韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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>ソース

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/09/07 20:16 投稿番号: [7520 / 49973]
これは半尻情死のサイトですかな。
しかし、東郷重徳の家系については、詳細に分かりました。(昔、東郷外相を主人公にしたTVドラマでも、同様の内容が出ていました。)

ソース

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/09/07 18:52 投稿番号: [7519 / 49973]
http://www1.jca.apc.org/aml/9909/13819.html

  「朝鮮筋目の者」は薩摩藩には破格の待遇で厚遇され、明治以降はタダの日本人になったみたい。

真珠湾の件も、あほな半島人が

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/09/07 18:40 投稿番号: [7518 / 49973]
何人かの半島出身の特攻隊員と、真珠湾を勘違いしたか、わざと勘違いしたか、ということかな。

「パールハーバー」と、「ほたる」で、ストーリーを作ったとうことかな。

薩摩藩の朝鮮系家系

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/09/07 17:28 投稿番号: [7517 / 49973]
>幕府瓦解まで薩摩の「朝鮮筋目の者」は朝鮮式の姓を日本風に変えることを禁じられ、朝鮮由来の伝統文化を守ることを義務づけられていた。そのかわりに武士待遇を受けていたのだが、維新後、士族ではなく平民に編入され多くの特権を失った。朴茂徳の家もそうであった。
  そのため茂徳の父は金で「東郷」の士族株を買って東郷を名乗るようになった、茂徳5才の時である。

それ、獣ワン君に説明してあげたい内容ですね。
何が何でも薩摩が拉致した、拉致した、の一点張りだし。

東郷家は朝鮮系、

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/09/07 17:20 投稿番号: [7516 / 49973]
  もちろん、外交一家の東郷茂徳のほうね。

  幕府瓦解まで薩摩の「朝鮮筋目の者」は朝鮮式の姓を日本風に変えることを禁じられ、朝鮮由来の伝統文化を守ることを義務づけられていた。そのかわりに武士待遇を受けていたのだが、維新後、士族ではなく平民に編入され多くの特権を失った。朴茂徳の家もそうであった。
  そのため茂徳の父は金で「東郷」の士族株を買って東郷を名乗るようになった、茂徳5才の時である。

  さて、東郷平八郎の家は明治以前も東郷姓を名乗っていることから、朝鮮系でないのは明らかである。
  しかし、一部朝鮮人・韓国人・日本人の中には朝鮮系の朴茂徳が東郷姓を使っていることから、薩摩出身の東郷姓の者を朝鮮系だと勘違いする者がいる。中には故意にこの悪質なデマを流す者がいる。

  前にも同じ事を言っていた痴れ者が居たので、訂正したら遁走した。故意にデマを流していたのだろう。
  同じ薩摩の東郷が朝鮮系なので、一般の日本人の中にはひっかかる者も多いのだろうか?


地球人パスポート

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2003/09/07 17:15 投稿番号: [7515 / 49973]
>でも、その投稿の主、典型的だね。
>「地球人としてかんばっています」なんていいながら、きっといつか「ウリナラ・マンセー」ナショナリズムが炸裂するんですぜ。


なんせ「北朝鮮のパスポート」じゃ入国審査が大変で、どの国もビザ出さんから、「地球人」と言ってるだけでしょう。
入国時は裸でケツノ穴まで調べられるな!

「東郷元帥は朝鮮人ニダ!」???

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/09/07 16:51 投稿番号: [7514 / 49973]
出た〜!

それ、最高!

まあ、「真珠湾攻撃の優秀なパイロットは朝鮮人ニダ」だし、「ミッドウェーで日本空母部隊を壊滅させた米軍パイロットは朝鮮人ニダ」だそうだしねえ〜♪

でも、その投稿の主、典型的だね。
「地球人としてかんばっています」なんていいながら、きっといつか「ウリナラ・マンセー」ナショナリズムが炸裂するんですぜ。

「東郷元帥は朝鮮人」?だって

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2003/09/07 16:46 投稿番号: [7513 / 49973]
「東郷元帥は朝鮮人」?だって言ってる朝鮮人がいるぞ
      ↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=502

>漫画アニメーション学科?

