韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ボンクラ王朝が支配していたら
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/04/21 15:29 投稿番号: [3560 / 49973]
250年は愚か、2500年たっても復興は無理ニダ!!
これは メッセージ 3559 (net_militia さん)への返信です.
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250年って
投稿者: net_militia 投稿日時: 2003/04/21 15:23 投稿番号: [3559 / 49973]
アメリカが建国してからの200年の歴史よりも、ちょっと長いですね。
アメリカ大陸が発見されてから本格的に移民が始まって建国されるまで間がありましたけど。
これは メッセージ 3555 (chonkanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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>戦争で少なくなった人口
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/04/21 15:20 投稿番号: [3558 / 49973]
第一次大戦で人口の減ったフランスは元にもどらなかった、というのはよくいわれる。
第二次世界大戦後、人口のそれ程減らなかったアメリカでもベビーブームはあった。
これは メッセージ 3556 (angrykorean386 さん)への返信です.
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もはや戦後ではない、
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/04/21 15:16 投稿番号: [3557 / 49973]
といわれ始めたのが、1955年。
これは メッセージ 3554 (net_militia さん)への返信です.
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>>>その後両国は
投稿者: angrykorean386 投稿日時: 2003/04/21 15:16 投稿番号: [3556 / 49973]
200年以上放置されていた慶福宮の再建が19世紀後半になってやっとできたことは暦史教科書に大院君の業績の一つとして載っています。
何気なく暗記中心の教育を受けた私もこれ(↑)にはビックリしました。
英正祖時代を中心に朝鮮王朝がいくらか安定したことは知っていますが、世界の変化に追いつく国力くらいだったとは思いません。
暦史には「・・だったら」は通用しないですが、大陸の「清」、日本の「徳川」幕府の影響で朝鮮でも新しい勢力が胎動する動きがあったと知っています。いわゆる風水では新しい王朝説が後を絶たずに起きたので王朝に反対する勢力に対してより厳しい処罰をしたのではないかと思います。(男系子孫の抹殺や女性をみんな奴隷にするなど)
朝鮮は「野蛮な清」の代わりに「小中華」になったつもりと「井の中の蛙」のように外の世界を無視した政策、日本の歴史学者達がよく研究テーマにする「党派争い」なども没落の原因のひとつだと思います。
個人の意見ですが戦争で少なくなった人口が回復するのは世界共通であり、種族保存の本能ではないでしょうか。
戦後ベービーブームだった日本や欧米の人口構成を見ても解かります。
これは メッセージ 3551 (kusuo1 さん)への返信です.
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1954年だったっけ
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/04/21 15:05 投稿番号: [3555 / 49973]
懐かしいな〜。
あの映画ではビルもあったし、電車も走っていたね。
送電線を溶かすシーンは圧巻だったね。
日本の復興は驚異的なスピードだったことは事実だけれども、250年間も復興できない民族なんて、呆れて物も言えないよ。
李王朝の暗愚な統治まで日本のせいにされてはかなわないね。
これは メッセージ 3554 (net_militia さん)への返信です.
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復興
投稿者: net_militia 投稿日時: 2003/04/21 14:55 投稿番号: [3554 / 49973]
そういえば、1954年のゴジラ(初代)では東京は完全に復興してるように見えますよね。
銀座とかゴジラの通り道だけ爆撃を免れたってわけでもないでしょうけど。
これは メッセージ 3553 (chonkanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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被害者意識もほどほどに
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/04/21 14:48 投稿番号: [3553 / 49973]
>朝鮮王朝は壬申倭乱以降建て直しができなかったと認識しています。例えば、そのとき壊れた慶福宮も1860年代の大院君が修理するまで空家(?)のようだったしじし、
日本はアメリカと大戦争をして300万人もの死者を出し、国土は徹底的に破壊されたけれども、わずか20年で立ち直ったよ。
戦争で250年も立ち直れないなんて、よっぽど情けない民族だね。
日本はその後関ヶ原の戦や大阪の陣で何十万人も死んだけれども、立ち直ったよ。
朝鮮が発展しなかったのは李王朝が、北朝鮮と同じように人民を収奪する暗愚な統治を続けたからだよ。
その証拠に島津が朝鮮から連れてきた陶工2万人のうち、朝鮮に帰ったのは、わずか4千人だよ。
なぜだかわかるか?
