韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

＞自国ですらまともに相手にされない馬鹿史観

そういうことを肉親に戦争体験者がいる日本人に言っても無駄。
馬鹿史観というのは、アメリカ様や連合国が東京裁判で押し付けたＧＨＱ史観。戦争体験者の考え方とは180度違いますよ。

murexさんも無意識のうちにアメリカや中共に都合のいい発想をしているんですよ（笑

戦争に負けるとはそういうことです。朝鮮人も当時は同朋であり、同じ敗戦国民ですからね。

↓例ではありますが。私はこれらで以って冥すべし。

・・・・・・・・・・・・・・

我々、アジア・アフリカの有色民族は、ヨーロッパ人に対して何度となく独立戦争を試みたが、全部失敗した。
インドネシアの場合は、350年間も失敗が続いた。
それなのに、日本軍が米・英・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。
我々は白人の弱体と醜態ぶりをみて、アジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。

ブン・トモ 　 インドネシア元情報・宣伝相


賠償金はイギリスからとるべきだ。
ビルマを搾取し続けたイギリスから奪って、それを植民地主義政法打破を実現して敗戦した日本に与えるべきだ。
自分が政権をとったら必ず実現してみせる。

タキン・バ・セイン 　 ビルマ元副首相


インドは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは想像もできなかった。
それを我々と同じ東洋人である日本が見事に撃沈した。
驚きもしたが、この快挙によって東洋人でもやれるという気持ちが起きた。

ラダ・クリシュナン 　 インド元大統領


あの大戦で日本はよくやったではないですか。
マレー人と同じ小さな躰の日本人が、大きなイギリス人を追い払ったではありませんか。
その結果、マレーシアは独立できたのです。
大東亜戦争なくしては、マレーシア人もシンガポールも、その他の東南アジア諸国の独立も考えられないんですよ。

ガザリー・シャフェー 　 マレーシア元外相


日本のおかげでアジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母体をそこなったが、産まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジアの諸国民が米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。

ククリット・プラモード 　 タイ元首相

これらに関して是非ともコメントして貰いたかったんだがね。

＞それより、空っぽだけどやたらと高いプライドと
＞他国からは笑いのネタ扱いしかされない歴史史観を
＞振りかざして突っ込んだ結果、国益を損ねましたってパターンを
＞いつも繰り返しているような気がするが。

＞「弱小国のの論理」で、反日・反米だった事をヶロっと忘れて、
＞こっちに泣きつくなんてプライドの無い事はしないと思いたいが・・・。
＞でも歴史は繰り返しそうだな〜。

＞これから派兵するんだろう？
はぁ・・・。
反米デモを大々的に行っておきながら、
アメリカに見捨てられそうになったら慌てて親米デモを開き、
さっさと軍を派遣する。
これが自尊心を持つ者のすることか？
日本を事をああだこうだ言う資格があるのかい？

＞韓国の新聞市場の7割を占める、朝鮮中央東亜はそういう見方だし、社説も書いてる。
＞探してご覧。
だからよ、そっちの北の同胞のオイタのせいで、
日本が今までの自虐史観から抜け出して「普通の国」にならざる得ないのに、
（情けない事だが）自分達が北の面倒をきちんと見て来なかったことは棚に上げて、
日本を「過去カード」で叩き続ける事に関しちゃおかしいとは思わないわけか？
まったく、南コリアが北の面倒をしっかり見てくれりゃ、
こんなことにはならなかったんだがね〜。
（そういう意味じゃ、そっちに感謝すべきかな？）
恨むんだったら「太陽政策」なんぞで北の問題を先送りしてきた
己らの政府とそれを支持している人達を恨むんだな。

＞そして、日米ってまるで一つの国家のように言ってるが、そうかい？
これって、わざと？だよな・・・。
俺が聞いたのは大陸国家であるチャイナにつくか、
海洋国家である日本、米国側につくかだったんだがね。
チャイナ側だったら日本はディフェンスラインは日本海にまで後退するから
それ相応の構えを築かなきゃならなくなるだろうけど・・・。

にしても。
こんな感情論のオンパレードのリンクを持ち出して、
米国への感情を悪化させようなんてチープなやり方、
日本のサヨクを同じだな。

＞大きなお世話を超えて、神様になって人の運命を予断した？

いいえ。
そういう風に習いませんでしたか？ 学校で？
全世界の全地域の歴史を高校で学んだ時に、「歴史とは意義だ。原因・経過・結果の究明だ」とね。
ナポレオンや、チンギス=ハーンの例、読んで頂けましたか？ 彼等は大侵略者であり、大虐殺者ですが、前者は欧州に革命の種を撒き散らし、近代国民国家形成の功労者になった。後者も、東西交流の活性化を促した。
これは弁護でも、糾弾でもない。「歴史上の意義」ですよ。意義。