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/09/07 16:19 投稿番号: [7512 / 49973]
日本に対抗したいだけなんでしょうよ。
巨視的な視点が無いから、「自国は今何に力を入れるべきか?」が分からんというもの。
だから、例の「登校拒否」のニュースみたいなバカな事も起こるんでしょうね。

漫画アニメーション学科?

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/09/07 15:43 投稿番号: [7511 / 49973]
  バカバカしい。

  もっとマシなことにエネルギー使えよ。

追記(漫画)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/09/07 15:38 投稿番号: [7510 / 49973]
あ、日本の場合、あとは、コンテストとかに応募してデビューとかね。
まあ、各国とも似たり寄ったりなんだろうけど。

イルボン漫画に対抗しる!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/09/07 15:36 投稿番号: [7509 / 49973]
『世宗(セジョン)大学漫画アニメーション学科の韓昌完(ハン・チャンワン)教授は、「東アジア圏の漫画は日本の“マンガ”の影響で、1990年代以降からは没落の危機に瀕している。韓国の漫画市場も80%程度は日本のマンガが掌握している」とし、「にも関わらず、韓国の作家たちが活発に活動し、後輩を持続的に養成しているということに組織委員会側が高い点数をあげたようだ」と説明した。』

↑何、そんなに肩に力を入れてるんだか…。

『一例に、韓国は漫画関連学科(アニメーション学科含む)が83カ所に達する。米国の漫画関連学科は10カ所余り、漫画王国といわれる日本も2、3カ所に過ぎないのに比べると、相当な数と言える。』

↑…って、日本とかは、漫画家の卵はまず著名な漫画家のアシスタントとしてみっちり鍛えられてからデビューっていうケースが多いからなんだけどなあ…。
そもそも、学校数で漫画の優劣は決まらんが…。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/03/20020603000049.html

アジア・アフリカは日帝を糾弾しる!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/09/07 15:25 投稿番号: [7508 / 49973]
ちょっと古いけど。

『外交通商部は30日からスイス・ジュネーブで開かれる国連人権小委員会に出席する韓国代表団を通じて、会議の開かれる3週間の間、日本の歴史わい曲と不道徳性を集中的に問題提起することにした。』

↑こんなの相手にされたのかな。
まるでハーグ密使事件みたいじゃん☆

『日本など過去の侵略国をにらんで東南アジアやアフリカなど途上国が進めている植民補償宣言文案の採択に反対しないという立場を表明することを検討している。』

↑がんばりや〜。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/12/20010712000013.html

★勧告からのゴミ・・・

投稿者: tommy_arry_tommy 投稿日時: 2003/09/07 03:42 投稿番号: [7507 / 49973]

 
http://www.ietepa.org/asia/korea_gomi.html
 
   ↑
こんなことになってます。
 

>サリムのリム・ショウ・リョン

投稿者: kkohshien2 投稿日時: 2003/09/07 01:48 投稿番号: [7506 / 49973]
>(スドノ。サリム)氏は、かなり前にインドネシアを出ましたね。今はカリフォルニアでしたか

そうでしたか。お気の毒に、銀行部門まで摂取されるとの噂でダメかなと思っていました。昔日の観があります。

大きな事いいますが、通貨危機以前に合弁事業計画のことでサリムの実力者と言われる次男と会った事があり、
案内でいくつかの工場を視察した事があります。

初労組

投稿者: toni777jp 投稿日時: 2003/09/07 01:35 投稿番号: [7505 / 49973]
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003090625118

三星系列会社に初労組誕生だそうです。
今まで無かったのか!無労組経営とか書いてあるが、
圧力で作らせなかっただけじゃないのか?