島津藩は朝鮮の陶工を特殊技能者として苗字帯刀を許し武士に準じる待遇をしたんだよ。
これに対して朝鮮では彼らは奴隷扱いだった。
だから、朝鮮と講和がなり、家康が陶工を朝鮮へ返そうとしても誰も帰りたがらなかったからなんだよ。
こういう事を韓国では教えているかい?
国民総奴隷の李王朝は北朝鮮と同じ社会だったんだよ。
>若い女性なども清へ差し上げなければなりませんでした。(日帝にちょっと似てるよ)
日帝が清と同じ事をしたという証拠を提示してね。
ウソはいかんよウソは。
それになぜ中国には文句を言わないの?
自分の国の女を清にさらわれたのに、なんら抵抗しないで差し出した李王朝は、ある意味、北朝鮮よりも暗愚だね。
韓国がいつまでたっても、日本のGDPの10%の力しかもたないのは、おかど違いの被害者意識を持ち続け「不幸自慢」に走っているからだと思うよ。
ソウル駅前で毎日のようにデモをするヒマがあれば、もっと他にやるべきことがあるように思うよ。
もっと生産的な方向へ発想を転換しないといつまでたっても韓国はダメだね。
これは メッセージ 3525 (angrykorean386 さん)への返信です.
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>チョッパリ
投稿者: yuukasouyuuka 投稿日時: 2003/04/21 14:25 投稿番号: [3552 / 49973]
前略
韓国語で、この「ジャップ」に当たる言葉が、「イルボン・ノム」と「チョッパリ」だ。
「イルボン・ノム」(日本野郎)は まだかわいげのある言葉だが、
「チョッパリ」は韓国人でも嫌がる汚い言葉のようだ。
中略
「チョッパリ」は、韓国人の語感では大変汚い言葉だという。
豚の足のようにつま先が二つに割れた足をいうという説がある。
韓国人→靴
日本人→足袋や草履
重村智計「韓国がわかる最新ソウル語情報」講談社
1988年
より
(しげむら・としみつ)
75年から76年まで韓国、高麗大学大学院留学
80年から85年まで、毎日新聞ソウル支局長
これは メッセージ 3538 (hotbooming さん)への返信です.
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>>その後の両国は
投稿者: kusuo1 投稿日時: 2003/04/21 14:24 投稿番号: [3551 / 49973]
>朝鮮王朝は壬申倭乱以降建て直しができなかったと認識しています。例えば、そのとき壊れた慶福宮も1860年代の大院君が修理するまで空家(?)のようだったし、何より、清の侵入で国は致命的になり、
200年以上も建て直しができなかったとは、そんな馬鹿なことはないでしょう。
人口も50年後には回復し戦前の数を上回り、産業も18世紀、19世紀代は朝鮮でも発展している。
東アジアが平和になり、朝鮮への倭寇などの外からの刺激が無くなって緊張が緩んで、国内の政争に専念するようになったのでは?
これは メッセージ 3525 (angrykorean386 さん)への返信です.
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うぬ。。。。
投稿者: c5525jp 投稿日時: 2003/04/21 11:35 投稿番号: [3550 / 49973]
我々琉球民族は、古今未曾有の大開戦『東西冷戦』に於いて東側防衛線最大の一翼を担い、以って冷戦終結に貢献し、世界に平和の福音を齎したる誇り高き民族なり。我ら琉球民族を侮蔑する態度を示すならば、この際中共陣営に降り、日本国のシーレーンを妨害する最大の脅威とならん!
ん?
マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪マンセ〜♪
これは メッセージ 3498 (u26699jp さん)への返信です.
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ノムヒョンが在韓米軍の弱体化を
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/04/21 11:33 投稿番号: [3549 / 49973]
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
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これホントかいね?