加えて、出来事を善と悪の二元論でキッパリ分けるなら、我々はVolks Wagenにも乗ってはいけませんね。あれはAdolf HITLERの遺産だから。

＞No 　 iｆでいきましょう。

ならば、愚輩の「あの時点で、大韓帝国に自力で発展できる芽はあったか無かったか？」も不毛なIf論ですな。
私はよく考える事なんですが。

＞良心的な左翼的発言があっても、結局日本は裁かれましたし、そのことが日本に悪い結果はもたらしてないと思うな。

そう。
何といっても、それら全ての積み重ねの上に、私という人間は生きている、いや、「生かされている」のです。
ですから、重ねて申し上げますが、私は過去の出来事を無闇に勝ち誇ったり、悲しんだりはしない。（誇りに思える事が多いので、それは相対ではなく、絶対の自信になりますけれどね。）

＞悔しい日本人がでてきて何も謝る必要ないというから、日本総理にそういえってアドバイスしてるだけ。

無視すればいいですよ。
私もそういう人々と概ね意見は同じですが、あくまで一個人の「私見」ですしね。これは日本政府の公式見解ではない。

＞小泉さんも謝罪してるし、現職は過去すべてに責任ある態度で対処すべし。

左様。
で、ベトナムでの婦女子虐殺行為を「あれは戦争なんだから、当たり前だ」と語った韓国人将軍は、OKですか？（私は無視できます。また、以前ある韓国人が、この掲示板で「ベトナムの皆さん、ごめんなさい」と発言したので、「バカモノ！」と怒鳴りました。大統領が謝罪したのに、一個人がまたも謝罪するなど、馬鹿げている。）

また、国家の見解は、どこの国でも「不変」ではありませんな。
ワイマール共和国は、最後にはどうなりましたか？
（私が右傾化を望んでいるのではないですよ。国家には、そういう可能性があると示唆しています。）

>良心的な左翼的発言があっても、結局日本は裁かれましたし、そのことが日本に悪い結果はもたらしてないと思うな。

インドのパル判事は，日本を裁いたことにより，国際法の精神が死んだ，
と言っていましたよね．

こっちの悪影響のほうが遥かに大きいと思いますけど．

歴史的ifには検証、想定可能なifとそうではないifがあるわな。

＞まあ、「日本」が、「ロシア」か「清」でなかっただけかな

これは検証可能なif。

最近のものでは、「真珠湾への道」(大杉一雄・講談社）があるな。

読売書評のサブタイトルでは、「回避できたはず」と説く、と書いている。

では、回避した後の日本はどんな日本だったかは、書評による限りは、読みが甘い。わしの読みの方が深い。何度か投稿した。

この本は買わずに、立ち読みする。

＞誰が見ても「洗脳」でしょ？

人格破壊

＞その芽は無いと嘆息してしまうのが

大きなお世話を超えて、神様になって人の運命を予断した？

＞まあ、「日本」が、「ロシア」か「清」でなかっただけかな

No 　 iｆでいきましょう。

＞日本が行なった行為は侵略以外の何ものでもない。しかし、我々連合国には、それを裁く資格がない。なぜなら、日本は我々と同じ事をしただけだからだ

良心的な左翼的発言があっても、結局日本は裁かれましたし、そのことが日本に悪い結果はもたらしてないと思うな。

＞満足しておられれば宜しいのですよ。
どこにも公的には問題は無いのでしょう？

その通り。
満足してますよ。
悔しい日本人がでてきて何も謝る必要ないというから、日本総理にそういえってアドバイスしてるだけ。

＞なお余談ながら、「小泉さん」は、正確には「細川さん」「村山さん」かな

小泉さんも謝罪してるし、現職は過去すべてに責任ある態度で対処すべし。

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一方的に史実を否定する自由主義史観論者の暴論とは対照的に、中帰連会員の方々の反論は、体験者自身による具体的根拠をあげながらの身を切るような証言であり、あらためて歴史の真実を世に明らかにしよう、それも後の世代への貴重な教訓としたいという立場からの作業である。
------------------ -

ジャ勘さん，中帰連は無いでしょう，いくら何でも．

中国戦線を戦った日本兵のうち，ある特定の団体だけが同じ思想を共有
している状況は，誰が見ても「洗脳」でしょ？

>こういうのは良識ある日本人とは言いませんよ。

そうだったね。
よくみたらちょっと赤い人たちだったな。藁

なら、これはどうでっか？

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/yamamoto_kyoukun.htm

まーどうであれ、自国ですらまともに相手にされない馬鹿史観に付き合ってもしょうがないな。

最近，戦前の日本がいい，悪いの議論をすることに以前にも増して興味を
無くしつつあって，それよりも，当時の人間がどう考えていたのか，に興味
が有ります．例えば，エリート朝鮮人帝大生といえば，金史良もその一人
ですが，

