韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

歴史の苦手な私がこんな質問されても、、、
まず、私の記憶力の限りでは教科書には書いてないです。私は初耳ですし、、、
ギャグかな？
それとも彼だけのソースがあったかも（だ、か、ら、コチュジャンじゃないって！）
最近韓国の天気予報はなかなか当たりませんが、、、
やっぱり、、、
本人に聞いて下さい。

赤城艦長，いよいよ今週ですね．楽しみにしています．

>長崎・鷹島の大夜襲
こちらの部隊（江南軍）は，この戦いの後敗走したようですね．
その他の地上戦でも，蒙古軍は悉く敗退しています．

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長門方面における戦闘の経過：
長門に侵攻した支隊は、更に二手に分かれた。そして八日から九日に
かけて、指揮官ゴンゴー率いる主力は長門の西北・土井ケ浜から、
支隊は長門の西南・八ケ浜より上陸した。

土井ケ浜では、警備していた井上左京亮らが迎撃にあたった。蒙古軍は
小勢の警備隊を蹴散らし、滝部方面から更に内陸部へと侵攻した。

蒙古は更に前進を続けたが、山間の平地にさしかかったとき、周囲の
様子が一変した。北条宗盛率いる主力部隊、及び安達盛宗と安藤重綱
の指揮下にある関東隊が待ち受けていたのである。

六月十五日、再び合戦となった。数に勝る日本軍は、左右から蒙古軍を
包囲した。遠くから矢を浴びせ、射すくめ、押し寄せ、果敢に斬り
かかった。蒙古軍はついに敗れ、五千人の死者を出して退却した。
折り重なる彼らの死体が、そのまま地名となった。今なおこの地を
五千原という。

一方、八ケ浜を守っていたのは八ケ浜城主・青山玄蕃烝であった。
青山一族らは元軍二千と戦ったが、多勢に無勢、青山玄蕃烝は討ち死に
し、黒井から厚母まで退いた。ここで地元の豪族・桜木蔵人および
宇都宮貞綱の先鋒隊と合流し、態勢を立て直した。六月十三日、日本軍は
敵を厚母盆地に誘い込んで包囲し、ついにこれを壊滅させた。

五千原において惨敗したゴンゴーは、厚母の敗残兵と合流した。彼らは
厚母の北東・鬼ケ城山に潜伏し、脱出の機会をうかがっていた。しかし
安濃津三郎貞衛が率いる部隊に攻められ、ついに全滅した。
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もっとこういう事実を歴史の授業で教えても罰は当らないと思うけど．

安達泰盛
「天佑神助、まさに神風でござりましたな」

時宗
「確かに神風ぞ。だがこれは我ら日本人みんなが神風を呼んだのだ。二カ月余も敵を上陸させなかったみなの努力が神風となったのだ」

6月末からの壱岐・瀬戸浦での4日間の夜戦・切り込み特攻戦。勇敢さ、無鉄砲で、死を恐れないと言う点では日本勢は元軍の比ではなかった。

7月27,28日の千隻余での長崎・鷹島の元軍に対する大夜襲。敵船に踊りこんで斬りまくって、火を放つ。

>日本が半年に渡る奮闘で蒙古軍の上陸を阻止し，

よく読んだら旧暦の７月末までですので，３ヶ月足らずですね．
訂正します．失礼しました．

韓国でどう教えられているかは別として，事実は全く逆です．

>蒙古軍には高麗軍が同行していたのだから、日本の気候に関する情報も
>得ていたはずである。当然、台風の季節についても情報を得ていたと思わ
>れる。また、文永の役・弘安の役が始まったのは、それぞれ旧暦の十月、
>五月である。太陽暦でいえば、それぞれ十一月・六月頃となる。蒙古軍は、
>台風の季節の前後を見計らって来襲したものと思われる。

http://www55.tok2.com/home/kiyono/histo2.html

従って，普通に考えれば台風には当らないはずでした．文永の役
では，神風は吹いていないという説が有力です．弘安の役では，
日本が半年に渡る奮闘で蒙古軍の上陸を阻止し，いつの間にやら
台風シーズンになったのです．