>自由な市場経済

投稿者: kkohshien2 投稿日時: 2003/09/07 01:28 投稿番号: [7504 / 49973]
貴方とミューレックスのやり取りで日本に通貨危機の責任があるからとのちょーせん人特有の中傷があったので、
貴方にお任せしていても良かったのですが、敢て横レスしました。ご容赦、ご了解下さい。

ミューレックスはただ反日を基盤にしているから論旨に無理が生じ、すぐにボロが出ます。

>しかし欧米の投機筋がロシアに対しては非情になりきれなかったように、

これは政治的に裏取引があったと思わざるを得ません。            
通貨アタックは最初は香港に仕掛けられました。そのとき江沢民は直接米国政府へ中止の要請をしたそうです。さもなければ米国債を市場でぶちまけると。(当時中国は外貨準備は2000億ドルほどでその8割が米国債と聞いています)  
で、金融マフィアは次にマレーシアを狙い、阻止されタイ、インドネシアになったと記憶しています。  

中国の解放経済体制移行に命を張ってドンシャオピン(とうしょうへい)や江沢民を説得し今日の経済体制を確立させた呉教授(名前が思い出せない:ハーバードで学び当時ケンブリッジの客員教授で中国科学院の長として中国経済の牽引者)の講演を98年に経団連会館で聴き質問をしました。当時、中国元の切り下げが市場で真しやかに言われていましたが、中国政府は米国からはアジア通貨危機拡大阻止の為、逆に切り上げを要求されていたとのこと。            
私は、中国元の切り下げは国内事情からありえないと判断し、切り下げ論は投機筋のposition   talkと言っていましたが、政治的局面があったと思い納得しました。

>私もどちらかというと、あなたにとって苦々しい市場経済信奉派です(笑

私も市場経済賛同者ですので誤解なきようお願いします。

あ、そうか…

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/09/06 22:03 投稿番号: [7503 / 49973]
>「ここはウリの領土だから、掃除するのは当たり前ニダ!」
なんて考えてなきゃいいけど。

ああ、そうかも…。
「でもイルボンの本土はイヤニダ!」かな?

>恥を知る韓国人

投稿者: mozart_jigen 投稿日時: 2003/09/06 22:02 投稿番号: [7502 / 49973]
ボランティア活動を行ったのが、対馬というのが引っかかりますね・・・。

「ここはウリの領土だから、掃除するのは当たり前ニダ!」
なんて考えてなきゃいいけど。

まあ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/09/06 21:57 投稿番号: [7501 / 49973]
そんなゴミ投棄に見向きもしないアホウ韓国人ばかりの中に、多少でも良識がある連中がいたことは、ちょっとばかりは誉めて遣わすのもいいかなとは思ったんですが、やっぱダメっすかね…。(汗)

ひっでぇな〜

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/09/06 21:53 投稿番号: [7500 / 49973]
>ポリ容器には硫酸、塩酸、水銀などを含む液体が入ったものがあることや、

  普通そういうものを海に捨てるか?

  ばかちょんどもが一番のゴミだろ。

恥を知る韓国人(ちょっとだけ見直した)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/09/06 20:36 投稿番号: [7499 / 49973]
離島のごみは国レベルで解決を   ゴミサミットとびしま会議、酒田で始まる   /山形

  ◇多い外国からの漂着
  離島の美しい景観を取り戻すため、ごみ問題の解決を考える「離島ゴミサミットとびしま会議」が28日、酒田市の東北公益文科大学で始まり、外国からの漂着ごみが多い離島のごみは、自治体レベルでなく国・国際問題として考える課題とした意見が提起された。
  会議は酒田市のNPO(特定非営利活動法人)「パートナーシップオフィス」が呼び掛け、国土交通省、長崎県職員ら約70人が出席した。
  長崎県上県町役場職員が対馬の漂着ごみ問題について「韓国からのポリ容器が圧倒的に多い。島内在住の韓国人の呼び掛けで釜山外国語大の学生に、清掃活動のためのボランティア訪問をしてもらった。学生らは対馬にごみが漂着していることに驚き、帰国後流出防止運動を展開して効果が出た」などと報告した。
  また、ポリ容器には硫酸、塩酸、水銀などを含む液体が入ったものがあることや、処理には1個200〜300円がかかり、対馬では半額を県の補助で賄っている――などの問題が指摘された。
  参加者は29日は酒田市飛島に渡って現状を視察、30日は官民一体となって離島ごみに取り組む飛島クリーン作戦に参加する。【粕谷昭二】(毎日新聞)
[8月29日18時52分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030829-00000002-mai-l06