------------------ -
Kim Sa-riang。1914（大正3）年3月3日、日本の統治下の朝鮮、平壌（ピョンヤン）の裕福な家庭に生まれる。本名は金時昌。1931（昭和6）年、平壌高等普通学校五年生に在学中、朝鮮各地で起こっていた反日学生闘争に呼応する同盟休校事件に関与し、退学となる。その後、日本に渡り、旧制佐賀高等学校に入学したころから、執筆活動を開始。東京帝国大学卒業と相前後して執筆した「光の中に」が 1940（昭和15）年前期の芥川賞候補作となる。1941（昭和16）年12月、日米開戦とともに拘束、翌年、釈放後、朝鮮に帰る。1945（昭和20）年春、日本軍に徴用された朝鮮出身兵の慰問団の一員として中国に赴いた際、脱出し、朝鮮義勇軍に参加。1950（昭和25）年、朝鮮戦争が勃発し、アメリカ軍の上陸に遭って朝鮮人民軍が撤退する中、持病の心臓病が原因で行方不明となり、死亡したと推定されている。代表作は「光の中に」のほか、「天馬」「草深し」など。
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http://www.aozora.gr.jp/index_pages/person252.html

彼の著作権は既に切れているので，作品を青空文庫（上記リンク）で読む
ことができます．

大杉栄の著作からは，大韓民国臨時政府が各地の共産主義運動と密接に
関わっていた様子や，彼らがどんな社会を夢見て活動していたのかが
おぼろげながら見えてきます．

http://www.aozora.gr.jp/cards/000169/files/2582.html

日本は天使か強盗か，なんて話をジャ勘さんが正面から論ずるのは
ちょっと意外でした．ジャ勘さんも若いですなあ（笑）

＞もし、この時日本が信義を守っていて政変が失敗に終わってなければ、朝鮮は日本の植民地にならず、同盟国になってともに太平洋戦争の戦犯国になったかも知れん。

ふむ。
まあ、「日本」が、「ロシア」か「清」でなかっただけかな。
このうち、「清」は無理だったかな。（すでに半植民地になっていたから。）

＞当時の日本は、こんなシナリオよりも西欧のように一国でも多くの属邦をつくることだけが目標だった訳だ。

これは世界列強の「正義」。
奇しくもGHQ顧問だったヘレン・ミアーズも、「日本が行なった行為は侵略以外の何ものでもない。しかし、我々連合国には、それを裁く資格がない。なぜなら、日本は我々と同じ事をしただけだからだ」と言ったように。
善し悪しじゃない。「当時の正義」ですしね。

＞あんたは何でも取引するのか？
真実は取引で変わるもんじゃない。
日本政府の公式立場上も、そういう結論にならん、
文句は小泉さんにいうように。

何度も申し上げますが、ならばそれでご貴殿も、以って冥すべし。
満足しておられれば宜しいのですよ。
どこにも公的には問題は無いのでしょう？

なお余談ながら、「小泉さん」は、正確には「細川さん」「村山さん」かな。

＞だって、自主的近代化の努力を妨害して餌食にしたのだから。

それは無理ですな。
どこからどう見ても、その芽は無いと嘆息してしまうのが、朝鮮王朝末期の現実。
まあ、『今の私』の観点では、出来れば統監政治を続けて、ある程度成果が見えたら半島から手を引いて、あとは助言する程度にしておけばよかったと思いますよ。
しかし、それはあくまで「今」の私の観点。

いいじゃないですか。
単なる歴史上の出来事。それだけの事。
感情を混ぜたら、ナポレオンもチンギス=ハーンも、みな国際法廷で裁かねばならない。（爆）
彼等は侵略者であり、大功労者なんだから。

＞日本の総理は、戦後50年間謝り続けた。
文句のある人は、小泉さんに言ってくれ。
以上。

未だに「イルボンは謝罪していないニダ！」なんて馬鹿な事を言っているのは、大方の韓国人なんだけど。（笑）
一国の首相の発言を軽視して、一閣僚の発言ばかりでキャーキャー騒ぐ韓国人が大人気ないんですよ。
また、それを政治的に利用する韓国政府の幼稚さかな。

金大中大統領はベトナムに立派に謝罪しましたね。
で、一将軍が、「戦争なんだから、虐殺ぐらいいいじゃないか」と発言した。
でも、私は金大統領の発言が「公式」だと思うから、韓国人みたいに騒いだりしない。
むしろ、「韓国人も他人の事言えないじゃないか？」と皮肉を言うぐらいかな。（笑）