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/04/21 11:12 投稿番号: [3548 / 49973]
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
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↓元大日本帝国臣民ビアンキよ↓
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/04/21 10:48 投稿番号: [3547 / 49973]
>いわゆる「糧」になってるんでしょうね、「克日」が(笑
少しはちょ〜せん人の分際をわきまえるようになったようじゃな。
感心、感心。
これからも分際をわきまえ、なにかと身を慎んで精進していくのじゃ。
わかったな。
これは メッセージ 3544 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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これ正解>横レス
投稿者: chigaigawakaru 投稿日時: 2003/04/21 10:47 投稿番号: [3546 / 49973]
だと思うぜ。
>「日本の相手にはならない(韓国が)」ってシビアに現実を見てる人もいるし、「日本なんて大した事ない」って信じきってるヴァカ者もいるし。
普通のってか、大抵の常識ある韓国人はさ、「日本は超大国。韓国とはまるで比べられない」って思ってるもの。以前さ、誰かのカキコに横レスした時にも同じようなこと書いたけどさ、韓国人だってよ、バカじゃねぇもの。どんなに日本を否定しようと思ってもさ、どんなに日本より韓国の方がスンバらしいって思いたくってもさ、現実見ると隣にで〜んと日本がある訳さ。いくら韓国政府が躍起んなって日本の情報を入れねぇようにしてもさ、入っちまうもんじゃんよ、こういうのって。
だからさ、ここに来る一部アホはいざ知らず、普通の連中は常識的に日本の実力を認めてんぜ。韓国で反日を言ってる奴だってさ、嬉しそうに「SONYのデジカメ買ったんだぜ」って言うしさ、漢字が分かんねぇってことでポケットから取り出したのはSHARPの電子辞典だったり・・・笑うに笑えねぇもの。
まぁ、ここじゃさ、ある程度みんなそれを分かって遊んでんだろうけどな・・・ヤベ、マジレスしちった。
これは メッセージ 3544 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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>あなたが気づいてないだけだよ
投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/04/21 10:35 投稿番号: [3545 / 49973]
滞韓7年で,ディープコリア徘徊を趣味にしている私が気がつかないんだから,そういう不逞な輩が非常に少ないということは確かです。
5年くらい前の光復節のころ,家の近くの公園で初等学校5〜6年とおぼしき韓国人の男の子が,私の子どもたちに向かって「日本ノム」という言葉を使って悪口を言ってきたことがありますね。きっと,テレビの光復節特集かなんかを見た直後だったんでしょう。
もし,そこに韓国人の大人がいたら,きっとたしなめたと思う。
>普通の韓国人たちが日常的に日本人のことを「ちょっぱり」って呼んでる。
正しくは,
「匿名掲示板の一部に,日本人のことを「チョッパリ,ウェノム,イルボンノム」などと呼ぶ韓国人がいる」
これは メッセージ 3540 (hotbooming さん)への返信です.
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>>>>一つの仮定
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2003/04/21 10:25 投稿番号: [3544 / 49973]
>あれま、ビアンキちゃんって本当におフランス人だったのネン(爆
外務省認定(爆
>う〜〜〜ん、、ビアンキちゃんは、やっぱ、天皇=渡来人説なのね。
やっぱそうなるね−。
>ところで、またトンデモ本が出たみたいだね。
昔「金氏日本国」っていう出版社名・著者名も書いてない本が堂々とソウルの本屋で売ってたゼ!(猛爆
>まぁ、あっしは天皇が渡来系だろうと、そうでなかろうと、どっちでもいいんだけど、渡来系だったら、韓国人の皆さんが嬉々とはしゃぐのがチョット癪にさわるって感じかな。。
オメ−らだってどっから来たんだよ?
って言ってやりたいよね(笑
>それって、やっぱり、4方を海で囲まれた環境にあって、外敵をあまり意識しないで済んだことと関係があるのでは??
ある程度恵まれてると(日本の場合「環境」ですな)人は丸くなるでしょ?
>確かに、ビアンキちゃんの指摘どおり、民族性の違いはあるだろうけど、ま、これも人それぞれだろうからね。
そうそう、自分で書きながらも矛盾を感じる点もあるし。
気の荒い奴が多いって書いたけどその中にはケンカになっても殴り合いにならないタイプと残酷なまでの殴り合いに至る人種もあるし。
「日本の相手にはならない(韓国が)」ってシビアに現実を見てる人もいるし、「日本なんて大した事ない」って信じきってるヴァカ者もいるし。
>結局、結論とすれば、韓国の人達も本当は「怒り」じゃなくて、そう云う心理による「反発」なのではと??
いわゆる「糧」になってるんでしょうね、「克日」が(笑
これは メッセージ 3498 (u26699jp さん)への返信です.
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>私が言ってるのは
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2003/04/21 09:25 投稿番号: [3543 / 49973]
>日本人のいないところでチョッパリと言っているってことです。
日本人のいないところで言っているとどうしてあなたがわかるの?