焦る総連(拉致問題逸らし)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/09/06 20:20 投稿番号: [7498 / 49973]
関東大震災後の悲劇をテーマにビデオ上映会   朝鮮人虐殺の事実   金沢市できょう/石川

  関東大震災直後の混乱の中で起きた在日朝鮮人虐殺をテーマにしたビデオ「歴史は繰り返してはならない」などの上映会が5日午後6時半から、金沢市北安江3の金沢勤労者プラザ304研修室で開催される。
  1923年9月1日の関東大震災直後、「在日朝鮮人らが井戸に毒を投げ入れた」「放火や強奪などの暴動を起こしている」などの流言が東京や神奈川、埼玉、千葉などで広まった。竹やりやこん棒などで武装した自警団による朝鮮人襲撃事件が相次ぎ、犠牲者は6000人以上になるとされている。
  ビデオはこの朝鮮人虐殺をテーマにしたもので、総連映画製作所の制作。このほか、自主制作グループによる朝鮮学校をテーマにしたビデオ「ハッキョ(学校)」も上映される。
  参加費は一般700円、大学600円、中高500円。
  問い合わせは主催の石川同胞生活相談センター(076・223・1331)(毎日新聞)
[9月5日19時49分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030905-00000005-mai-l17

米国国旗は尊重しる! By裁判所

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/09/06 19:52 投稿番号: [7497 / 49973]
星条旗燃やした大学生に実刑判決=韓国

  【ソウル5日時事】今年7月、ソウル市内にある米軍の工兵団基地に進歩系大学生らが侵入し、在韓米軍の撤退を主張した事件の判決公判が5日、ソウル地裁で開かれ、基地内に掲揚された星条旗を降ろして燃やした大学生1人に懲役6−10月の実刑判決が言い渡された。韓国の通信社・聯合ニュースが報じた。   (時事通信)
[9月5日17時9分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030905-00000091-jij-int

今回も「KOREA JAPAN」ニダ〜☆

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/09/06 19:49 投稿番号: [7496 / 49973]
自分の国の事は自分で解決しなさい。
日本は日本で防衛するからさ。

他人に頼るなっつうの!(笑)

・・・・・・・・・・・・・・・

917人がキャンドルで文字=平壌宣言1年、日韓の若者が連帯−東京

  拉致被害者の安否情報が提供され、日朝平壌宣言が出されてから1年となる17日、東アジアに平和な新時代を築こうと、「友」を意味するハングル「オッケドンム」の文字を、月日にちなんで917人のキャンドルライトでつくる計画が進められている。人文字の写真にメッセージを添え、日本、韓国、北朝鮮の各政府に送るという。
  呼び掛けているのは,イラク戦争で盛り上がった市民の力を朝鮮半島をはじめとする東アジアの平和につなげようと集まった日本、韓国、在日コリアンの若者でつくる団体「PEACE   NOW   KOREA   JAPAN」。宣言から1年たっても「拉致」「核」など問題は山積。「武力に頼らず、問題を解決するために必要なのは友達になろうというお互いの強い意志」と、市民レベルでの意思表明を計画した。   (時事通信)
[9月5日6時7分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030905-00000985-jij-soci

米テニス界は「米国マンセー」を反省しる!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/09/06 19:39 投稿番号: [7495 / 49973]
http://japanese.joins.com/html/2003/0905/20030905175602600.html

ウリを逮捕しる!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/09/06 19:33 投稿番号: [7494 / 49973]
何もここまで警察の世話を焼かなくても…。
こういうのは、自己犠牲とは言い難い。
それより、本業に励めば???

http://japanese.joins.com/html/2003/0904/20030904192042400.html

失礼ですが

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/09/06 19:32 投稿番号: [7493 / 49973]
その人はどう優遇されているのですか?

実際に有能だから優遇されているのか、それとも在日だから優遇されているのでしょうか?

