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Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
契約
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/12/16 23:26 投稿番号: [8400 / 49973]
まさに契りを交わすという意味であり、おっしゃる通りだと思いました。
西洋にせよ、日本にせよ、契約があるからには権利も義務も生ずる。
>弘安の役のおり、壱岐の守護代・少弐資時が全滅を百も承知のうえで、卑怯なちょ〜♪せん軍と戦い全滅したのは、勇敢というよりは、封建領主が当然果たすべき義務を果たしただけという気がします。
うむ! なるほど。
>この点、ちょ〜♪せんは実にだらしなく、両班の欲するままに課税し、しかも両班は国防の義務を果たさなかった。
>日本では武士階級が貴族階級を打倒し、契約社会を打ち立てましたが、朝鮮では両班階級を打倒するものがいなかった。
したがって、ちょ〜♪せんに武士なぞおらんかったのです。
不可解ですね。そんなクソ地主貴族を倒せない農民は、やはりクソ農民でしかなかったとしか、考えられません。
しかし、清朝が衰弱して、ロシアや日本が角を突き合わし始めた時に、アホなヘリクツをコネくりまわすばかりで石を投げ付けてでも国を護ろうとしなかったのは、やはりダメダメだなあとしか、思えませんね。
>貴族は両班階級と同じようなものだったのです。
日本の公家がいかにボケだったかは、元寇以前の「刀伊の入寇」の時も、太宰権帥藤原隆家が京都の命令を待たずに決死の戦闘を挑み、撃退した時も、アホ公家達は「命令が出る以前の戦闘は隆家の勝手な私闘に過ぎない。だから、恩賞は、命令が発せられてから以降の部分に限られる」などとヌカシております。
隆家が不憫でなりません。
その隆家の子孫が、熊本の雄族菊池氏になったのも、うなずけます。
なお、この「刀伊」は日本人の間では朝鮮人説が当時あったのですが、それはシロだったようです。(結局女真族だった。)
それにしても、当時のアホ公家の体たらくは、今時の北の工作船に対して手ぬるい日本政府みたいですわ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/1103/main11.html
これは メッセージ 8397 (chonkanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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ガンディーの「神の子」発言
投稿者: j_ururu_xo 投稿日時: 2003/12/16 22:38 投稿番号: [8399 / 49973]
シュードラ(奴隷)を
ハリジャン(神の子)
と呼び名を変えても、現状は変わらないと言う事ですね。
下層階級というより、
不可殖民・・・本当にさわっちゃいけない階級・・・
かなり過酷なものがありますね。
これは メッセージ 8398 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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>ガンディーと仲が
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/12/16 22:26 投稿番号: [8398 / 49973]
あまり良くありませんでしたね。
まあ、ある程度はお互いに認め合っていた所はあるとおもいますが。
ガンディー自身がアンベードカルとの付き合いの中で不可触賎民に対する見方がかわってきたという面もありますね。
しかし、ガンディーの「神の子」発言も、アウトカーストからは、あれは我々を逆に馬鹿にしているものだ、と言う意見もあります。
これは メッセージ 8396 (j_ururu_xo さん)への返信です.