ね？

お〜いmurexさん、仕事ほっぽりだして掲示板に熱くなってちゃ商売あがったりだよ。しかし色々日本語を知ってるね。

＞良識ある日本人からこういう抗議が訴えられた
http://www.workers-2001.org/w105sino2.htm

ブハハ、リンク先を読むとあなたが何がいいたいのかよくわかる。こういうのは良識ある日本人とは言いませんよ。

＞『アソシエーション革命をめざして』――現代革命のみちすじ『ワーカーズ』事務局
http://www.workers-2001.org/

ゴリゴリの共産主義サイトじゃないすか。経済活動を暴力で破壊することを目的とするような極端な思想で判断するのは、科学的じゃないですよ。

＞泥棒が人の家を強制占拠して数十年住みながら、そこに色んな内装工事もやったり庭も造ったりした

なんか言ってる事シブと変わらないな。
サンフランシスコ条約の請求権の放棄ってご存知ですか？

それに日韓基本条約では韓国に経済援助をしたのであって、謝罪や賠償をしたわけじゃない。
それはもちろん日本は悪いことをしていないから。

まあ例えて言えば、隣の貧乏な家の主人（李朝）が暴力団（ロシア）に土地を明け渡しそうになったので、日本が武力で暴力団を追い出し（日清・日露戦争）、ついでに貧乏な家の息子や娘を学校へ行かせてやり、家を改築し、主人の就職も世話して収入が倍になり、奥さんも安心して子供を3人も生み家族が倍になった、という感じかな（笑

＞改革と近代化の必要性を主張した先覚者はごまんといる

それを潰したのは日本ではないわけで。


＞金玉均を最初支援し、見捨てたのが好例だ。

支援が行き過ぎると「傀儡」になっちゃうんでね。


＞朝鮮内の親日派を通じた政局掌握を試みて支援したが、清の軍事介入が始まったら、まだ戦争の準備になってなかったことから、あっさりと見捨てたのだ。

あの頃は、朝鮮政府の要請がなければ日本・清ともに軍事介入できなかったところ、清は政府の要請ではない閔妃一派の要請で軍を出したんですよね。
つまり清はイリーガルな方法で改革派を潰しにかかった。
日本は裏を突かれたようなモンです。


＞当時の日本は、こんなシナリオよりも西欧のように一国でも多くの属邦をつくることだけが目標だった訳だ。

それなら江華島直後に属国にしてます。

＞あんたは何でも取引するのか？
＞真実は取引で変わるもんじゃない。


「日帝の功罪」のうち、ジャ勘さんの「罪」のアピールが弱いんで 　 笑


＞日本政府の公式立場上も、そういう結論にならん、文句は小泉さんにいうように。
韓国はガキ扱いされてる事、甘やかされてる事に気が付いた方がいいんじゃないですか？

こんにちは。

＞日本の手伝いって、黒い腹を隠した画策に過ぎんのだろう。

　 黒い腹って一体何ですか？
そりゃ、日本側にもメリットがあったから、手伝ったのだと思いますけど。

＞金玉均を最初支援し、見捨てたのが好例だ。
＞朝鮮内の親日派を通じた政局掌握を試みて支援したが、清の軍事介入が始まったら、まだ戦争の準備になってなかったことから、あっさりと見捨てたのだ。

金玉均は、清がフランスと戦争をしている間隙を突いて、介入できないと読んで、行動を起したようですが、その目論見は外れました。当時の日本は、清と対抗する軍事力は無いため、見捨てるのは、仕方ないと思います。運が悪かったとしか言い様がないですね。

ジャ勘ちゃん、韓国って日本にとって敵性国家で良いんだよね？

アンタ−−−も、チョクッパリの国が第二の故郷だ、な−−んて言うと逮捕されるぞ！！！

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/10/20030810000021.html

＞自主的近代化の手伝いをしたのが日本で、それを摘んだのが李王家を始めとする保守派じゃないですか

李王系だけが政治勢力だったんじゃない。
改革と近代化の必要性を主張した先覚者はごまんといる。

日本の手伝いって、黒い腹を隠した画策に過ぎんのだろう。

金玉均を最初支援し、見捨てたのが好例だ。
朝鮮内の親日派を通じた政局掌握を試みて支援したが、清の軍事介入が始まったら、まだ戦争の準備になってなかったことから、あっさりと見捨てたのだ。

もし、この時日本が信義を守っていて政変が失敗に終わってなければ、朝鮮は日本の植民地にならず、同盟国になってともに太平洋戦争の戦犯国になったかも知れん。
ならば、いまとは全く違った韓日関係になったろう。余談だが。