後者は例えば経営者が在日で無い限り考えられないし、そもそも国籍に関係なく遊んでいる社員を置いておく事自体、上司に人を見る目が無いだけなのではないかと、思いました。

会社の在日

投稿者: zainiti_doaho 投稿日時: 2003/09/06 19:18 投稿番号: [7492 / 49973]
仕事をしろよ!ボケが!
優遇されているからって、いい気になってんじゃねーよ!
一般常識どころか社会常識すらない在日
日本に不満があるのなら、韓国へ早く帰りやがれ!

ニュージーランドは反省しる!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/09/06 19:17 投稿番号: [7491 / 49973]
ウリ民族の「海外出産」に課税するとは、不届ニダ!
ニュージーランドは反省しる! 謝罪しる!

『この地で結婚して子供を産み、立派に育てる自信がなく、早く移民しようと決心したという若者もいる。自分の人生を変えるチャンスがロット宝くじしかないような大韓民国が嫌で移民することにしたという自嘲的な話も聞こえてくる。』

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/05/20030905000076.html

息子は米国籍にしる!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/09/06 19:10 投稿番号: [7490 / 49973]
『チュさんは「病院で聞いたところ息子だと言われ、兵役問題や子どもの将来が心配になったので」とし、「身重で大変とは思うが、妻を米国に行かせることにした」と話した。』
『米国など英語圏国家の市民権を得るための「海外遠征出産」が一部の上流階層から中産層、庶民層にまで静かに拡大している。関連業者によると、遠征出産者は2001年3000人、昨年5000人から、今年は7000人に迫ると予想されている。』
『釜山(プサン)で衣類店を営むチョン某(37)さんは「子供の将来のため、苦労して移民するよりも、5000万ウォンかけて1回だけ遠征出産する方がはるかにいいと思っている人は周りに多い」と話した。』

①子供を兵士にさせたくない。
②韓国籍はいやだ。

①+②=せめて子供は米国籍に

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/05/20030905000070.html

>>腹を括る

投稿者: hontonokotoga_shiritai 投稿日時: 2003/09/06 18:52 投稿番号: [7489 / 49973]
>北朝鮮の事については、我々は真剣に怒り覚悟を決めねばなりませんね。
お互いその覚悟で挑みましょう。

同士ですね。(笑

昨日、石原都知事の定例記者会見で、最後に毎日新聞の記者が「万が一万景峰が東京港に入港したいといってきたら」
と質問したら、

「入港させない」ときっぱり言ってましたね。この点はこの人も同士だと思いました。

>これからも宜しくお願い致します。

こちらこそ、また宜しくお願いします。

皆さん博識です。

投稿者: chebi03 投稿日時: 2003/09/06 18:32 投稿番号: [7488 / 49973]
私も似たようなことをやっていました。ぜひ私の投稿もみてください。

私の場合HPから身元がばれかねませんしその他諸般の都合により深入りを避けました。

そういえばおりんさんにあてた投稿無視されてしまいました。

アジア通貨危機2

投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2003/09/06 17:54 投稿番号: [7487 / 49973]
ミューレックスさんが台湾について答えないので私が言っちゃいますが、

台湾が通貨危機の波をのりきれたのは安価な労働力から技術力へと発展の原動力を移行させつつあり、ITのエイサー、運輸のエバーグリーンなど各企業集団が独自の強みをもっていて台湾の経常収支は黒字基調。充分な外貨準備もあったということでしょう。
  もっとも最近は中国の台頭で産業の空洞化の悩みをかかえているようですが。

で韓国の金大中のやったことは結局韓国の台湾化だったんじゃないかなんて思うんですよ。
韓国の各財閥は見栄っぱりなのかいわゆるフルセット型、自動車産業からITからサッカー球団まで持たないと気が済まない感じでそれがあの小さな国で借金漬けになりながら過当競争していたわけで非効率なのは当たり前だった。
  金はITの三星、自動車の現代など各財閥に得意分野に特化させ、収益を向上させ外貨準備にもはげんだ。
  台湾のやりかたそっくりだと思うんですが。
  まあ、あるはずの無い個人消費を国民を借金漬けにして創り出すというのはウリジナルだと思いますけど。