ところで，同じページに面白い資料を見つけました．日本では習わ
ない史実ですけど，これが韓国だったらどういう扱いでしょうか．

>我が国が外国の侵略を受けるのは、元寇が初めてではない。平安中期
>から末期にかけて、新羅・高麗・南蛮等、様々な異民族が、たびたび
>九州に攻めてきたのである。侵略は北九州のみならず、薩摩大隅に
>及んだ。

>寛平六年九月、新羅から賊二千五百人が四十五隻の船で対馬に来襲
>し、文室善友らが士卒百人を率いて防戦にあたった。のみならず、
>これに加えて島分寺の僧・面均など島民も戦闘に参加した。合戦に
>は、賊三百二人を射殺して勝利した。同月十九日には新羅賊二百人
>が、三十日には同じく二十人が討ち取られている。残敵の掃討か、
>また別の賊かは分からない。侵攻の発端は、捕虜が言うには「人民
>辛苦、倉庫悉空、王城不安、然王仰為取穀絹、飛帆参集」と、財政
>の窮迫によって、王が命令したことを述べている（『扶桑略記』）。

新聞に文字になるわけないでしょう
本当に…
常識的に考えよう

＞このソースは、韓国の新聞です。
何度かリンクされています。

本当ですか？

ぼくも一時かなり真剣に探したけれど、新聞記事は見あたらなかったなあ。

韓国の主要１０紙の全文検索
http://www.kinds.or.kr/
でもひっかからなかった。

スポーツ新聞や、号外は調べようがないけれど。

似たようなのは、ここに出てた。

「英語科のクラスは異様な雰囲気に包まれていた。大地震に遭った不幸な隣人に同情を示す西洋人教師に対し、韓国人学生からは「日本人はいい気味だ」「天誅だ」などという発言が公然とされていた。
…
　 この日、地下鉄の新聞売りが「いいニュースです」と叫びながら、神戸の地震を告げる新聞を売っていたという話も数人から聞いた」（伊東順子『病としての韓国ナショナリズム』）

天罰、天誅が新聞の活字になったことはないのでは？

最近話題の「親日派の弁明」（でしたか？）の著者も神戸の震災のとき「天罰」とインターネットのチャットで話したことが雑誌サピオに書いてあった。
反日教育を受けていたため自然とでてきた感情であったといっていた。
おそらく韓国の新聞社の記者も同様な感情で記事を書いたのだろう。
さっするに当時の韓国人のおおくは「天罰」という表現になんの疑問もいだかなかっいたと思うよ。

私は大阪在住ですが、神戸にも多くの友人がいます。そして震災の際に亡くなった友人も・・・。
それ以来朝鮮、朝鮮人は敵と思うようになりました。今では朝鮮、朝鮮人の不幸は素直に喜べるようになりました。

このたびの台風１５号により被害に遭われた韓国のかたに心よりお見舞い申し上げます。
早期の回復を願っております。

今晩は

アオシマの飛龍は最悪ですよね！
リニューアルを期待します。

ＰＴから蒼龍が出てますので、
飛龍も期待しているのですが、
早く出て欲しいです。

出れば絶対に買います。
思い入れのある艦なので！

これからも、よろしくお願いします。

>問題になる韓國の教育の例

について、ジュワン君がこの韓国カテで色々な日本人の投稿を見て、何故、そんな事を言うのかと思った事はありませんでしたか。


A「私はまだ未熟だ。だが多くの事柄に接し学び吸収し自己を高めていく事が出来る。」
B「私は優秀だ。全てを知り誰より優れた物を持っている。私は間違ってはいない。」

ＡとＢのどちらと友人になりたいとジュワン君は思いますか。
これまで掲示板で私が感じた韓国人の考え方はＢに近いと思いました。
ジュワン君はどちらでしょうか。

本人に聞けば良かったのですが、
お酒の席での話しですが、
現代重工業の年配の管理職の
方から、

日本で言うところの２度にわたる
元寇の折り、当時の高麗は日本を
助ける為に、台風の接近を察知して
今が日本を攻める好機だと元の
将軍に進言して、日本を救ったのだと
真顔で言われた事があります。