当時の日本は、こんなシナリオよりも西欧のように一国でも多くの属邦をつくることだけが目標だった訳だ。

＞じゃあ「良くも悪くもない」でいいんじゃないすか

あんたは何でも取引するのか？
真実は取引で変わるもんじゃない。

日本政府の公式立場上も、そういう結論にならん、
文句は小泉さんにいうように。

＞だって、自主的近代化の努力を妨害して餌食にしたのだから。

自主的近代化の手伝いをしたのが日本で、それを摘んだのが李王家を始めとする保守派じゃないですか 　 笑


＞こんな話は、限りなく続く”同じ論理の再生産”であって両国のどっちにもよくない。

じゃあ「良くも悪くもない」でいいんじゃないすか 　 笑

んなことにはなりませんぜ。

だって、自主的近代化の努力を妨害して餌食にしたのだから。

こんな話は、限りなく続く”同じ論理の再生産”であって両国のどっちにもよくない。

結論。

日本の総理は、戦後50年間謝り続けた。
文句のある人は、小泉さんに言ってくれ。

以上。

マイクタイソンじゃないけど、
核拳2発がよかったな。藁

＞ただ、論点はだから日帝はよかったという話にはならないよ。

良くも悪くもないってカンジですかね。

認めるよ。

ただ、論点はだから日帝はよかったという話にはならないよ。
既に、あの無能な大韓帝国ですら自己改革ないし近代化への努力はあったんだから。

連中がいるが、左翼とか、サヨとかいわれているな。

わしの曾じいさんは日露戦争が終わった少し後から、大正のごく初期まで朝鮮半島に土方の親方の出稼ぎにってたらしいが(日本は不景気で職が無かったらしい）、一緒についていった曾ばあさんから半島の話は時々聞いていた。小学生のころはあまり興味が無くて、聞き流していたが。道路や水田つくってたらしいいな。

インフラの基礎たる道路や水田が立派でなかったことは事実みたいだな。

＞頭にきたその人から原爆を2発食らって家から追い出されたのはもちろん、
＞てめえの家まで占拠された。

泥棒を追い出すのに、原爆を使う家がありますのやなァ。
これはまた、えらいことですなァ。

おまえの下手な説明よりも、おまえが張ったリンク先のを読むとおまえが何がいいたいのかよくわかる。藁

自由主義史観研究会
教科書が教えない歴史。

http://www.jiyuu-shikan.org/

爆笑もんだよ。
こいつらの妄想はな。藁

それって西尾幹二のアホが作った団体か？
良識ある日本人からこういう抗議が訴えられた。
よく読んで反省せ！
この馬鹿右翼チンピラやろう。

http://www.workers-2001.org/w105sino2.htm

因みに、怒ったアメリカ人の声も聞け。

Nuke that gimlet-eyed zipper head bastards again! 　 爆

http://news.messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=37138459&tid=afpjapanhiroshimaus&sid=37138459&mid=1

＞結局、韓国の歴史を一番知らないのは韓国人ですね

皇国史観に毒されたアホ日本人が書いた嘘の歴史なんてもちろん知らない。藁
おまえは、皇国史観の嘘の歴史にだまされるから真の日本史なんて知らないのだ。藁

＞韓国にもダム沢山残っているし、日本が造った橋、道路、鉄道、港湾施設も朝鮮戦争では殆ど破壊されずに、修理ていどで戦後も多くが使われ続けている

そう？
新学説だな。藁
そんなアホな主張の真偽をおまえと論じるひまはないが、おれの答えはこれだ。
泥棒が人の家を強制占拠して数十年住みながら、そこに色んな内装工事もやったり庭も造ったりした。
その後、泥棒は自分より強い人にに身の程も知らずに勝手に奇襲攻撃し、
頭にきたその人から原爆を2発食らって家から追い出されたのはもちろん、てめえの家まで占拠された。
泥棒は、暫く静かにしてたのだが、今となって庭をつくってやった、内装工事もやったとほざいきはじめた。
しかも、その工事だって、強制占拠した家の主人たちをこき使ってつくったのであった。
果たして、この元泥棒氏は、正気なのだろうか？

＞多くが中国古典を中心に教えるだけの前近代的な教育で国民の９割以上が文盲だった

ふむふむ、そうかい？

1855年 　 聖ヨセプ新学校設立 　 （現カトリック医科大学）
1885年 　 セブランス医科大学設立（現 　 延世大学校）
1895年 　 培材学堂 　 キョンシン学校 　 梨花学堂など数十の私設中等学校設立。
1895年 　 法官養成所、官立漢城師範学校、外国語学校、設立。同年、水下洞、壯洞、貞洞、ちぇ洞、各地に近代小学校設立
1899年 　 京城医学校、商工学校、鉱務学校、織造学校、工業専修所、郵務学堂、電務学堂設立
1900年 　 陸軍士官学校設立（1909年日帝の圧力により廃止）