それともあなた、韓国人?(笑)
>代名詞のようにチョッパリって言うんですよ。普通の会話の中でチョッパリと言うのは韓国ではありふれたことですよ。それを悪いことだと思っていないわけです。
そりゃ、日本人の中にも韓国人をチョンコーと呼ぶ人がいるのと同様に一部にはチョッパリと頻繁に言う人もいるのでしょう。
日本の何かを批判するときとか、喧嘩腰のときとかにはチョッパリという言葉も出てくるでしょう。
でも(自分が日本人であるということを表立てないで)だまって韓国人の会話を聞いていても普通の会話で「頻繁に日本の代名詞のように」チョッパリというのを聞いたことがないなあ。
>日本人に向かってチョッパリとはさすがに言わないでしょう。日本人は気づいていないだけです。
もういちど言います。
嘘はやめましょう!
これは メッセージ 3542 (hotbooming さん)への返信です.
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私が言ってるのは
投稿者: hotbooming 投稿日時: 2003/04/21 08:18 投稿番号: [3542 / 49973]
日本人のいないところでチョッパリと言っているってことです。
代名詞のようにチョッパリって言うんですよ。普通の会話の中でチョッパリと言うのは韓国ではありふれたことですよ。それを悪いことだと思っていないわけです。
日本人に向かってチョッパリとはさすがに言わないでしょう。日本人は気づいていないだけです。
これは メッセージ 3541 (tydkemvo さん)への返信です.
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↓ウソはやめましょう!
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2003/04/21 07:56 投稿番号: [3541 / 49973]
韓国語バリバリで、韓国在住歴の長いbosintang先生の言うことを聞きましょう!
>韓国語できるの?
>彼らは代名詞として日常的に言ってますよ。
>またそういう日本の蔑称をいう人を戒めるひとがいないのも現実ですよ。
あんたこそ韓国語できるの?
もういちど言います。
いいかげんなウソはやめましょう!
韓国ではこちらが冗談で「チョヌンチョッパリイニッカ・・・」なんて言おうものなら、先方のほうがあわてて、チョッパリとは悪い言葉だ、そんなことを言うものではない、と言われたりしますよ。
もちろん差別主義者はどの国にもいますから、日本人で韓国人をチョンコーと言う人がいるのと同様、中には日本人をチョッパリという人もいるでしょう。
だが、ほとんどの人が日常的に日本人をチョッパリ呼ばわりしているということはない。
これは メッセージ 3540 (hotbooming さん)への返信です.
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あなたが気づいてないだけだよ
投稿者: hotbooming 投稿日時: 2003/04/21 07:31 投稿番号: [3540 / 49973]
韓国語できるの?
彼らは代名詞として日常的に言ってますよ。
またそういう日本の蔑称をいう人を戒めるひとがいないのも現実ですよ。
ところで、
韓国在住ですか?
これは メッセージ 3539 (bosintang さん)への返信です.
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嘘はやめましょう
投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/04/21 07:27 投稿番号: [3539 / 49973]
>普通の韓国人たちが日常的に日本人のことを「ちょっぱり」って呼んでる
これは メッセージ 3538 (hotbooming さん)への返信です.
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在韓の日本人ってかわいそう
投稿者: hotbooming 投稿日時: 2003/04/21 03:09 投稿番号: [3538 / 49973]
普通の韓国人たちが日常的に日本人のことを「ちょっぱり」って呼んでるのに、気づいていないから。
駐在員とか旅行者って韓国語できないでしょう?
なんの臆面も無く日本人の蔑称を言われて馬鹿にされていることに気づかない在韓の日本人たち。。。
今日もお気楽にたくさんの日本人が駐在や観光で韓国にやってくる。
そして馬鹿にされていることに気づかない。
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
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まずはこのトピに感謝!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/21 02:55 投稿番号: [3537 / 49973]
uさん
例の私なんぞから切り出した「仮定」についてのお返事、重ね重ね有り難うございました。
弥生人についてのお話も含め、お礼方々早速レスすべきところですが、今夜はこれにて、失礼仕ります!
そして、angrykoreanさんや、他の全ての皆さん
これほどまでに「対話」「討論」が展開するとは、拝読している私も唸りっぱなし、嬉しさでドキドキの連続です。市販の本や新聞でもお目にかかれない有意義な対話を拝読したり、または不肖私も参加できて本当に嬉しいです。
私は他に太平洋戦争関連のトピにも参加させて頂き、そちらでも随分と勉強させて頂いていますが、この「軽視論」トピも、とってもhotです。
何より、日本人と韓国人が、遠慮せず、歯に衣着せず、それでいていがみ合う事を前提とせずに討論が展開されているなんて、本当に素晴らしい。「お互いに、疑問点を解きほぐしていこう」という姿勢というのかな。私にとっては、信じられないぐらい素晴らしいです。
今後とも折につけ、拝読・参加させて頂きたいと思います。
(↑オエ〜! ちょっとイイ子ぶった書き方でキモいかも知れませんが、乞御容赦!)
