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Re: 世界を巡るＢＤＡ北関連資金

投稿者： lvl_alpha 投稿日時： 2007/05/10 22:06 投稿番号： [36418 / 49973]

なるほど、有難うございます

単なる技術的な問題ではなく・・・・超厄介（解決不能）な技術的な問題なのでしょうね

技術的な問題・・・頭のいい方たちはさすがに使えるフレーズを思いつくものです＾＾

それでは私、これからFFXⅡ完全攻略に入ります・・・お休みなさいませ<(_ _)>

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Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/05/10 21:53 投稿番号： [36417 / 49973]

＞昔も今も百貨店の外商口座を持つのはステータスなのよ。誰でも持てる物ではないの。分かった？、お馬鹿さん。

またまた自爆♪

最初の日本側の主張にはね、
『多くの朝鮮人が日本の百貨店を利用したのは、「朝鮮人の日本社会適応化」である』
とあるのね。
これも重要な論点でした。
その一例を示して、日本側の主張の正しさを証明してくれるなんて。（笑）

韓国学者の必死の反論も、あっけなく崩れたり！（笑）

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Re: 世界を巡るＢＤＡ北関連資金

投稿者： tatujintetu13 投稿日時： 2007/05/10 21:32 投稿番号： [36416 / 49973]

韓国消滅トピのｍａｙ氏の投稿をご紹介します。
ご理解の一助になるかと思います。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＞来週、来週、今度こそ解決と言いながらもう3ヶ月になります。
ロシアとイタリアが送金引き受けと発表（即否定され）どうなってるのと首傾げていたら続報が出ました。
で、『原因不明の技術的困難』が理由で、決して『政治的駆け引き』ではないそうです。
北朝鮮は金がビタ一文も手に入らないことがやっと分かってきたようですね。
みっともないから『原因不明』とごまかしています。＜

＞北朝鮮は金がビタ一文も手に入らないことがやっと分かってきた＜

そこがポイントですね（笑）。

この間も、また、ベトナム、香港、モンゴル、ロシア、イタリアと話しが出ていて、『すぐ送金する、残るは技術的問題だけ』の繰り返しで、もう、私も書かずにいました。
送金に技術的問題というのが、元々ありえない事ですから、北朝鮮も、そして、なんだか、北朝鮮の名代のような格好でかけずり回っている韓国も、依然として、交渉相手、折衝すべき相手を理解してないと思いますね。

特にロシアは、この問題が出た早々に、自国銀行に関係しないように厳しく言っていますからね。中国とロシアは、自国の金融システムに北朝鮮を受け入れるわけがないんですよ。
それから、その国の政府が賛成しても（これもありえないのですが）、個別の銀行が受け入れるわけがありません。

そして、マカオ政府とＢＤＡが、最初から、返金する気がまったくないですね。ドルだけでなく、ユーロの預金もあるはずですが、そちらも全然何かする気配もありません。
発表では、いつでも資金は引き出せると言いながら、そして、送金可能と言いながら、既にＢＤＡはマカオ政府が管理しているわけで、実質的に清算中なんでしょう。
売却先など、あるわけもありませんからね（笑）。

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Re: 世界を巡るＢＤＡ北関連資金

投稿者： lvl_alpha 投稿日時： 2007/05/10 21:22 投稿番号： [36415 / 49973]

不思議な話ですよね
なんで今になってアメリカ？と思いました
だったら最初からそうすればいいのにとも・・・・・

そもそも凍結解除された北＜関連＞資金が全然身動き取れないってのが変な話
日本のマスコミは、そこにはまったく触れず検証せず・・・
凍結解除だけしつこく報道するばかり・・・・これもまた不思議な話
TVに出演する知識人もこの件を分かりやすく説明しない（分かってる筈なのに）

もし私がネットを覗く習慣がなかったら、なんじゃらほい？でサッパリちんぷんかんぷんだったと思います
今も詳しいことは分かりませんが、BDAにある北＜関連＞資金がきれいじゃないらしいことはなんとなく分かりました

そもそも北資金でなく＜関連＞という言葉が挿入されることも変といえば変な話かも・・・

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Re: Re: Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： bojinyo 投稿日時： 2007/05/10 20:46 投稿番号： [36414 / 49973]