その時は、あきれて何も言えず苦笑
しただけでしたが、この話は教科書
に書いてあるのですか？
それとも、彼の妄言ですか？

>韓国は隣国（日中露）に対してそんなに反感を持った人が多いのですか
>反米・反露・反中感情を抱く人は日本にも居ます

日本人の反米・反露・反中感情ど韓國人の反日感情は同じに政治的なことで反感を感じています(年をとった方はのぞく)


>韓国の反日・嫌日感情は、日本への敵対心に繋がっていませんか

現在まではありません

＞当面は中国、そしてロシア。そして本当の敵はアメリカなのではと思います。

歴史は繰り返すってことですかね。

ひょっとしたら、２０１０年辺り、日韓再合邦！？

http://www.tokyo-np.co.jp/toku/new_world/nw011006/nw2.html




だけど、今度は韓国から提唱されても、日本が拒否すると思うよ。多分。。。

非常にびっくりしてます。
韓国人の方にも、貴殿のような冷静に対処できる方が居るとは。

あなたのような方が早く韓国の中枢を占めるようになることを望みます。
わが国もあと数年で、団塊の世代と呼ばれる偏った左翼教育に汚染された世代が第一線を退きます。
今までのような、弱腰外交はなくなります。タフネゴシエーターが控えていますので。

わが国は、貴国に内政干渉的なものはまったくしません、貴国もわが国に内政干渉は今後しないでください。
わが国に居る在日朝鮮・韓国人は近いうちにその進退を決めることになるでしょうね。
ただ、半島出身者を先祖に持つ者でも日本のために、日本に住む人のためにと努力されたかたがたが過去にも現在にも居ることは事実です。
私はこのような方はどんどん日本国民として受け入れるべきと思っています。

本当の敵は誰なのかを見極めるときと思います。
当面は中国、そしてロシア。そして本当の敵はアメリカなのではと思います。

初めまして。テーマに反し、韓国の方と冷静な話の出来るトピみたいなので初めてながら質問させていただきたいと思います。
先日新聞を読んでましたら韓国高官の話の中に「北韓」という言葉か出ておりました。
北朝鮮を指しての言葉だったのですが、韓国ではこう呼ぶのが普通なのでしょうか？
また別のトピで南北(朝鮮半島の二国)を指して「朝鮮」と書かれていたものに「朝鮮は失礼！！」と、たぶん韓国の方が書いていたみたいですが失礼なのでしょうか？
もし、失礼だとしたらどういう呼び方が適切なのでしょうか？

初めての書き込みなのに質問攻めになってしまいましたがよろしくお願い致します。

ｍｄｋさんの説明と僕の理解はほぼ同じです．書籍トピで，以前，
犬鍋先生がこれに関係する本の紹介を投稿しています．

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&action=m&mid=99

併合当時も，韓国社会を発展させたのは親日派と呼ばれる人々ですし，
戦後の韓国を発展させたのも併合当時に育成された人材，すなわち
親日派です．そろそろ彼らの名誉を回復してもいいんじゃないですかね．
いずれ再評価される日が来ると信じてますけど．

親日派を悉く放逐した北朝鮮はあの状態ですからね．国にとって
一番の財産は人材ですよ．韓国にも北朝鮮にもその人材が揃って
いた．韓国は戦後，親日派を放逐せずに正解でした．

>会社首になったらyusuraさんに謝罪と補償を要求します。

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀；.）＜ 　 そんなこと言われてモナー．．．
（ 　　　　 ） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ 　 |
（＿（＿）

ご指名ありがとうございます。

まずは親日派という言葉についての補足ですが、、、こういうとjuwanさんにはちょっと失礼かな、、、（juwanさん、始めまして、大目に見てくださいね）

韓国では日本の支配下だった時、日本人にこびりついて韓国人をいじめた人たちやもうちょっと広い意味では日本の韓国統治を賛美した人たちを指すと思います。なのでもちろん親日派は売国奴に繋がるわけです。
もうお昼の時間はそろそろ終わりなのでまた今度書き込みます。
会社首になったらyusuraさんに謝罪と補償を要求します。

改めて初めまして。

BChさんの近況の情報、どうもありがとうございます。「ふれあい」トピ早速ROMさせていただきました。確かに和気藹々に参加者の皆さんが楽しんでいるので、羨ましいと思います。そのうち参加させて頂きます。
私は艦船模型はしばらく止めているのですが、ピートロッドから飛龍が出るのでしょうか？アオシマのは出来が悪く、かなり手を加えないといけなかったので苦労しました。