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
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あ、juwan君だ!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/21 01:37 投稿番号: [3536 / 49973]
了解です☆
これは メッセージ 3507 (juwan416jp さん)への返信です.
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チョット、良い訳
投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/04/20 23:27 投稿番号: [3535 / 49973]
>日本も同じく朝鮮人に対して「李朝500年の悪政、両班だけの国、悲惨な奴隷制度、党派争いばかりの国民離れの政治」、など朝鮮王朝をまること批判して日本の正しさをAPPEALして多くの朝鮮人に殖民史観を洗脳させて、日本の支配を正当化して、同じ皇国臣民になったはずなのに、色々な差別政策をとりました。
確かに、おっしゃることは理解できますが、これはある程度、仕方がないと思いますよ。
これから、韓国が北朝鮮を、「南北併合」したことを想像してみて下さい。
北の主体思想に、洗脳されている住民を、南と同じ価値観に定着させて生活してもらう為には、北の体制をまるごと批判して、南の正しさをAPPEALして多くの北朝鮮人に市場経済史観を洗脳させて、南の支配を正当化する必要があるでしょう。
また、南韓人と北韓人との間には、能力、スキルに関して、隔たりがあるかも知れないから、職場や社会生活について、最初から、完全に機会均等、平等とは、なかなか行かないのではないですか?
日韓併合の場合、あの時代では、今の南北より、さらに日韓の格差はあっただろうから、それなりに時間がかかったということだと思います。
尚、朝鮮人の公民的な平等(朝鮮半島内の選挙権、被選挙権、および戸籍上の創氏改名)が、実現したのは戦時中になってからでした。(選挙権、被選挙権については、日本本土に移住すれば、当初から権利は認められていました)
ま、これは、戦争が拡大して、朝鮮人に対する兵役が志願制から徴兵制に移行したことと関係が深いと思いますが。
これは メッセージ 3519 (angrykorean386 さん)への返信です.
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ちょっと追加
投稿者: mamada2582 投稿日時: 2003/04/20 23:06 投稿番号: [3534 / 49973]
>いずれにしても当時の人たちの心を理解していてくれたのですね。
>よく分かりました。
すみません。明日からGWまでちょっと忙しくなって(GWは暇ですが)しまうので
お酒が入っているのにレスしています。
> mamadaさんがおっしゃった通り与えられた状況によって「親日」になった人や、日本
>支配下で生まれて自分が日本人だと思った人は何にもつみがないですね。
ここの所でちょっと引っ掛かりました。
angrykorean386さんは誰にどの様な罪があると思いますか?
それと関連して民族意識についてですが
中央日報の記事をリンクしましたが読んでくれましたか?
私は中央日報の記事を見て民族意識について考えたのではなく
その前に身分制度について初めて知った時から、これについて考えてみました。
話のタイミングを見て今度書いてみます。
これは メッセージ 3529 (mamada2582 さん)への返信です.
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お久しぶりです
投稿者: karla_shining 投稿日時: 2003/04/20 23:06 投稿番号: [3533 / 49973]
u26699jpさんお久しぶりです。
書き込みはなかなかできなくなってますが、なるべく参加したいと思います。
よろしく!
これは メッセージ 3496 (u26699jp さん)への返信です.
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気に障ったかな?
投稿者: karla_shining 投稿日時: 2003/04/20 22:59 投稿番号: [3532 / 49973]
juwanくんに言ったわけじゃないのよ。
>彼らが原爆を落された日本に賠償を要求する理由は何ですか?
分かりません。
考えてみたところで、彼らの理屈は日本人の想像のはるか斜め上を行くでしょう。
これは メッセージ 3508 (juwan416jp さん)への返信です.