＞ふつうの事ですが・・・。

また馬鹿加減を晒しに来たのね（笑）。

昔も今も百貨店の外商口座を持つのはステータスなのよ。誰でも持てる物ではないの。分かった？、お馬鹿さん。

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Re: 世界を巡るＢＤＡ北関連資金

投稿者： tatujintetu13 投稿日時： 2007/05/10 20:32 投稿番号： [36413 / 49973]

韓国しかありませんね。

米国がマネーロンダリングに加担するわけがありません。
それどころか、日米が来週マカオＢＤＡ以外の第二、第三の北朝鮮口座を凍結制裁（予定）とブラフを（脅し）をかけました。

パシリ韓国はオロオロするだけで何も出来ません。
来週朝鮮半島は上に下にと大騒ぎでしょう。。

金を手に入れるのは針の穴どころか　入り口出口共がっちり閉じてしまいましたね。

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Re: Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/05/10 20:27 投稿番号： [36412 / 49973]

＞おや、『日帝が「土地調査事業」で、土地を収奪した』んじゃあ、なかっ＞たのね。（笑）
＞抵抗運動もしていないし、日帝に協力して楽な生活してたなんて。（笑）

当時も今も日本は資本主義国家です。　どうして字も読めないし、学もない朝鮮人と仕事の都合でわざわざ日本から移住した日本人が同じ収入を得るべきだと思えるのだろう？

比べるのなら、李王朝時代もしくは戦後の朝鮮人とだろう。　比較の相手をごまかして逃げる気かな？

韓国人のコミュニケーション能力はひどいものだ。　比較や例え話を理解できるようになるには数世紀が必要なようだ。

＞三越では買物をしても、いつも外商に回していたそうなの。

ふつうの事ですが・・・。　もともと百貨店は後払い、返品が自由に出来るから今日の百貨店としての地位を得ました。　昔はクレジットカードがなかったからね。　大衆化した現在でも、三越のような百貨店の売上の半分以上は外商によるものです。

　
自爆ばっかりで、恥ずかしくないのだろうか？

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世界を巡るＢＤＡ北関連資金

投稿者： lvl_alpha 投稿日時： 2007/05/10 18:02 投稿番号： [36411 / 49973]

今度はアメリカ＾＾
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070510-00000204-yom-int
技術的な問題があり、検討が続いてる・・・・
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

技術的な問題があり・・・世界を駆け巡って次は何処でしょう？

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Re: Re: Re: Re: 『幻の三中井百

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2007/05/10 17:39 投稿番号： [36410 / 49973]

東京23区の日本人の人口が減少しているけど埼玉や神奈川などに移住しているからだよ、

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Re: 防空情報を米へ・・・

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/05/10 17:32 投稿番号： [36409 / 49973]

> 韓国にも提供する気はないか・・・・ついでに聞きたかったかな？

北朝鮮にも提供する気はないか・・・・ついでに聞きたかったかな？

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防空情報を米へ・・・

投稿者： lvl_alpha 投稿日時： 2007/05/10 17:02 投稿番号： [36408 / 49973]

白真勲氏（民主）への答弁。
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070510-00000098-jij-pol
日米の情報共有について「例えば航空自衛隊の保有する自動警戒管制組織（バッジシステム）の情報は米国側にも提供していくことを考えている」と述べた。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

韓国にも提供する気はないか・・・・ついでに聞きたかったかな？

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Re: Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2007/05/10 17:00 投稿番号： [36407 / 49973]

＞昭和8年から14年の6年間で、京城に住む韓国人の人口が2万人減ってるのよね。
＞ところが、日本人の人口は3万人増えてるの。京城市民として「豊かな日常生活」を楽しんでいれば、人口が増えるのが普通なのに、京城の韓国人の人口は逆に減っているのよね。

でた！朝鮮式スリカエ重箱つつき（笑）
んじゃ、１９９０年代に人口１０００万を突破したソウルは。
今現在約９７０〜９８０万人で、２０〜３０万人も人口が減少しているから。