おはようございます。あなたは韓国の方とは思えないほど冷静かつ知性があり国際的な人物ですね？あなたのような方が韓国の中心、指導的な立場にいたらここにいる嫌韓の人間なんて、みーんな親韓になるんでは？わたしは以前あなたに失礼な書き込みをしてしまい本当に申し訳ないことをしたと反省しています。ぜひここに頻繁に来て、いろいろ我々に情報をください。またぜひ非国際的な日本人の考えを指導してください。
カムサムニダ。。アンニョン。

このソースは、韓国の新聞です。

何度かリンクされています。

投稿の山に埋もれていますが、嫌韓トピあたり探されては。

韓国人のｍｄｋです。
私も正確なソースは知りませんが、掲示板のどこかで見たことはあります。私も驚きました。しかし有り得ることだと思います。盲目的民族主義者達の歪んだ愛国心と英雄心の現れでしょう。くれぐれも韓国人皆がそう思っていたと誤解はしないでほしいです。世の中にはいろんな人がいるんですよ。ここにもいるじゃないですか。ただ言われたから言い返すという連中が、、、

私が謝って誤解が解けるなら土下座でもしたいです。無責任な発言で多くの方が深く傷つかれたのだろうと思うと胸が痛み、悲しくなります。

＞阪神淡路大震災の際に、朝鮮人が「天罰だ」と言ったのを思い出しました。

こんばんは。横から勝手に失礼ですがあまりにも驚いたもので。
どなたか正確なソースを知ってるかたは、いらっしゃいませんか？

いやー驚いた！

まあまあ。
人の不幸は喜ばないほうが良いと思いますよ。人を呪わばなんとやら。ですから。
台風１５号と、その後に続く１６号の被害は甚大だと思います。特に手抜き工事の建物やダムはかなり厳しいでしょう。
私も阪神淡路大震災の際に、朝鮮人が「天罰だ」と言ったのを思い出しました。助ける必要はありません。ただただ、御亡くなるになった方のご冥福をお祈り致します。それ以上は必要なし。生き残った人は放置しましょう。改めて合掌。

ああ〜疲れた．
用事でソウルに行ってきた、私はソウルから1時間半ほどのところにすんでいるんで．．．．
ジュワンさんへの援護もいいでしょう
しかし、今は少し水でも飲んで、一息ついてから．．．．
竹島のトピでもレスがずらり．．．．
使命感がないと掲示板遊びも出来ないね
＾＠＾

＞私へのレスだと気付くのが遅くなりました。すみません。

すみません。タイトルが判りにくかったかもしれません。

＞＞併合による苦しみとは、どんな事だったのでしょうか？
＞支配する側が支配される側に与える苦しみです。

了解しました。厳密に云えば、支配されていると「感じる」事の苦しみと云う事ですね。

＞これを強制ではなかったというのは無理があると思います。

当時の大韓帝国の政府が、併合を受け入れない意思を表明して、日本側に伝えておればその通りだと思います。しかし、私の調べた限りでは、実際は逆みたいですが？（尤も、細かい所まで韓国の歴史に精通している訳ではありませんが）

＞自ら進んでほかの国に支配下になるというのがありえると思うのですか。

これは、親空母赤城さんに聞いた話ですが、
１９４７年頃の、米国統治下での沖縄の石垣島での町長選挙で、３人の候補が立候補し、将来の沖縄の進むべき方向について、それぞれが「日本に復帰する」、「台湾に帰属する」、「沖縄として独立国を目指す」の３通りの主張をして、選挙を戦ったことがあったそうです。結局、「日本に復帰する」派が支持を得て、当選したそうですが、面白いですね。

つまり、ｍｄｋｌｅｅ６９さんの仰るとおり、今日の感覚では「自ら進んでほかの国の支配下になるという事はあり得ない」と思うの事が当然と思いますが、一国を形成する統治力の無い地域では、むしろ「何処か他の国の支配下になる」と考える方が自然だと云うことです。