などなど

＞朝鮮が引いた鉄道も僅かに有ったが、資金不足で建設は全く進まず路線を延ばすめどはたたなかった

資金不足よりも日帝の悪辣な妨害工作があったな。

＞首都近郊以外では流通していなかった

そりゃ、今のような貨幣経済ではないさ。
日本は、当時どうだった？
さほど、変わらないんじゃないの？

お前はここまで論点をずらして来たが、最初に戻るぞ。

＞財政は、朝鮮では赤字だったのは、民間の生活の向上に繋がることは何もせず、
中国侵略のための投資ばかりしたからだ

俺のレスはお前の↑のカキコから始まっている。
で、お前の↓のカキコは語るに落ちたということだ 　　　　　　　　　　　

＞多くの学校や病院は、おまえらの日帝が
＞侵略する以前から既にあったのを知らん
＞の？おまえらが、朝鮮に移住された日本
＞人のために数を増やしたけどな。

多くの学校や病院は、という表現は嘘だな。
少しはあったが寺子屋程度の学校がな。

「明治４３年の併合時には寺小屋程度しかなかったが、昭和１９年までに、小学校5、213校、生徒数2,389,135人にまで初等教育を充実させた。就学率は61%と、同時期米国の植民地だったフィリピンの35%よりもはるかに高い水準にあった。」

韓国併合』とは何だったのか、中村粲、
　　　 日本政策研究センター(03-3268-6450)

併せ近代的高等教育のため、京城帝国大学（ソウル大学の前身）も設立された。

近代的病院も全国各地にあり一般民衆が治療されたのか。であれば日本は下記のような医療事業をする必要は無い。

「もう一つは医療制度の確立、特に伝染病の予防である。1910年から徹底的な検疫を実施し、コレラ、天然痘、ペストなどは、1918年から20年の大流行を最後に押さえ込まれ、乳児死亡率が激減した。
さらにインド、中国から朝鮮にかけて猛威を振るっていたハンセン病退治のための救ライ事業として、世界的規模と質を誇る小鹿島更正園を作って、６千人以上もの患者を収容している。
(歪められた朝鮮総督府、黄文雄、光文社）

多くの近代医学を駆使した病院が全国にあったならば具体例を出せよ。といっても出るはずが無いな。

＞鉄道やら電気ももう既にあったんだ。
＞日帝が初めて作ったんじゃない 　　　　

そりゃあっただろう。実用に適さぬ程度のレベルでな。 　　　　　　　　　　　　　

　
＞貨幣なんて朝鮮初期からある。馬鹿やろう。

バカタレはお前だ。貨幣自体、銅銭はあったが貨幣制度事態機能していなかった。これが何を意味するか判るか？ 　　　　　　
当時の朝鮮には商業資本も工業資本も無かったということ。今のアフリカの発展途上国のごとき状態。

外国人の日韓併合前の朝鮮についての記述を下に貼り付けてあるから読んで当時の実態を把握するんだな。

最後に中国侵略の為の投資とは何だ？
答えろよ。


http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/heigouji-chousen.html

＞一対何十の状態でいつまでも愚かな質問に答える義務はないんだ。
にも関わらず、今までそれなりに答えてやったのだ。

今までにも多くの韓国人が掲示板に貴方同じような事を主張されてきましたが、結局、韓国の歴史を一番知らないのは韓国人ですね。

＞＞電力供給を行なったダム

＞北には多少残ったらしいな。

韓国にもダム沢山残っているし、日本が造った橋、道路、鉄道、港湾施設も朝鮮戦争では殆ど破壊されずに、修理ていどで戦後も多くが使われ続けている。

＞＞近代医学や近代教育制度

＞多くの学校や病院は、おまえらの日帝が侵略する以前から既にあったのを知らんの？
おまえらが、朝鮮に移住された日本人のために数を増やしたけどな。
鉄道やら電気ももう既にあったんだ。
日帝が初めて作ったんじゃない。

学校も少しはあったが、多くが中国古典を中心に教えるだけの前近代的な教育で国民の９割以上が文盲だった。
朝鮮が引いた鉄道も僅かに有ったが、資金不足で建設は全く進まず路線を延ばすめどはたたなかった。

＞＞物々交換経済から貨幣経済制度

＞貨幣なんて朝鮮初期からある。馬鹿やろう。

朝鮮では貨幣はあったが、首都近郊以外では流通していなかった。

別に深い意味があるわけではないですよ。

はりつけも、切腹も実質はおなじようなもんだろうということです。

サンピンの語源はいくつかあり、某料理（じつは城下カレイのこと。なぜこれに城下カレイが出てくるのか、いささか唐突の感がした)を3品までしか食えない所からかた、などと言うのがあったけど、ほんとかいな、とおもった。何にのっていたかは江戸の勉強をしているのではないので忘れた。