＞「豊かな日常生活」

ソウル市民は、韓国人は今現在「豊かな日常生活」送っていない訳ね？（笑）

＞祖母のレベルまでとは行かなくても、半島在住日本人と同レベルの「豊かな日常生活」を送っていた韓国人は、決して多かったとは言えないと思うわ。

李朝当時の朝鮮半島が、そこに住む人々の大半が豊かだったとお思い？（笑）
その延長線上である、日韓併合当時の朝鮮系の人々の大半が、先祖代々、豊かだったとお思い？（笑）

半島に居住していた日本人は、特に都市部では一般的に言って「上級職」の人々が多かったけど。
確かに「相対的に比較すれば」日本人の方が豊かだったろうね。

で、その「豊かな」日本人が金を使い（当地に金を落とし）、その金は朝鮮系の人々の現金収入となり。
そのサイクルの中で、朝鮮系の人々の懐も潤い始め。

やがて朝鮮系の人々も百貨店などで買い物をするようになる。

つまり「豊かな消費社会の中で」日本人も朝鮮人も、暮らしていた、って事なんだけどね・・・

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Re: Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/05/10 17:00 投稿番号： [36406 / 49973]

＞私の祖母の実家のような大地主の家は、そこらの成金日本人とは比べ物にならないほどの大金持ちだったから、三越では買物をしても、いつも外商に回していたそうなの。

大笑い。
おや、『日帝が「土地調査事業」で、土地を収奪した』んじゃあ、なかったのね。（笑）
抵抗運動もしていないし、日帝に協力して楽な生活してたなんて。（笑）
やはり、韓国の歴史教科書はウソばかりですね。

朝鮮人から高い地代や家賃を取ったこういうヤツがいたから、他の朝鮮人が貧乏したんでしょう。（笑）

＞半島在住日本人と同レベルの「豊かな日常生活」を送っていた韓国人は、決して多かったとは言えないと思うわ。

＞＞そのうち日本人１０万７千人２８％です。
＞＞そのうち日本人１３万８千人３５％です。

それで、百貨店の顧客割合は、ほぼ五分五分です。
皆さんすでにご指摘のように、日本人と同数の朝鮮人が百貨店で買い物したら、とても「少数」とはいえませんです。
「豊かな日常生活を多くの朝鮮人と日本人が同時に楽しんでいたのである」そのまま。

少しは資料を読んでから、反論するように。
少しは頭を使って考えましょうよ。

＞京城市民として「豊かな日常生活」を楽しんでいれば、人口が増えるのが普通なのに、京城の韓国人の人口は逆に減っているのよね。

減った原因は他にあるかも知れません。
推測で物を言わないように。

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Re: Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： monju_jz 投稿日時： 2007/05/10 16:42 投稿番号： [36405 / 49973]

お馬鹿さんで〜す。

＞昭和8年から14年の6年間で、京城に住む韓国人の人口が2万人減ってるのよね。ところが、日本人の人口は3万人増えてるの。

なるほど。結構するどいな。理由は良く分からないけど、実は昭和１０年から翌年にかけて京城の朝鮮人が９万人も減っているんですね。何があったのかな？
ＰＤＦファイルなのでコピペができないのがつらいけど、その後はまた毎年１万人ずつ増えている。

それからどうして
＞「豊かな日常生活を多くの朝鮮人と日本人が同時に楽しんでいたのである」

が、こうなるの？かってに脳内変換してない？

＞半島在住日本人と同レベルの「豊かな日常生活」を送っていた韓国人

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Re: Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/05/10 16:41 投稿番号： [36404 / 49973]

＞昭和8年から14年の6年間で、京城に住む韓国人の人口が2万人減ってるのよね。ところが、日本人の人口は3万人増えてるの。京城市民として「豊かな日常生活」を楽しんでいれば、人口が増えるのが普通なのに、京城の韓国人の人口は逆に減っているのよね。

そうとは限らないだろ。他の地方都市の生活が楽になればそちらにリターンする場合だってある。又、その他の理由がある可能性も考えるべきじゃないのか。

第一消費社会ゼロから出発してることを忘れるべきじゃないね。

そして
＞三中井の客層は、８５％〜９０％が日本人中流サラリーマン、
丁字屋は、６０％が朝鮮人で、４０％か日本人、
三越は、朝鮮人が６０〜７０％で、日本人が３０〜４０％、
和信は、一般の朝鮮人が客層であったようです。