当時の朝鮮が、国家を形成する統治力が有ったのか、無かったのか私には、本当の所は良く判りません。韓国人のｍｄｋｌｅｅ６９さんとしては、「有った」と考えたい気持ちは理解出来ます。しかし、私は、かなり危ない状況ではなかったかと見ています。おそらく、日本による併合が入ら無ければ、親ロシア政権と親日本政権による、南北分断の可能性もあったのではないかと思います。


＞沖縄が独立運動をし、独立したらどうなると思いますか。

さぁ、、、明治１０年の沖縄の日本への編入は、強制的で不法な行為だとして、謝罪と賠償を求めてくるかも知れませんね。それとも、台湾みたいに、近代化の基礎との評価が主流となるのかな？？

もし、１９４１年に日米交渉が成立して、太平洋戦争が無かったら、韓国はどうなると思いますか？

１９５０年頃に、独立戦争が起こって、独立していたんでしょうかね？
それとも、今頃は沖縄みたいに日本にすっかり同化して、支配される苦しみなど感じなくなってるんですかね？？

＞ｕ２６６９９さんが何を言いたいのかよくつかめないのですが、

すみません。私は、日本人ですから、韓国の方が日韓併合が不当だと云われれば反論したくなるし、補償を求められても、我々の納めた税金から、なるべくなら払いたくないですからね。

補償するにしても、納得するだけの根拠と判断材料を提示してもらった上で、なるべくなら値切りたいし・・・・・・こんな事を云ったら、韓国の方に、怒られるかもしれませんが。

今回台風15号が南朝鮮を直撃し、多数の死者、行方不明者が出ているようですね。
私は阪神淡路大震災の際に、朝鮮人が「天罰だ」と言ったのを思い出しました。
できればこのまま朝鮮半島に台風が停滞し、大惨事になるのを期待したいものです。

最大の侮辱は、無視されること。

敵がこちらを敵とおもわない。最大の侮辱。

>韓国の現体制への反対派は存在しますか？

韓國人は約15年前多くの若者達の命の御蔭で現体制を手にしました
君は韓國の体制に對してなんか誤解しているのではないですか

>民族教育を見直したほうがいいとか、諸外国との外交手法を改めよ
問題になる韓國の教育の例をとっでください

>韓国の優位性を主張するのを制止できる人達
日本は自國民に日本人は劣等な國民たど教育していますか?
どんな國でも自國民が優越なだと教育するのは当然なことだと私はおもいす

>金ワンソプ氏の本の国内発行を要求できる人達
私が書店でかった金ワンソプの「親日派のだめの弁明」はどう説明できますか


これ以後は明日にします
しつれいします

親日文学家４２人のリストを発表



民族文学作家会議、 民族問題研究所、季刊実践文学、国と文化を考える国会議員の会合、民族の精気を立てる国会議員の会合などの団体が１４日、親日文学人４２人のリストを発表した。

この諸団体は同日午前１１時、国会議員会館小会議室で記者会見を行い、詩、小説、随筆、戯曲、評論など各分野の親日文人リストを公開し、先輩文人の過誤を謝罪するという内容の「文学人宣言」を朗読した。

これまで李光洙（イ・クァンス）、徐廷柱（ソ・ジョンジュ）、柳致眞（ユ・チジン）など一部の作家の作品が親日文学だったのかどうかが問題とされており、彼らの作品が様々な経路を通じ散発的に紹介されたことはあったが、作品目録と発表時期、媒体名などを具体的にまとめて公開したのは、今回が初めてだ。

同日発表された親日文人リストと作品目録は、今月中旬に発刊される季刊『実践文学』秋号に掲載される予定で、親日文人のリストと前歴、選定の理由などは、民族問題研究所のホームページ（www.historyfund.com）を通じ、一般に公開される予定だ。