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>>その後の両国は
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2003/04/20 22:52 投稿番号: [3531 / 49973]
>反対道を歩いた両国だったともいえます
大雑把に言って、戦国期以降の日本では、金銀(特に銀)の産出増大でマネーサプライが順調に拡大したことが商業資本主義の発展に大きく寄与しています。
逆にいえば、朝鮮半島は金欠だったと言えるでしょうね。
ところで、この銀の産出増大は、実は朝鮮半島からもたらされた「灰吹法」という技術によるところが非常に大きいらしいです。
(もともと朝鮮はこの技術では先進国だったらしい)
これは1530年ごろ、石見銀山に伝えられたのですが、これによって日本は一躍世界最大の銀産出国になりました。
この銀は、日本国内に価格革命を引き起こし、天下統一を促しただけでなく、アジアにおける国際貿易拡大にも大きく寄与したようです。
また、皮肉なことですが、豊臣秀吉による朝鮮出兵の費用もここから賄われています。
まあ、だからと言って、
「朝鮮から灰吹法が伝えられたことが朝鮮出兵の原因だ」
というのは、
「風が吹けば桶屋が儲かる」
と言うのと同じだと思いますが。
>若い女性なども清へ差し上げなければなりませんでした。(日帝にちょっと似てるよ)
日帝はキーセンの召し上げ何ぞしてないと思う。
>朝鮮王朝をまること批判して日本の正しさをAPPEAL
「日本による近代化を正当化するためにこれを主張している」
と言う批判は分からなくもありません。
そうした部分が皆無と言うことは無いでしょう。
(西太后の悪評の一部は、西洋人が東洋的専制君主の不当性をアピールするために作った信憑性の無い話に基づいているらしい)
ただ、純粋に社会科学(特にポリティカル・エコノミー論)の観点から見ても、朝鮮の伝統社会は、西洋型近代社会との間に連続性も類似性も無いのは事実です。
朝鮮社会が、ごく短期間のうちに、アンシャンレジームを破壊して近代社会を構築できたとは少々考えにくい。
ヨーロッパや日本で200年かかった変化が、朝鮮でなら制度(下部構造)を変えることで、わずかな期間で行い得たとは誰も思いますまい。
因みに、日本で明治維新による政治革命が比較的スムーズに進んだ背景は、支配階級である武士が地主ではなかったことにもあります。
朝鮮の両班は土地支配権をもった支配者ですが、武士は法的には徴税権を持つ地頭に過ぎない。
(日本において地主は農民)
当然、法治社会の日本で、彼らの徴税権が法的に否定されれば、武士は支配権自体を失うことになりました。
この辺は両国の歴史的背景の違いとしか言いようがない。
これは メッセージ 3525 (angrykorean386 さん)への返信です.
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丁寧なレスを有り難う。
投稿者: chromwell_devoured 投稿日時: 2003/04/20 22:37 投稿番号: [3530 / 49973]
こう言っては大変失礼だが、コリアンからこのような冷静は意見が聞けるとは
思ってはいなかった。海外滞在によって、外から自国を見つめられた事が大いに役立ったと
見るべきかな?
>板門店で軍事会議をやるときも北は将軍さまの家来が出るのに、こっちは米軍が出席することに子供の頃疑問をもったことがありますが、韓国はまだ休戦中だからと教わりました。
成程、つまり爪弾きにされても余り問題ではないと言う事ですか。
>北はわが国の一部分であり、北の人民はわが同胞である考えです。。
同じ民族としていざ戦争が始まれば、多数の犠牲者が出る事は何としても避けたいのは理解できる
けど、現在北朝鮮では毎年万単位の餓死者が出ており、それこそ戦争時のキャジュアリティの数字に
勝とも劣らんのでは?
同胞の事を思うのなら、彼らを苦しめている独裁国家の延命に寄与している太陽政策には
明らかに「?」マークが付くと思うのだが・・・。
>そんなわけで米も北に対して、「核だけ放棄すれば何でもやる」という米型太陽政策を取っていると思います。
そうだっけ?クリントン政権の時はそうだったかもしれないけれど、昨日のニュースでアメリカは
「核を放棄したところで、米国からは何も見返りは与えられない。」と言っていたけど。
>中国という社会主義宗主国もいくら解放政策をしているとはいえいざ戦争が起きると北を支援しないとはいえないですね。へたすると第3次世界大戦になる可能性があるのではないですか?