このデーターをどう考える。これでも朝鮮人は消費社会を享受してないと言うのか。

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Re: Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： lvl_alpha 投稿日時： 2007/05/10 16:14 投稿番号： [36403 / 49973]

私、大手デパートのすぐ近くで仕事をしていますが・・・・
デパートで買い物するのは極々稀であります
スーツ類は青山・アオキレベル・・・カジュアル系はユニクロレベル＾＾
妻は結構贅沢で量販店ものは嫌いですが、それでも高級ブランドは買えず、百貨店のお買い得を漁っています
不満は一杯あるけど、それは贅沢な願いとして日々幸せな生活を営んでいます

それにしても彼の国の方は豊かさの基準をどのレベルに置かれてるのでしょうか？
いつもレクサスかベンツで乗り入れて百貨店で買い物する人が通常のレベルだとでも考えておられるのでしょうか？

それでいくと有史以来、世界中探しても豊かな国など存在しないでしょうね＾＾
最近夕張市の映像がたくさん流れましたが、あれに似た街は日本中にたくさんあるでしょうし
東京だってちょっと離れればどこで買い物したらいいの？ってところ沢山ありますし・・・

ハングルでは＜豊か＞と＜贅沢＞は同じ言葉なのでしょうか？

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Re: Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： bojinyo 投稿日時： 2007/05/10 15:58 投稿番号： [36402 / 49973]

統計が出たところで、「豊かな日常生活を多くの朝鮮人と日本人が同時に楽しんでいたのである」という文章に戻る訳だけど、昭和8年から14年の6年間で、京城に住む韓国人の人口が2万人減ってるのよね。ところが、日本人の人口は3万人増えてるの。京城市民として「豊かな日常生活」を楽しんでいれば、人口が増えるのが普通なのに、京城の韓国人の人口は逆に減っているのよね。

私の祖母の実家のような大地主の家は、そこらの成金日本人とは比べ物にならないほどの大金持ちだったから、三越では買物をしても、いつも外商に回していたそうなの。でも、そういう韓国人はまれだったのよ。当時、2,000万人いた人口のなかで、祖母のレベルまでとは行かなくても、半島在住日本人と同レベルの「豊かな日常生活」を送っていた韓国人は、決して多かったとは言えないと思うわ。

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昭和８年（１９３３）では総人口２０７９万人、そのうち日本人５４万人つまり２．６％ですが、京城では総人口３８万２千人、そのうち日本人１０万７千人２８％です。

昭和１４年では総人口２２８０万人、そのうち日本人６５万人つまり２．８％ですが、京城では総人口３９万３千人、そのうち日本人１３万８千人３５％です。

三中井の客層は、８５％〜９０％が日本人中流サラリーマン、
丁字屋は、６０％が朝鮮人で、４０％か日本人、
三越は、朝鮮人が６０〜７０％で、日本人が３０〜４０％、
和信は、一般の朝鮮人が客層であったようです。

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Re: Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2007/05/10 14:48 投稿番号： [36401 / 49973]

＞昭和８年（１９３３）では総人口２０７９万人、そのうち日本人５４万人つまり２．６％ですが、
＞京城では総人口３８万２千人、そのうち日本人１０万７千人２８％です。

＞昭和１４年では総人口２２８０万人、そのうち日本人６５万人つまり２．８％ですが、
＞京城では総人口３９万３千人、そのうち日本人１３万８千人３５％です。

＞京城における日本人の割合、結構多いですね。

・・・ふむ。

この数字と、かの御仁の論からいくと・・・

「韓国は2007年現在において、豊かな消費社会ではない」という事でつね・・・

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Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/05/10 14:45 投稿番号： [36400 / 49973]

＞ほとんどの日本の地方都市に住む者より、京城市民は豊かな大衆消費社会をエンジョイしていたのは間違いない。

当時の日本の地方都市より豊かであったと思います。

＞昭和１４年では総人口２２８０万人、そのうち日本人６５万人つまり２．８％ですが、京城では総人口３９万３千人、そのうち日本人１３万８千人３５％です

京城の人口では裕福な日本人が１／３強を占めます。

併合時には消費社会が皆無であったにも拘わらず、小売店が3000店も新たに出来たわけですから、裕福な日本人が消費すればその恩恵にあずかる事は論を待ちません。

そしてそういう朝鮮人達が百貨店に行く。消費社会の普通の発展形態ですね。

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Re: Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/05/10 14:05 投稿番号： [36399 / 49973]