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道徳律もありますが
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/12/16 22:24 投稿番号: [8397 / 49973]
武士を規定するのは「契約」という概念ではないかと思います。
武士は農民の上に君臨し、年貢を取る権利がありますが、反面、外敵の侵入に対しては命を賭して農民を守る義務があったのです。
弘安の役のおり、壱岐の守護代・少弐資時が全滅を百も承知のうえで、卑怯なちょ〜♪せん軍と戦い全滅したのは、勇敢というよりは、封建領主が当然果たすべき義務を果たしただけという気がします。
つまり領主として君臨し、年貢を取る以上、国を守る義務もあったということではないかと思います。
ここに農民と領主の契約関係があったのではないかと思います。
農民の年貢も4割と決められ、それを超えて収奪する領主に対しては一揆を起こす権利が農民にはあった。
国防のための租税負担率も厳密に決められたことからも契約社会と言えます。
だから日本人は約束を守ることを当然のこととして考えるようになりました。
この点、ちょ〜♪せんは実にだらしなく、両班の欲するままに課税し、しかも両班は国防の義務を果たさなかった。
こうした社会では約束が守られるはずもなく、近代化に必要な「契約」という概念もまたない。
したがってちょ〜♪せんでは、日本でいうところの、契約を守る武士階級などあるはずがなかったのです。
武士の頭領、源氏が台頭したのは、課税すれども防衛せず、という無責任な貴族階級に対する反感がありました。
貴族は両班階級と同じようなものだったのです。
日本では武士階級が貴族階級を打倒し、契約社会を打ち立てましたが、朝鮮では両班階級を打倒するものがいなかった。
したがって、ちょ〜♪せんに武士なぞおらんかったのです。
これは メッセージ 8384 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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>ガンディーとの特別の関係
投稿者: j_ururu_xo 投稿日時: 2003/12/16 22:19 投稿番号: [8396 / 49973]
ガンディーと仲があまり良くありませんでしたね。
あれを読むまでは、ガンディー=いい人でしたが、
ちょっと見方が変わりました。
これは メッセージ 8395 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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アンベードカルは
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/12/16 22:10 投稿番号: [8395 / 49973]
インド憲法の父といわれていますね。憲法を起草したことで有名です。
考えてみますと、アウトカースト出身に憲法を起草させるということにも逆に驚くことがあるのですが。ま、これはガンディーとの特別の関係にもとづくとおもいます。
ごく近時ではブラーミンなどから、アンベードカル起草の憲法を改正せよ、などと言う主張がみられるようです。(とくに、アメリカのアファーマチブアクションににたりザーブ制度ー公務員の一定の割合を下層身分者に割り当てる制度ーに対する反発が上部カーストにあるようです)。
これは メッセージ 8392 (j_ururu_xo さん)への返信です.
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>彼の父親というと、
投稿者: j_ururu_xo 投稿日時: 2003/12/16 22:03 投稿番号: [8394 / 49973]
>ギリス軍の中のインド人兵だとおもいます。
お察しの通りです。
これは メッセージ 8391 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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訂正
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/12/16 22:02 投稿番号: [8393 / 49973]
イギリス軍のなかでの→イギリス軍のなかでも
これは メッセージ 8391 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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アンベードカル
投稿者: j_ururu_xo 投稿日時: 2003/12/16 22:01 投稿番号: [8392 / 49973]
すみません。
あの、やっぱりこの話は出直します。
本捨ててしまったので、確かなことは書けません。
すみません、すみません。
ネルー首相の時、法務大臣だった方ですよね。
(一応、それくらいは覚えている。)
不可殖民の中では恵まれた方でしたが、
そこまでたどり着くのが大変だったお話が
満載の生涯でしたね。
たどり着いてからも、教養や実力のある不可殖民は少なく、
苦難の人生でした。
読み応えのある内容でしたが、
引越しで捨ててしまいました。
これは メッセージ 8389 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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不可触民が将校になることは
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/12/16 22:00 投稿番号: [8391 / 49973]
あまりありませんね。
軍人としても兵士でしょう。
彼の父親というと、おそらく、イギリス軍の中のインド人兵だとおもいます。マレー等に駐留していたイギリス軍の兵士の半分以上はインド人でした。イギリス軍の中でのバラモンの階級差別がそのまま持ち込まれたのかどうか以前一度興味を持ったことがあったのですが、おそらくこのイギリス傭兵の大部分はシュードラかアウトカーストだっただろうと勝手に決めて調べるのをやめたことがあります。
パンジャブ人出身のインド陸軍の元将校でインパール駐留の戦車部隊の隊長(インパール作戦とはまったく無関係です。あそこがインド領ということで駐留していただけです)だった男と何年か一緒に仕事をしたことがあるのですが、今でも会う機会がありますから、現代インド陸軍の中のヒンドゥー教についていつかきいてみます。彼自身はシーク教徒です。
アウトカーストが(社会的身分としての)バイシャとなることは不可能です。
これは メッセージ 8390 (j_ururu_xo さん)への返信です.
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>アンベードカルは戦士ではなくて
投稿者: j_ururu_xo 投稿日時: 2003/12/16 21:49 投稿番号: [8390 / 49973]
彼の一族がかつてそうだったらしいです。
それと関係が有るのかわかりませんが、
彼の父親が軍人だったと思います。
これは メッセージ 8389 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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アンベードカルは戦士ではなくて
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/12/16 21:46 投稿番号: [8389 / 49973]
法学者・経済学者でしょう。
「人々開放のための”戦士”」ということですね。
アメリカのコロンビア出身で、ロンドンでも勉強してましたかね。
これは メッセージ 8387 (j_ururu_xo さん)への返信です.