これは特定の人物ではなく、一般的なコリアン諸氏の事。

討論の際に、どうもBestとWorstの二極論になりがち。
その間に、BetterとWorseという考え方もあろうに。

いつも思うのは、時代劇みたいに完全な悪と完全な善という、まるである種の宗教じみた考え方みたいだなという事。

また、国と国との関係も、何が何でもベタベタと仲良くしなくてはいけないか、何が何でも敵対しなきゃいけないかという図式が見えてくる。

韓国がこう言える様になったら、大したもの。
「アジアの未来は韓国が引き受けた！ これからは韓国が全面的に責任を負って、アジアの面倒をみる！ だから協力してくれ。多少の無理は言うが、我慢してくれ！ さらばアメリカよ！」と。

韓国には、満身創痍になる覚悟は、果たして有りや、無しや？（恐らく無いだろうが。）

ははは、ばかやろう。
おれは日本で国会議員に出馬するわけじゃないんだ。
一対何十の状態でいつまでも愚かな質問に答える義務はないんだ。
にも関わらず、今までそれなりに答えてやったのだ。
おめーみたく、自分の意見なしでめえたまばっか転がしたあげくにうんこするように、一言残すだけの糞人間は飯を食う資格がない。
で、ハンバーガーは食っていいぞ。藁

なるほど！

＞1．彼らは、必死で戦前の日本の行いは決して悪いと断罪されるものではないと主張する。

善し悪しかなあ…。
そんな国、一つも無いだろうし。
歴史上の出来事なんて、「必然」ですよ。

＞2．そういう態度の背景には、今の評価は戦争に負けたからそうなったのであって、戦争に勝ってれば全て違うはずだという思想だろう。

ふむ、「勝てば官軍」ですしな。
これは真理です。世界の。

＞しかし、その鬱憤は負けてしまった自分自身、または戦勝国のアメリカに対して行われるべきであって韓国中国に言ってもしょうがないのだよ。

一部違うなあ。
中国も敵国であった。（ただし、政権が交替してはいるが。）

＞日本は、戦後戦前の行為に対して謝り続けた。

そういうものだと思い続けていましたよ。意味も分からずにね、子供の頃は。
後になって、内外の資料を調べて、学校の教師のウソを知り、憤慨したのが事実。
今は選挙権もあるし、最低限の自分の意思は国政に反映させようとしているし。
マスコミへの反論も、政府への投書も、敢然と行なう人が多いですよ。

＞一番利口なのは、過去に関わることは適当に忘れてこれからを考えたほうがいいんではないだろうか。
＞日本は、戦前Axis of evilだったことを既に内外に宣布し、許しを乞うたのである。

ほう！
では、言い出しっぺのご貴殿も、ゼッタイに過去を持ち出してはいけませんぞえ。
二言はありませんな？
ご同胞にも、しかと申し付けて頂きたい。
これは、小生からの貴兄へのお願いです。

私も欧米の人々と数多く議論しましたが、未だに日本を悪の枢軸だった呼ばわりする人は僅少です。
社会科学には、余計なヒューマニズムも無用。
冷静に、「何がどうして、こうなった」でいいんです。作用・反作用の法則もあてはまるかな。

負け犬朝鮮人（以下略）

先生の発言に一寸気になる物がありましたので遅れすですが御容赦を。
三田村鳶魚が「武士には死罪を申し渡さないのが原則であって、サンピンと冷罵される三両一人扶持の軽輩でも、切腹はするが打首にはならぬ。それは罪科を罪科と知って、死をもって自分で、主君に対し世間に対し懴謝するが、町人・百姓等は事体の弁別がない、知識の乏しい者であるから、その者の不善行為が罪科であるのを言い聞かせ、死をもって謝罪すべき場合でも、武士のように切腹することも出来ない彼等に懴介滅罪させてやる。すなわち死刑を執行するのである」と書いています。
逆に町人百姓は自殺するのに切腹する行為自身が禁じられていたというのを読んだような記憶もあるのですが確ではありません。

1．彼らは、必死で戦前の日本の行いは決して悪いと断罪されるものではないと主張する。

なるほど、そう考えるのは自由である。
だが、それを主張するなら、自国の政府なりマスコミに対して主張するのが先である。
なぜなら、そういった意見は日本政府の公式立場でもなければ、多数の論理でもないからだ。
日本は、戦後戦前の行為に対して謝り続けた。
いまさら、それは脅かされて或いは冗談でそう言ったというのか？

2．そういう態度の背景には、今の評価は戦争に負けたからそうなったのであって、戦争に勝ってれば全て違うはずだという思想だろう。

なるほど、それはそうかも知れん。
しかし、その鬱憤は負けてしまった自分自身、または戦勝国のアメリカに対して行われるべきであって韓国中国に言ってもしょうがないのだよ。