お馬鹿なばあ様の嘘を信じるのは、お馬鹿な孫だけって事ですね。

＞＞まるで試験問題ね（笑）

笑い殺されるところだ。　朝鮮の試験問題を是非見せてもらいたい。

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Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/05/10 13:59 投稿番号： [36398 / 49973]

＞＞韓国人の場合は、多くとは言えないほどの限られた少数派だったのではないかしら。

＞日本人と最初から同様に裕福と思ってることが大きな大間違い。

今現在でも、貧民窟で暮らす無産市民がいるのに何を言っているのでしょうか？　ひょっとして昔の百貨店も今のように大衆化したものと勘違いしているのではないでしょうか？　子供の頃の百貨店というと富の象徴でした。　もともと、百貨店とは限られた少数派のためにある。

＞当時５大百貨店の売上額は商店全体のそれの５．６％程度に過ぎなかった。これを「豊かな大衆消費社会の出現」とまで言うのは、その時代相をゆがめかねない。

百貨店全盛期の日本でも百貨店の売上額は小売業の約１０％前後でした。

おそらく戦前の日本の百貨店の売上額は数％でしょう。

ほとんどの日本の地方都市に住む者より、京城市民は豊かな大衆消費社会をエンジョイしていたのは間違いない。

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Re: Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： monju_jz 投稿日時： 2007/05/10 13:52 投稿番号： [36397 / 49973]

お馬鹿さんで〜す。

＞お馬鹿さんにヒントをあげるわ。当時の半島における韓国人と日本人の人口比を考えよ。まるで試験問題ね（笑）。

前に紹介したリンクの１６０ページによれば、

昭和８年（１９３３）では総人口２０７９万人、そのうち日本人５４万人つまり２．６％ですが、
京城では総人口３８万２千人、そのうち日本人１０万７千人２８％です。

昭和１４年では総人口２２８０万人、そのうち日本人６５万人つまり２．８％ですが、
京城では総人口３９万３千人、そのうち日本人１３万８千人３５％です。

京城における日本人の割合、結構多いですね。

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言い方に語弊がある

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/05/10 13:40 投稿番号： [36396 / 49973]

とは無理筋の言い掛かりに過ぎません。

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Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/05/10 13:27 投稿番号： [36395 / 49973]

＞当時、京城に住んでいた多くの日本人は豊かな日常生活を楽しんでいたと思うわ。でも、韓国人の場合は、多くとは言えないほどの限られた少数派だったのではないかしら。

日本人と最初から同様に裕福と思ってることが大きな大間違い。

併合前の朝鮮人には近代代教育がなされず、識字率は10％を割っていた。つまり無学文盲の人間が職に就けるとすれば肉体労働しかない。現代社会でも肉体労働と知的労働の賃金が同じということはない。しかも当時の朝鮮には近代的商業も工業もなかった。農業さえ天水田で天候だより。化学肥料も無い。だから農業生産量が低かった。

こういう状況であれば元々就業機会が限られていたということになる。日本人より貧乏なのは当然だ。

それで、識字率を上げるために日本はハングルを発掘普及させ、近代教育を進め、貨幣の安定を図り商業を広め商業資本を蓄えさせることにより工業資本もでき就業機会が増えて行った。

現代財閥の創始者などは元々米の収買人から始め資金をためて工業資本を蓄積するまでになったという。

経済が発展するに従い朝鮮人も次第に豊かになった。それは当然のことだろ。

そして、裕福な朝鮮人が増え消費社会が経世された事は正しい。

これら当時の朝鮮の実態や経済発展段階の基本を無視した論議はタダの言いがかりになる。

つまり、この学者の反論である
（１）当時５大百貨店の売上額は商店全体のそれの５．６％程度に過ぎなかった。これを「豊かな大衆消費社会の出現」とまで言うのは、その時代相をゆがめかねない。
（２）朝鮮人が百貨店を多く利用したからといって、それを「朝鮮人の日本社会適応化」と見るのもおかしい。