2002.08.14 21:50

↑このニュースを読む限り、日本を好意的に考える人は、韓国ではいけない人間でしょう。異常です対日感情。。。残念ですが。

＞へ？ 日本って韓国の敵だったの？ という戸惑いです．

韓国人は 　 現在の日本が韓国の敵だと思っているのでしょうか？

日本人が真っ先に聞きたいのはこのことですね。

＞反米, 嫌米, 反ロ, 反中などに對してはどう思いますか

私は反日・嫌日感情と比較して、反米, 嫌米, 反ロ, 反中がどの程度韓国の中に存在するのか知りません。

ですが、韓国は隣国（日中露）に対してそんなに反感を持った人が多いのですか。

反米・反露・反中感情を抱く人は日本にも居ます。でもそれは政治的なことで反感を感じているけれど、敵対心に繋がるものではありません。

韓国の反日・嫌日感情は、日本への敵対心に繋がっていませんか。

レスするの大変そうですねえ．ｍｄｋさん，いないの？ らでん，
加勢してあげたら？

>韓國人はそんなに結束が強い民族ではないです

僕もそう思います．実は，反日に関してもそれほど結束が強いわけ
じゃないんですよね．だからこそ，反日をネタに国民を纏めようと
したとき，政府は必要以上に煽る必要がある．で，日本はますます
嫌悪感を強める，という構造じゃないかと思います．

日本人こそが聞きたいと思ってるんですよ．日本は韓国の敵
なんですか？ 日本人が韓国のことを知ったときに真っ先に感じる
のは，へ？ 日本って韓国の敵だったの？ という戸惑いです．

日本人の我々からすると、韓国の人々は過去の日本人の植民地、侵略に関しての悪感情がいまだに強く反日的。たとえば、スポーツ各種大会の応援でも日本が負けると大喜び。その他、竹島、日本海の標記の件、北方領土でのサンマ漁問題等、日本に対して敵対的行動をとる。個人的には靖国神社参拝の妨害や、教科書問題など。現時点日本に対してもっとも敵対的行動をとるのは大韓民国。このようなことから日本人の間では韓国こそが敵国であり、もうたくさんという人が増えている。特に若い層に増えていて今後大きな問題になると思う。

＞韓國人はそんなに結束が強い民族ではないです
では、韓国の現体制への反対派は存在しますか？
例えば、民族教育を見直したほうがいいとか、諸外国との外交手法を改めよ、とか言える人達。
韓国の優位性を主張するのを制止できる人達。
金ワンソプ氏の本の国内発行を要求できる人達。

＞反米, 嫌米, 反ロ, 反中などに對してはどう思いますか
これは、この次の投稿で答えます。

>現在でも、親日罪は結果的にはあるのでは？

では韓國ど日本は敵對國かい

早速のレスありがとうございます。
外出先から先ほど戻って来ました。

＞ちなみに安重根は韓国では侵略の元凶を裁いた英雄なのです。

そのように韓国の人々が教えられている事は承知してます。しかし北朝鮮では、国賊と呼んでいると聞きます。

ある台湾人は次の様に比喩しました。

日本敗戦後、マッカーサーが占領軍の総司令官として来ましたが、もし日本人がマッカーサーを暗殺したならば（安重根のように）日本は未だに米国の占領地か或いは51番目の州になったであろうと。

日清戦争終結交渉で、李鴻章が日本に来ました。李鴻章の誠意のない交渉振りに憤りを持った偏狭な愛国青年が、李鴻章の暗殺を実行しましたが、幸いにも浅手でした。しかし明治天皇は最高の医師を派遣、皇室も政府も武士道にもとると陳謝に努めた。もし李鴻章が暗殺されておれば、講和条約締結はされてなかったであろうし、李氏朝鮮王朝は引き続き、袁世凱統治による清国の属国であったとも考えられます。正に愚かな行為です。
　　
安重根の愛国心は理解できますが、余りにも偏狭であった事を残念に思います。

彼は、日本人の中で韓国独立を進める最大の理解者であり、権力者であった伊藤博文を暗殺しました。結果、日本国内の併合反対派は力を失い、今日の朝鮮半島の状況に繋がったと解釈出来ます。 　　　　　　　

>韓国では国民が皆同じ方向を向いているような気がします。
韓國人はそんなに結束が強い民族ではないです

>反日、嫌日
では反米, 嫌米, 反ロ, 反中などに對してはどう思いますか

俺の個人意見では、いまでも日本に対して肯定的な意見を言うと、韓国では親日と思われてるんではないかな？韓国で親日と思われるということは、非国民、売国奴と思われることでは？何しろ一般日本文化を解放できないくらいだから。
現在でも、親日罪は結果的にはあるのでは？