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捨ててしまった・・・というのは
投稿者: j_ururu_xo 投稿日時: 2003/12/16 21:40 投稿番号: [8388 / 49973]
アンベードカルの本です。
ちょっと訂正。
これは メッセージ 8387 (j_ururu_xo さん)への返信です.
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もう、捨ててしまったのですが、
投稿者: j_ururu_xo 投稿日時: 2003/12/16 21:38 投稿番号: [8387 / 49973]
不可触民の父・アンベードカルの階級が
かつて戦士であったことを思い出しました。
捨ててしまったので、詳細は書けませんが。
でも、このへんの(ドラビタ人が下の階級になっていったか)
の研究は彼の功績によるものが大きいですね。
これは メッセージ 8386 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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れ:武士
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/12/16 21:25 投稿番号: [8386 / 49973]
>発生過程はむしろ、南インドの戦士階級(彼らはドラヴィタ系?)が近いでしょうか。
横レスですが、インドの戦士階級、バイシャはドラビタ人起源ではなくて、征服アーリア人起源とされています。実際、いまのインド軍部の将校もこの階級が多いそうです。もちろん全部ではありませんが。
バラモン4階級のうち、バラモン(ブラーミン)、クシャトリア、バイシャまでが上位カーストと呼ばれます。この階級の人口は、大変大雑把にいって、全体の15%とされています。残りの85%が、ドラビタ起源とされるシュードラ(奴隷階級)、それにも入らない第五の階級・不可触賎民(アウトカースト)です。
先住ドラビタ人は、まともに戦う武器も持たなかったほど平和ぼけした民族だったようです。乾燥によるインダス文明の衰退が始まった頃北方からやってきたアーリア系に簡単にほぼ全土を制圧されました。この時の支配状況の名残を制度化したものがヒンドゥー教(バラモン教)だといわれています。
これは メッセージ 8374 (samurai_03_japan さん)への返信です.
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そもそも
投稿者: alexey_saltin 投稿日時: 2003/12/16 21:12 投稿番号: [8385 / 49973]
「武士」が日本オリジナルであるのは、中国韓国では「士」が所謂文系(学者、官僚など)を表す漢字であり、
体育会系である「武」と組み合わさる事はありえない事からも証明できます。
では何故、日本で本来の意味での「士」が正反対の「武」とくっついて「武士」になったのかというと、
「山伏」などの体育会系から「ブシ」の音を引用し「武士」という漢字を当てたのだそうです。
これって韓カテの投稿だっけ、2ちゃんだっけ。
記憶が・・
笑
これは メッセージ 8383 (j_ururu_xo さん)への返信です.
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>武士
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/12/16 21:07 投稿番号: [8384 / 49973]
なるほど、やはり小封建領主としては、西洋の騎士階級に近いかもしれませんね。
武力を持つからこそ、高度の道徳律が求められ、それが西洋では「騎士道」となり、日本では「武士道」となったとしても、不思議ではありませんね。
>南インドの戦士階級(彼らはドラヴィタ系?)が近いでしょうか。
はあ! なるほど。
しかし、土地から獲れる作物が小領主にとって死活問題であったからには、どこで似たような階級が発生しようとも、おかしくはありませんね。
いわゆる、「封建時代」。
>東アジアの「武人」は「任官官僚」ですね。
日本も、律令制度を導入してからはそうでしたね。
それが、封建時代に入り、朝廷の「武官」とは違う「武士」が発生。(もちろん、頭目たる源氏や平氏は、血筋も格段に良く、朝廷の高官でもありましたが。)
これは メッセージ 8374 (samurai_03_japan さん)への返信です.
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>武士の意味?
投稿者: j_ururu_xo 投稿日時: 2003/12/16 21:05 投稿番号: [8383 / 49973]
>武人と同じ意味だろう。
武士政権の成り立ちを知らないのですね。
>道士と道人が同じ意味だから。
あの、「道人」って?
知らないです。
これは メッセージ 8375 (juwan416jp さん)への返信です.
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猥褻?
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/12/16 19:52 投稿番号: [8382 / 49973]
韓国の武士道をバカにするんでない!
これは メッセージ 8381 (juwan416jp さん)への返信です.
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猥褻の水準が
投稿者: juwan416jp 投稿日時: 2003/12/16 19:09 投稿番号: [8381 / 49973]
狂的になって行きますね。
これは メッセージ 8380 (chonkanchigaiyarodomo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/8381.html
韓国では
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/12/16 17:42 投稿番号: [8380 / 49973]
初対面の人に股を広げて
「ホレホレ食べて、ちょっぱり〜」というのが武士道なのです。
これは メッセージ 8378 (Kybos さん)への返信です.