は、併合前後の朝鮮の実態や経済の発展段階を無視した比理屈に過ぎない。かような非論理的思考をするから韓国人学者は馬鹿にされる。

論理的思考が出来ない限りノーベル賞なんて程遠いぜ。

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Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： monju_jz 投稿日時： 2007/05/10 13:04 投稿番号： [36394 / 49973]

＞半島生まれってのを見逃してるわよ。馬鹿ね（笑）。

確かに確認しました。そのとおりのようです。
情報ありがとう。

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Re: ＞『幻の三中井百貨店』

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/05/10 12:47 投稿番号： [36393 / 49973]

＞http://www.jkcf.or.jp/history/3/05-03-1j_hayashi_j.pdf
＞これ以外にもこの論文（長いのでざっとしか読んでませんが、）韓国で言われている常識を覆すことを色々言ってると思うのですが。
＞例えばＰ１５９〜Ｐ１６１
＞２．朝鮮の人口増を支えた食糧事情
＞のなかで深刻な食糧危機があったとは考えにくいとはっきり言っているのに反論も一切なしです。
＞ふんだんに使っている一次資料をもとにしたデータ（特に１４９Ｐ以降）の前には手も足も出なかったということでしょうか？

あっひゃひゃ、可哀相に。
韓国でも経済史学者なら日本側と意気投合できるのですが、妄想の国史学者では反論できないでしょう。

「日韓歴史共同研究」の論文は、あとでゆっくり読んで検討してみます。

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Re: 馬鹿に効く薬はないのかしら

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/05/10 12:39 投稿番号： [36392 / 49973]

残念ながら馬鹿に効く薬はないです。　そんなのがあれば、日本人は半島に無料で配布しますよ。

朝鮮人は何でも即効を求めるが、民度を先進国国民から地道に学ぶしかないよ。　おかしな洗脳教育で無駄に時間をつぶした今の朝鮮人より、１００年前の無教養な朝鮮人の方が民度が高かったかもしれないですね。

まずは洗脳教育を忘れることから始めましょう。

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Re: Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： bojinyo 投稿日時： 2007/05/10 12:30 投稿番号： [36391 / 49973]

＞限られた少数派でなかったことは、資料によって証明された

どの資料かしらね。あなた、もしかして先祖は韓国人じゃないの？　浅はかさでは、韓国人以上よ（笑）。

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馬鹿に効く薬はないのかしら

投稿者： bojinyo 投稿日時： 2007/05/10 12:24 投稿番号： [36390 / 49973]

言い方に語弊があると書いたのよ。日本語も読めない馬鹿日本人なのかしら？（笑）

＞当時の朝鮮在住日本人が裕福であったことをいくら強調しても『豊かな日常生活を多くの朝鮮人と日本人が同時に楽しんでいた』ことを否定する根拠にはなりません。

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Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/05/10 12:23 投稿番号： [36389 / 49973]

＞「豊かな日常生活を『多くの朝鮮人』と日本人が同時に楽しんでいたのである」の部分に語弊があると思うの。当時、京城に住んでいた多くの日本人は豊かな日常生活を楽しんでいたと思うわ。でも、韓国人の場合は、多くとは言えないほどの限られた少数派だったのではないかしら。

限られた少数派でなかったことは、資料によって証明されたので、オシマイ。

朝鮮人の全員が、日本人同様の「豊かな日常生活」でないのは、当たり前の話。
京城の日本人は、食い詰めた浮浪者ではなく、総統府の役人、企業の管理職、貿易商、商店主、教員などそれなりの生活水準にある人たちです。
それに対して、京城の原住民というべき朝鮮人のほとんどは、それまで貧困のどん底にいた訳です。
それは朝鮮自身の問題です。日本のセイではありません。

しかし日韓併合によって、巨大な公共事業が行われ、巨額のカネが落ち、多くの商品が生産され流通するようになれば、少なからずそれに携わる朝鮮人の懐を潤しております。
それは、ピラミッド式とはいえ、朝鮮人全体の生活水準をかなり引き上げております。
少なくとも、李朝での生活水準から見れば、「豊かな日常生活」です。
だって、飢饉のない生活、糞のない綺麗な道路、清潔な街、電灯のある生活、川に橋が架かって電車が走る、病院や学校がある近代都市になったのですから。