アジア通貨危機

投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2003/09/06 17:26 投稿番号: [7486 / 49973]
esotericさんとミューレックスさんの一連のやりとりを拝見しておりましたがやはり通貨危機の原因はesotericさんの説明のほうが的確に思えました。

ミューレックスさんは実体経済方面は弱いのかほとんど話にでてきませんね。

通貨危機の原因はesotericさんの説明で充分かと思いますが実体経済からみた私の見解を付け加えますと、90年代の前半に東南アジア各国は安い労働力と物価を武器に外資を集め輸出主導型の経済成長で繁栄していました。

  そういった状況に人民元を大幅に切り下げた中国がやはり安価な労働力と「広大な市場」という武器をひっさげて登場した。
  また東南アジア各国も輸出すればするほど半製品や生産財の輸入が増え外資の更なる流入で経常収支は悪化していった。
  この時点でやはり東南アジア各国はライバル中国と同じ土俵で争うのではなく産業構造の見なおしをして差別化をしなければならなかったのかもしれません。

  しかしそうはならなかった。外資が流れ込んでるから経常収支赤字も大丈夫といった油断があった。
  ところが外資はそういった東南アジア各国の脆弱性を不安視して資本を引き揚げた。まあマネーゲーム的側面もあったのでしょう。そして充分な外貨準備も無かった各国は「自国売り」に対抗できず通貨危機が発生したのはesotericさんのご指摘どおりです。

>友永大尉も大分県

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/09/06 12:31 投稿番号: [7485 / 49973]
レス有り難う御座います。

>軍のサルファー剤を肺炎で死にかかっている高橋の子供のために分けてくれ、と高橋の家庭医が高橋に頼んでも、高橋は、この薬は陛下の将兵のためのもの、自分の子供のためのものではない、といって断って自分の子供を死なせる話、などは当時の日本軍人のストイシズムがあらわれていますね。

高橋赫一少佐の事を、渕田大佐は「あいつはお脳が弱いネン。ワシの信号弾を間違えよった」などと、雷撃→急降下爆撃の順番を間違えた高橋少佐の事を罵っていましたが、それは冤罪。
実際は、信号弾の一発目を見逃した雷撃隊の村田重治少佐のミス。
高橋少佐は慎重な人で、珊瑚海海戦の時も、「敵空母撃沈」の電報を一旦取り消して確認し直したほどの人でした。

>226事件で自決した野中四郎大尉の弟さん、五郎氏のこともでてきますね。鹿屋の五郎氏は兄の遺影を肌身離さずもっていたとか。

野中兄弟は東京出身でしたね。
五郎が霞ヶ浦で飛行学生だった頃に2.26事件が勃発し、五郎は司令に「私が上京して兄(四郎)を説得してくる」と談判したが、許可されなかったとか。

サリムのリム・ショウ・リョン

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/09/06 11:21 投稿番号: [7484 / 49973]
(スドノ。サリム)氏は、かなり前にインドネシアを出ましたね。今はカリフォルニアでしたか。

持ってる株も売り払ったみたいだし。

森林王ボブ・ハッサンもだめになったし。

ウイリアム・スルヤ・ジャヤは残っているみたいですが、跡取がだめなどといわれているし。

自由な市場経済

投稿者: esoteric_02 投稿日時: 2003/09/06 10:10 投稿番号: [7483 / 49973]
>ミューレックスが米国支持と言うのは

私も自由な市場経済で切磋琢磨して向上することには基本的に異存はありません。
ただ私が気に入らない点は、ミューレックス氏が米国支持というより、日本に通貨危機の責任があるとする日本悪玉論をでっちあげようとすることです。ウソをついてでもね。

それを責任転嫁というんじゃないでしょうか。そもそも日本の財政赤字にしてもアメリカのドル切り下げが原因だともいえる。しかし経済はいろんな要因が絡み合っているものであり、日本1国に原因があるかのような単純なものではない。

しかしアジア通貨危機に関しては金融の自由化と短期資金の移動を制限し、通貨防衛のためのファンドを整えれば防げることは明らかなのだから、通貨危機の背景はともかく直接的な因果関係ははっきりしている。