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武士の意味には
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/12/16 17:41 投稿番号: [8379 / 49973]
股を開く、という意味はない。
これは メッセージ 8375 (juwan416jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/8379.html
獣ワン君
投稿者: Kybos 投稿日時: 2003/12/16 15:29 投稿番号: [8378 / 49973]
住所も電話も教えません。
会ったこともないし、身元もわらない人に簡単に教えるわけがないでしょう。
韓国じゃ簡単に教えるものですか?
それに、連絡先を教えてほしいなら、獣ワン君が先にメールアドレスでも教えるのが筋です。
そもそも、日本に来る予定はあるのですか?
これは メッセージ 8371 (juwan416jp さん)への返信です.
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>ここ数日出張中で
投稿者: juwan416jp 投稿日時: 2003/12/16 14:02 投稿番号: [8377 / 49973]
永遠に出張してください
これは メッセージ 8376 (guiseinoyuu さん)への返信です.
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話の流れを無視してすいませんが
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2003/12/16 13:55 投稿番号: [8376 / 49973]
フセイン拘束
万歳!!
わたくし、ここ数日出張中で韓カテも久しぶりにのぞきました。
イラクでの韓国軍の有用な利用法をふと思いつきましたので発表いたします。
「野犬が多く発生している地域に投入。」
これこそ、イスラム原理主義者たちもみとめる戦後復興のあるべき姿ではないでしょうか。
日本の自衛隊はそいつらとできるだけ距離をとることはいうまでもありません。
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
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武士の意味?
投稿者: juwan416jp 投稿日時: 2003/12/16 13:19 投稿番号: [8375 / 49973]
武人と同じ意味だろう。
道士と道人が同じ意味だから。
これは メッセージ 8372 (samurai_03_japan さん)への返信です.
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武士
投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2003/12/16 12:46 投稿番号: [8374 / 49973]
>>武士は古代韓国から日本に伝えられたもんだし
>日本では「武士」と書いて「もののふ」とも訓じます。これは、「武装した男」という意味とは違います。これは世界が認めるが如く、日本だけのユニークなものです。
無理に近似性を求めるなら、欧州の騎士階級でしょうか。
自ら土地領主であり、契約により主従関係を結び、軍事と行政を行う。
発生過程はむしろ、南インドの戦士階級(彼らはドラヴィタ系?)が近いでしょうか。
東アジアの「武人」は「任官官僚」ですね。
これは メッセージ 8364 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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juwan416jp氏
投稿者: koreasaiaku 投稿日時: 2003/12/16 12:33 投稿番号: [8373 / 49973]
君は親日派と思ってよいか?
反日原理主義国
韓国で親日になるのは
どうして?
これは メッセージ 8371 (juwan416jp さん)への返信です.
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juwan君
投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2003/12/16 12:31 投稿番号: [8372 / 49973]
韓国「武士」の意味は?
まだ回答貰っていない...
*まさか、「武装した人」なんて言わないでね。
「戦う人」も不可、だよ。
んなもん、ホモ・サピエンス誕生当時から居るからね。
これは メッセージ 8369 (juwan416jp さん)への返信です.
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キーボード君
投稿者: juwan416jp 投稿日時: 2003/12/16 12:25 投稿番号: [8371 / 49973]
久しぶり。
日本人は暴力、猥褻な言葉等に慣れていますね。
>まだ日本に来る予定はないのかい?
君が何処に住んでいるのかを知らせてくれ。
日本に行ったら連絡するためには
住所と電話番後も教えてくれ。
これは メッセージ 8370 (Kybos さん)への返信です.
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獣ワン君
投稿者: Kybos 投稿日時: 2003/12/16 12:12 投稿番号: [8370 / 49973]
久しぶり。相変わらず元気に暇そうで何より。
ところで、まだ日本に来る予定はないのかい?
2発殴らせてくれるという約束、忘れてないよね。
楽しみだなあ。
これは メッセージ 8369 (juwan416jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/8370.html
韓国人に
投稿者: juwan416jp 投稿日時: 2003/12/16 10:27 投稿番号: [8369 / 49973]
そんな猥褻な人間はない。
勘違いしないように、うるる君。
これは メッセージ 8361 (j_ururu_xo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/8369.html
まーまーまーまー
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/12/15 23:40 投稿番号: [8368 / 49973]
それを言っちゃあ
♪
火暴!!