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寄稿　日本の植民地時代を顧みて
朝鮮は日本の植民地になったお陰で生活水準がみるみる向上した
元韓国・仁荷大学教授　朴贊雄

　当時の朝鮮は日本の植民地になったお陰で、文明開化が急速に進み、国民の生活水準がみるみるうちに向上した。学校が建ち、道路、橋梁、堤防、鉄道、電信・電話等が建設され、僕が小学校に入るころ(昭和8年)の京城はおちついた穏やかな文明国のカタチを一応整えていた。
http://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi41_text02.html
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イザベラ・バード著『朝鮮紀行』より。
『一八九四年一月から一八九七年三月にかけ、わたしはモンゴロイドの特性調査の一環として四度にわたる朝鮮旅行を行った。』

『第二章　首都の第一印象
　城内ソウルを描写するのは勘弁していただきたいところである。北京を見るまでわたしはソウルこそこの世でいちばん不潔な町だと思っていたし、紹興へ行くまではソウルの悪臭こそこの世でいちばんひどいにおいだと考えていたのであるから！　都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定二五万人の住民はおもに迷路のような横町の「地べた」で暮らしている。路地の多くは荷物を積んだ牛どうしがすれちがえず、荷牛と人間ならかろうじてすれちがえる程度の幅しかなく、おまけにその幅は家々から出た固体および液体の汚物を受ける穴かみぞで狭められている。悪嗅ふんぷんのその穴やみぞの横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たち、疥癬持ちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、ひなたでまばたきしたりしている。路地にはまた「小間物」とアニリン染料で染めたけばけばしい色のあめを売る行商人もいて、みぞの上に板をさし渡し、おそらく一ドル程度の品物をならべている。とはいえソウルにも「大掃除」はあり、漢江の砂地や渡し船の上や麻浦からソウルにいたる路上で、みぞの中身を荷かごに積んで運ぶ牛を数えきれないほど見た。』

『商店はどれも、商品のすべてが手を伸ばせば届くところにあるほど小さい。三本ある広い通りのひとつには屋台が両側にならび、そこでは鉄に銀をはめこんだ朝鮮式象眼の小箱がときおり見受けられる。こういった店でもまたべつの店でも、おもな商品は白い綿地、わらじ、竹の帽子、素焼きのかめ、風除けのついた燭台、くし、ガラスのビーズ、キセル、たばこ入れ、痰つぼ、官吏がよくかけている角縁眼鏡、さまざまな種類の紙、木製まくら、飾りの入ったまくらカバー、扇子、すずり、緑のたれ革を銀の鋲でとめた大きな木製鞍、洗濯棒、干し柿、紫色や緋色や緑に染めた胸の悪くなりそうなあめ、大量の干した海藻と干しきのこといったもので、そのほかにある安価な灯油ランプ、手鏡、安物くさい花瓶などといった外国製の不用品からいちばんくだらないものばかり選んできたような品々は、どれをとっても悪趣味のきわみとしかいいようがない。』

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Re: 韓国の英才教育・・・

投稿者： pup_poop_one 投稿日時： 2007/05/10 12:18 投稿番号： [36388 / 49973]

必死に英才教育しても、あのザマの北朝鮮

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論理展開に無理があります

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/05/10 12:17 投稿番号： [36387 / 49973]

当時の朝鮮在住日本人が裕福であったことをいくら強調しても『豊かな日常生活を多くの朝鮮人と日本人が同時に楽しんでいた』ことを否定する根拠にはなりません。

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Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/05/10 12:09 投稿番号： [36386 / 49973]

＞三中井の客層は８５％〜９０％が日本人中流サラリーマン、
＞丁字屋は６０％が朝鮮人で４０％か日本人、
＞三越は朝鮮人が６０〜７０％で日本人が３０〜４０％、
＞和信は一般の朝鮮人が客層であったようです。

これだけのヒントを出しても、文弱民族には理解できないらしい。

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韓国の英才教育・・・

投稿者： lvl_alpha 投稿日時： 2007/05/10 12:06 投稿番号： [36385 / 49973]