朝鮮戦争の延長と見ればそうでしょうな。ただアメリカは北をテロを行なう独裁国家として
扱っており、戦争が始まった場合下手に北を支援し、「お前らはテロ国家を支援するのか!」
と非難される愚をチャイナが犯すとは思えないが。
>本当に「拉致」だと韓国政府が認定した約500人も韓国で逮捕された北スパイなどと「交換」する機会もあったとききましたが北からの脱北者の世話で後回しになってしまいました。
これは盲点でした。「休戦中」という要素がすっぽり抜け落ちていた。
>別の話ですが北に拉致された沢山の日本人を「ピョンヤンで見た」と元北朝鮮工作員が証言する
まで日本政府は何をしたか、拉致被害者家族の会は日本政府にも怒っていますね。
その通り。でっ、去年の十月以降北を庇護していた野党(共産党、社民党、当然与党内の売国奴も含む)、害務省、北の代弁誌のサヨクマスコミ、日本に棲んでいるテロ支援組織等は怒り狂っている世論に対し、必死こいて言い訳に終始するか、地下に潜りましたな。
>北を追い詰めたくないし、刺激したくない、平和的な会話と交流を通して統一したいという意思ではないでしょうか。
ソウルで行われた何とかの歴史学会とか、入北して音楽など文化的な交流をするなど民間レベルの根気強い交流をするのは同じ民族であることを確認するのが目的であります。
それはそれで大変結構だと思うが、一方は「表現の自由」を一切認めていない国。
民間の交流が果たしてどこまで効き目があるのか、ちと疑問ですな。
>韓国はVIETNAM式の統一(韓国の勝利による統一、)は沢山の被害が予想されるから反対しているし、ドイツのような東を買い取る統一も経済的に不可能に近いので出来ない状態です。
だから「小」を犠牲にする太陽政策をとっています。
結果が大事な日本の暦史観からみても今のところこの方法以外にはないと思います。
う〜む、問題はここなんだよな。前にも書いたけど、果たして「小」を犠牲にすると言えるのか。
イラクの例を見ても分かるように、平和主義はかえって犠牲者を増やすだけなのでは?
又「ドイツのような東を買い取る統一も経済的に不可能に近いので」とあるが、
では「平和的」に統一したら経済的な負担は消えるのか?
>私はここまでは思ってないが、分断民族のひとりとして統一はわが国自身で解決しなければならない問題で現時点では政府のやり方をみつめるしかないと思います。
だとしたら、北の南両国に残されている時間は余りにも少ないよ。アメリカはテロ国家への
締めつけを今後確実に強めてくるだろうし、日本でも
「北が理解する言葉は恫喝のみ。ならば核には核をもって相手する!」と核武装の動きが
本格化するかもしれないし。
これは メッセージ 3517 (angrykorean386 さん)への返信です.
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レスをありがとう。
投稿者: mamada2582 投稿日時: 2003/04/20 22:32 投稿番号: [3529 / 49973]
>無知であるが、いつも自分の意見を書いているので、
これは私の事ですか?あなたは無知には見えません。
自分の意見を書くことが大事です。
私は人の心について考えることが得意です。
何も自慢できることではなく、幼いときに母親を亡くすと周囲に(人の心)対して敏感になり
この様になる人が多いみたいです。
脳内物質セロトニンと関係しているそうですが、詳しい話は忘れました。
>しかし、合併なのにその後の日本の朝鮮政策は私が学校で教わった「殖民時代」の通りだったと思います。
あなたの学校で習った事が具体的にどういうことなのかは分かりません。
>日本の支配を正当化して、同じ皇国臣民になったはずなのに、色々な差別政策をとりました。
いろいろな差別がどういうことか分かりませんが
そういうことがあったとしたら
いけないことだと思います。
>この合併が違法だからと理由より殖民支配そのものが多くの韓国人を苦しめたということで朴政権は日本から賠償金を受け取ったわけじゃないですか?(また違う?)
ここは揉めたそうですが
賠償金ということではなく経済協力金という事になったということです。
>末期の政治経済不安以外には
日韓併合に関してだけは、前にも書きましたが末期の状態が大事です。
李朝五百年は詳しく知りませんが
それとどのように関係があるのでしょうか?
>つまり、豊臣秀吉の朝鮮征伐は表面的には失敗に見えますが、300年後の日本が帝国として登場したとき、朝鮮を支配しやすい環境にしてくれたことになります。
ここら辺は全く分かりません。
いずれにしても当時の人たちの心を理解していてくれたのですね。
よく分かりました。
これは メッセージ 3519 (angrykorean386 さん)への返信です.
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>>壬辰倭乱
投稿者: angrykorean386 投稿日時: 2003/04/20 22:30 投稿番号: [3528 / 49973]
漢字間違いでした。
これは メッセージ 3527 (angrykorean386 さん)への返信です.