>投機は経済行為の一つで否定は出来ませんが、加熱すれば弱者がやられます。

そのとおりですね。純粋な債務国で経済規模が小さく、外貨準備高が低い国は通貨アタックに弱いということが以前のアジア危機でわかりました。
それを教訓に、AMFこそアメリカと中国の妨害で挫折したものの、それに代わる新宮沢構想や地域スワップなどの対策がとられてますね。

>日本でも学者や経済評論家の一部が短絡的に市場経済万能と声高に述べていたのを苦々しく思いだします。

私もどちらかというと、あなたにとって苦々しい市場経済信奉派です(笑
しかし欧米の投機筋がロシアに対しては非情になりきれなかったように、少しでも余裕のある国は地域経済に責任を持つ必要があると思います。

その点でも、アジア地域の利益よりアメリカの利益を優先するミューレックス氏の意見には、違和感を感じますね。

>>アメリカの立場を支持

投稿者: kkohshien2 投稿日時: 2003/09/06 01:09 投稿番号: [7482 / 49973]
>聞いた話ですが、東南アジアの各国の官僚たちは、いまだにアジア通貨危機を招いたヘッジファンドと経済をガタガタにしたIMFに恨みをもってるらしいですよ。

これから更に経済発展を進め、雇用機会の増大、所得拡大により社会、経済インフラを充実させ国家の安定を計る光明がはっきりと見えていた時期に、他国人の欲望の為、突き落とされたわけですから恨みを持つのは当然でしょう。      

投機は経済行為の一つで否定は出来ませんが、加熱すれば弱者がやられます。  

例えば、金持ちと貧乏人が賭け事をやれば貧乏人は通常負けます。       

ミューレックスが米国支持と言うのは、自由な市場経済で切磋琢磨して向上する観点では判りますが、暴走する市場経済まで支持することは、各国の経済基盤を揺るがすと言う、極めて本質的部分を無視しているか、全く気がついていないかのどちらかです。           

日本でも学者や経済評論家の一部が短絡的に市場経済万能と声高に述べていたのを苦々しく思いだします。

金融マフィア

投稿者: kkohshien2 投稿日時: 2003/09/06 00:48 投稿番号: [7481 / 49973]
>彼らが儲かったという証拠はないっ
て。
>通貨暴落で彼らは大損をして、ロスカットによって通貨はさらに暴落した。

じゃ奴等は他国経済を破壊するだけで自分等も大損したって言うのか。     
であれば全くの素人じゃないの。     
時系列で見れば彼等はアジアで儲けて、ロシアに向かった。アジアで大損こいていたらロシアで暴れる資金は無いと思うがね。                

>マレーシアのみならず、香港、シンガポール、台湾は通貨防衛に成功する変わりに自国経済の極端な不振に見舞われる。

そりゃそうだよ。東南アジアに於ける華僑ネットワークで互いに投融資をしていたから大きな影響を受けた。タイ、インドネシア華僑は潰れたり大打撃を受けた。タイ最大のCPはコア部門だけ残し後は撤退して生き延びた。インドネシア最大のサリム財閥は実質的に潰れた。インドネシア経済が未だダメなのはサリムが潰れたためと推測している。          

>ソロスのみならず、ロシア国債を買ったのはみんな大損してるね。
国債を買ってるんだから、投機ではなかったのだがな。

それだけでは俄かに信じられない。ロシア国債の配当金利だけで大人しくしている連中かしら。

>確かに問題だが、代案があるか?  

決め手は無いが、
一番は、発展途上国に対しマネーゲームはやらないと言うこと。        
発展途上国の経済を潰せば、昔の南北問題に逆戻り、自由な資本主義経済の拡大が阻害され
せっかく卵を産み始めたニワトリを殺す事になる。            
もしどうしてもやると言うなら、これも決め手は無いが、GDP、外貨準備高に合わせた投下資金量規制。
それに加え、バックアップシステムとしてアジア通貨基金であろうか。         
実現性があるかどうか分からんが。
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