一番利口なのは、過去に関わることは適当に忘れてこれからを考えたほうがいいんではないだろうか。

これをもって、戦前のことに対する話はもう付き合わないこととする。
日本は、戦前Axis of evilだったことを既に内外に宣布し、許しを乞うたのである。
これ以上、歴史を戻す愚かな議論はする必要がない。

これについては、面白い記事があります。
既に読んでいたなら、ご容赦。

「民族と親日」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020307150452100
＞民族は外部的には他の民族との境界ないし葛藤、内部的には民族主権という２つの側面をたどって意識化される。朝鮮王朝のように「民」には垂直的に捧げる忠誠だけがあり、水平化された自由と人権がない国家では、民族主権がないため、国家があっても民族意識はあり得ない。さらに自由と民主主義がない国の民族意識は虚偽意識（ｆａｌｓｅ 　 ｃｏｎｃｉｏｕｓｎｅｓｓ）でしかない。

＞日本人は日帝が韓国に鉄道と学校を建設したことを誇りに思っている。ウォン・イルファン（Ｈ．Ｂ．アンダーウッド）教授は、日帝が韓国に及ぼした功労は鉄道や学校の建設ではなく両班階級の破壊だと話す。驚くべき洞察力だ。しかしおそらく日帝のもっと大きな功労は、たとえこれを感謝することはできないとしても、他民族による支配という苦痛と葛藤を通じて韓国人に民族意識を芽生えさせてくれたことではなかろうか。

＞露西亜に飲み込まれるでしょうな。

もう隣国の安否などどうなってもいい、自国の存続が第一だ、となれば、そういうのもアリだったでしょうが、現実路線としては、攻勢防御で、自己破産状態の朝鮮半島を領有して防衛線を引くに如かず、だったんでしょうね。（つまり、朝鮮民衆の福利厚生もすれば、一石二鳥、というかな。）

ワタシは山本権兵衛の説には賛成なんですが、当時ワタシが生きていたら、どう思っていたかは、分かりません。
山本説は、朝鮮を見殺しにしろ、という意味ですからね。

エリート朝鮮人帝大生の逸話を出しましたけど、やはりそういう、「明日食べるものに苦労しない。大学に行ける学力・知性がある。卒業後も、大抵職にありつける」という心の余裕が、民族意識を考える根本じゃないかと。

ワタシだって、例えば小作農で、毎日毎日働いても、「どうせ搾取されるんだ」「死ぬまでこんな苦労が続くんだ」と考えれば、民族意識なんて芽生えないと思います。

だから、いわゆる韓末の朝鮮民衆の大多数には、生理的に日本を嫌悪する気持ちが大きかったようですが（イサベラ・バードの著書にも書かれている）、「どっちにしろ食えるようにしてくれればいいさ」という諦念があったとは思いますね。

で、朝鮮民族は、実に約2.5倍に人口が増えましたし。（これを裏付ける食料や、「子供を生んでもなんとかなるだろう」という多少の安心感があったという事になりますな。）

＞戦後、日本人は決してアジアの一等国民でなかったことを悟ったでしょう。
軍国主義に犠牲された可愛そうな人たちだったと。

もしそうならば、日本人全部が共犯なんですよ。
なにしろ総力戦なんだから。
「勝つぞ！ 勝つぞ！」とせっせと工場で労働に励めば、立派な共犯。ただ罪に問われないだけ。
だから、東久邇首相の「一億総懺悔」演説は、為政者の責任転嫁だとは思わない。

主導したのが軍部・政府だったにせよ、それを煽った大新聞、国民も等しく罪がある。

もし、「罪」と断ずるならですよ。

為政者を体良く逆さ釣りにして、「我々国民は犠牲者だった！」などと言う国民も、ヨーロッパにはいましたがね。
馬鹿も休み休みに言って欲しいものですな。（その国は、国連憲章の「敵国条項」からチャッカリ除外されています。対象は日・独だけです。）

…つうか、御貴殿のお説は小生の投稿の一部分についてですので、これについては、ここまでで。

あ、思い出した。
別カテの在日女性が、「日本民衆も、戦争の犠牲者だったのよ」と言っていたので、上記のように反論した事を思い出しました。
「総力戦で、しかも国民自体が戦争に協力していた」と。
ようは、その在日女性も、そう言う事で自分を慰めたかったのでしょう。その考え自体に憐憫の情を禁じ得ません。

まあ、戦争自体、勝者が正義になるだけの政治行為であって、決着がつくまでは双方が正義ですからな。
まして、太平洋戦開戦については、日本には理が十分ありますからね。