これは メッセージ 8365 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/8368.html
ほれほれジュワン君や
投稿者: kikikirin20022002 投稿日時: 2003/12/15 23:37 投稿番号: [8367 / 49973]
>最初に「武士」という言葉が使われた文献は何という資料なのでしょうか?
韓国ではBC2世紀、つまり紀元前200年ころに記録された文献資料が残っているのですか?
さっさと文献を提示しなさい。
朝鮮人特有の逃亡はダメだよ。
ま、君たち朝鮮人はすっとぼけるだろうがな。
ま、何事も期待してないよ。
君たち朝鮮人には。
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
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北野武
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/12/15 23:30 投稿番号: [8366 / 49973]
美輪明宏が言っていたけど、「タケシの映画も、海外で評価されて初めて日本人が評価し始める。これはおかしい。ならば、外国人が評価すれば何でもいいのか? タケシの映画は確かに素晴らしいが、最初は見向きもしない日本人が、海外での評価を知って、知ったかぶりして誉めるのはおかしい」と言っていました。
これは耳に痛いですね。
これは メッセージ 8337 (chonkanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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>BC2世紀
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/12/15 23:27 投稿番号: [8365 / 49973]
おや?
朝鮮半島での最古の文献は高麗時代の金富軾の『三国史記』でしょう?
それより古い文献は、8世紀に『日本書紀』に引用されている『百済本記』『百済記』『百済新撰』の三書。しかし、原文はもう存在しない。
あるいは、中国の文献で調べるしかない。
これは メッセージ 8351 (juwan416jp さん)への返信です.
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違うな
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/12/15 23:20 投稿番号: [8364 / 49973]
>武士は古代韓国から日本に伝えられたもんだし、騎士も馬をはじめ、すべて韓国から伝わったもの.
馬が朝鮮半島から来たのは確か。
百済王から、何回かに分けて、雄と雌の番が天皇に贈られましたな。
その中の馬の飼育係の「アチキシ」という人が案外学門が出来るので、応神天皇が「そちよりも優れた者はおるか?」とご下問になった。
すると、アチキシは、「おります。ワニキシという者です。これは優れた学者です」と奉答。
このワニキシが、皇太子ウジノワキイラツコの家庭教師となりましたな。
ただ「武士」という言葉が武装した男、という意味なら、そんなのは誰からも教わらずとも、世界中に人類が発生した時からいます。
日本では「武士」と書いて「もののふ」とも訓じます。これは、「武装した男」という意味とは違います。これは世界が認めるが如く、日本だけのユニークなものです。
武装するだけなら、バカでも出来ます。
「武」を「文」よりも卑しんだ朝鮮では、「もののふ」は生まれようも無い。
また、精神性という意味では、百済から仏像と経典が来たのは確かだが、その精神性は日本で開花。韓国では廃れました。
精神・技術は、どんなに国土が破壊されようとも残るもの。
>日本は島なので、そういう概念が生まれなかったのである.
失礼ですが、アタマが悪いですな。
では、インドネシアのスンダ列島で、古代からの独自の文化が見られますが、それは何故?
南太平洋の島々で、独特の文化が見られますが、何故?
失礼ながら、朝鮮文化は、中国南北朝文化のコピーでしかないことが、『梁書』にも書かれていますな。
もう少し、勉強なされませ。
>ま、今の韓国には高尚な道が薄くなりつつあることは認めざるを得ないが...
それは素質の問題です。
今の韓国人が目覚めなければ、永遠にその素質は芽生えないですな。
辛口になりましたが、御容赦を。
これは メッセージ 8349 (sadamraden さん)への返信です.
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う〜ん
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/12/15 21:39 投稿番号: [8363 / 49973]
一本取られた
ニダ!
これは メッセージ 8360 (tydkemvo さん)への返信です.
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いや〜 一本とられたな〜 ♪
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/12/15 21:37 投稿番号: [8362 / 49973]
旗本勘違い男か?
ウン、悪くない・・・
これは メッセージ 8357 (juwan416jp さん)への返信です.
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>韓国には
投稿者: j_ururu_xo 投稿日時: 2003/12/15 21:30 投稿番号: [8361 / 49973]
>勘違い君と言う馬鹿な武士があります。
なんでも、自分のものだと言うのですね。
勘違いさんまで、韓国人なんですか?
これは メッセージ 8357 (juwan416jp さん)への返信です.
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