昨日のＴＢＳのバラエティ番組でやってました
頭の良い子ばかり集めて英才教育を施してる場面を見ました
ゲストの一般お母様方の８０％近くがＮＯって応えたのはＧｏｏｄでありました

なぜそのような教育をするのかとそういう機関の方にインタビューしてましたが
「韓国は資源がないので優秀な人材を資源としたい。将来は一人で一万人を食べさせることができる国にしたい」ですって

なんの話しやらよく分からないのですが・・・・
こんな発想が事大主義の根なのでしょうか？

これじゃ・・・
併合時代に日本が朝鮮人すべてを裕福にできなかったのを恨む筈ですね＾＾
以前と比べて今はどうかというなら話は分かりますが
夢と比べて文句言われたんじゃ適いません

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Re: ＞『幻の三中井百貨店』

投稿者： lvl_alpha 投稿日時： 2007/05/10 11:43 投稿番号： [36384 / 49973]

反論
その１・・この著書・著者には韓国に対する愛情が感じられない
その２・・植民地政策の反省・謝罪どころか正当化しているのは許せない

日韓の歴史書には韓国への愛情と日本の謝罪の念を組み込まなければ
真の歴史書とはいえない・・・というところでしょうか？

共同研究といっても
事実を掘り下げようとしてる人と事実を創りあげようとしてる人とでは
所詮話が噛み合う筈がないと思います。

膨大な歴史資料を傍らの日本の歴史学者さんと・・・・
韓国歴史教科書を脇に抱えただけの韓国の歴史学者さんとの
共同歴史研究会の映像を、創造してしまいました(-_-;)

で、その膨大な資料にライターで火をつけようとしてる手が見えたかどうかはナイショです＾＾

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Re: Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： bojinyo 投稿日時： 2007/05/10 11:41 投稿番号： [36383 / 49973]

＞限られた少数派をどれほどの数と考えているかは分かりませんが

お馬鹿さんにヒントをあげるわ。当時の半島における韓国人と日本人の人口比を考えよ。まるで試験問題ね（笑）。

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Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： bojinyo 投稿日時： 2007/05/10 11:36 投稿番号： [36382 / 49973]

「今まで聞いたことがない名前なので調べて見ました。。。韓国との接点はあまりないような。」と書いた馬鹿は、結局、真面目に調べていなかったって言いたかったの、お馬鹿さん。

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Re: Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： monju_jz 投稿日時： 2007/05/10 11:33 投稿番号： [36381 / 49973]

＞もちろんよ。「豊かな日常生活を『多くの朝鮮人』と日本人が同時に楽しんでいたのである」の部分に語弊があると思うの。当時、京城に住んでいた多くの日本人は豊かな日常生活を楽しんでいたと思うわ。でも、韓国人の場合は、多くとは言えないほどの限られた少数派だったのではないかしら。

下のリンクの１３８ページにのっていますが、
三中井の客層は８５％〜９０％が日本人中流サラリーマン、
丁字屋は６０％が朝鮮人で４０％か日本人、
三越は朝鮮人が６０〜７０％で日本人が３０〜４０％、
和信は一般の朝鮮人が客層であったようです。
（社内報による）

限られた少数派をどれほどの数と考えているかは分かりませんが、『多くの朝鮮人』が客だったのは間違いではないのでは？

http://www.jkcf.or.jp/history/3/05-03-1j_hayashi_j.pdf

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Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： pup_poop_one 投稿日時： 2007/05/10 11:15 投稿番号： [36380 / 49973]

> 半島生まれってのを見逃してるわよ。馬鹿ね（笑）。

半島生まれだからって。半島に対する思い入れも思いやり（愛情）もあるとは限らないし。

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Re: Re: 『幻の三中井百貨店』

投稿者： bojinyo 投稿日時： 2007/05/10 11:08 投稿番号： [36379 / 49973]

＞韓国に対する思い入れも思いやり（愛情）もない。自分で徹底的に調査し、自信を持って言い切る学者肌の人。そんなイメージを持ちました。

半島生まれってのを見逃してるわよ。馬鹿ね（笑）。

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