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>壬申倭乱
投稿者: angrykorean386 投稿日時: 2003/04/20 22:27 投稿番号: [3527 / 49973]
朝鮮出兵や朝鮮征伐などは日本での表現でみんながわかりやすい表現をしたのがいいと思っています。、韓国では「壬申倭乱」つまり壬申年に起きた倭人の乱でしか知りませんでした。
日本暦史でも何か用語があるはずですが、暦史門外なのでわかりません。
これは メッセージ 3524 (u26699jp さん)への返信です.
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なるほど、、
投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/04/20 22:21 投稿番号: [3526 / 49973]
>朝鮮王朝は壬申倭乱以降建て直しができなかったと認識しています。
>日本はそのころ徳川幕府が成立、ペリーの黒船の登場まで比較的に穏やかに近代化に向けて発展しました。
>つまり反対道を歩いた両国だったともいえます。
勉強になりました。どうも、有り難う。。
これは メッセージ 3525 (angrykorean386 さん)への返信です.
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>その後の両国は
投稿者: angrykorean386 投稿日時: 2003/04/20 22:13 投稿番号: [3525 / 49973]
朝鮮王朝は壬申倭乱以降建て直しができなかったと認識しています。例えば、そのとき壊れた慶福宮も1860年代の大院君が修理するまで空家(?)のようだったし、何より、清の侵入で国は致命的になり、世子夫婦は人質として清へ、若い女性なども清へ差し上げなければなりませんでした。(日帝にちょっと似てるよ)
日本はそのころ徳川幕府が成立、ペリーの黒船の登場まで比較的に穏やかに近代化に向けて発展しました。つまり反対道を歩いた両国だったともいえます。
暦史門外の意見ですが、事実です。
これは メッセージ 3524 (u26699jp さん)への返信です.
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横レス失礼>豊臣秀吉
投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/04/20 21:59 投稿番号: [3524 / 49973]
>つまり、豊臣秀吉の朝鮮征伐は表面的には失敗に見えますが、300年後の日本が帝国として登場したとき、朝鮮を支配しやすい環境にしてくれたことになります。
この解釈は、新鮮ですな〜、、いままで、気が付かなかった。。
しかし、実際はどうなんでしょう、、確かに、明の衰亡を招いたという、反作用はあったかもしれませんが、徳川300年の間に、日本も朝鮮も影響は、殆ど消滅しているように思われますが。。。
尚、最近では「朝鮮出兵」と云ってると思いますが、angrykorean386さんの世代では、「朝鮮征伐」と云う云いまわしに馴染みがあるのですか??
これは メッセージ 3519 (angrykorean386 さん)への返信です.
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>KOREA394020さん
投稿者: angrykorean386 投稿日時: 2003/04/20 21:58 投稿番号: [3523 / 49973]
おかしいな奴、金正日は自分の政権維持のため核という武器をもって人質北朝鮮人の命と世界平和を脅かしているテロリストです。
できれば自然崩壊か内部反乱で
今の状態だけは脱皮して欲しいです。
ルマニアのチャウセスクって奴知ってます?
同じ運命になってくれればいいけどね。、
中国だって、ロシアだって金を悩みの種として扱っているから金が勝手に行動するとは思わないです。
金将軍さま野郎は世界最貧元首として誰も関心がないし見てもらいたいから、自分が関心の対象になって世界のマスコミ登場したり、米と同等な立場で話して注目を浴びたいから「核」という時間爆弾を持てると思うよ。奴はハリウッド映画観過ぎだもん。
もうひとつ、北の食料問題もそうだよ。
90年代に入って、今までやった化学肥料ばら撒きなどの農地のことを考えない間違った農業政策の失敗や旱魃、洪水などが続いたけど、失敗を認めないから無理な生産似歯止めがかかって、国全体が荒廃したみたい。
「失敗を認めない」ことは最近日本のテレビに良く出ている北朝鮮の芸能人だけのノルマじゃなかったみたいですね。
これは メッセージ 3520 (korea394020 さん)への返信です.
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感謝なんかいらん!
投稿者: wonder1963 投稿日時: 2003/04/20 21:40 投稿番号: [3522 / 49973]
ただ日本に関わるな。
日本に興味を持つな。
日本を思うな。
それが最大の恩返しだ!
これは メッセージ 3516 (juwan416jp さん)への返信です.
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