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韓国人の浅薄な「反米」に対しては

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/04/14 13:43 投稿番号: [3040 / 49973]
  朝鮮日報も相当心配しているようだね。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/11/20030411000061.html

  朝鮮日報はもともと民族主義的な新聞だったが、彼らの目から見ても、韓国の民族主義は危険なもののようだ。

  戦後50年以上、反日民族教育で突っ走ってきたツケが現れてきたということだろう。

  朝鮮戦争で金日成に虐殺された何十万人もの韓国人は、今頃、草葉の陰で泣いているだろうな。

>血の涙を流すしか無い

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/04/14 13:23 投稿番号: [3039 / 49973]
  自分で撒いた種は自分で刈り取れ、という意味かな?

  それならばわかるよ。

  チビデブに併合されて勝手に飢え死にすればいい。

現代の韓国人識者は

投稿者: aitetechombo 投稿日時: 2003/04/14 13:17 投稿番号: [3038 / 49973]
ノ   ムヒョンを選択した韓国の若者は血の涙を流すしか無いと言っています。

parkさんは・・・・

投稿者: korea394020 投稿日時: 2003/04/14 13:09 投稿番号: [3037 / 49973]
アメリカにとって利益がないから、
米軍はいらないという意見ではないでしょうか。
「やってくれて当然」だと思うなら、米軍撤退など言わないでしょう。
むしろ自分たちでやるべきだという意見ですが、どうやるかは言わないんです。

はっきり撤退とは言わなかったですがなんの利益もないという話だけ繰り返すのは、撤退して欲しいということだと思っていますが。
利益ないから撤退すればいいじゃん・・・・別にいらないよ・・・・こんな考えではないでしょうか。
米軍の必要性は言ったんですが、わかったかどうかはわかりません。

私も、あの人が何を言いたいのかわかりません。
北についてもはっきり言ってないし、
アメリカに利益はない、
韓国だけで解決するのがいいという話だけ繰り返してるので、
たぶん北と南が一緒になって解決するのがいいという意見ではないかと勝手に解釈しました。
韓半島の問題は半島だけでやる・・・・
何の対策もないし、今の北を理解してない恐ろしい考えだだと思います。

私の結論は、親北・反米です。
米軍撤退して韓国だけでやるべきという
話ではないでしょうか。

アメリカに大きな利益がないのにいてくれるから、感謝すべきだというのも理解できてないようです。

韓国が必死になるべきで、アメリカに偉そうに言う時期ではないと言いましたが、
事大主義という言葉で逃げるだけです。

あきらめたほうがいいです。

angrykoreanさんはいろんなこと知ってるようだし、皆さんと議論ができると思いますが、parkさんは無理です。

>統治下の写真

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2003/04/14 13:03 投稿番号: [3036 / 49973]
当時の雰囲気のわかる貴重な写真の紹介ありがとうございます。

写真というのも断片的なもので、これだけですべてを判断できませんが。

写真を見る限りでは、韓国で言われているほどひどい収奪や差別、民族の抹殺はなかったようですね。

当時、日本でもレコードを買える層というのはそれほど多くなかった時代、ちゃんと韓国語(朝鮮語)のレコードが販売されていて、写真を見るとレーベルもハングル標記になっていますね。
少なくとも当時の朝鮮でそういうレコードが買える層があり、ハングルも禁止されていなかった。

当時の朝鮮でまったく差別がなかったとは言わないけれど、韓国で言われているほどの残虐性をもって統治したとは思えません。

angrykoreanと park_sinyangの主張を

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/04/14 12:53 投稿番号: [3035 / 49973]
聞いていると、韓国人特有のある種の「性向」が読みとれる。

  例えばこの併合にしても
  日本が朝鮮の安保を保証し、近代化させるかわりに朝鮮を併合し、日本化を促進したといった面や

  米軍駐留では
  米軍が韓国の安保を保証するかわりに、地位協定によって米軍の身分は保護される、
  といった面がまったく理解されていない。

  つまり簡単に言えば、「世の中はギブフンドテイクだ」ということがまったくわかっていない。

  日本や米国のような強国は、なんの代償もなしに韓国に対してなにごとかを「やってくれて当然」といった考えがにじみでている。

  日本では(米国でも欧州でもそうだが)、こういった考え方は「乞食根性」といわれても仕方がなく恥ずべきことだということがまったく理解されていない。

  自分からはなんら与えようとせず、他人から無償の愛を与えられて当然とする考えが改まらない限り、韓国の先進国入りなど絶対にあり得ないね。

統治下の写真

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/04/14 12:09 投稿番号: [3034 / 49973]
手っ取り早く、日本統治下の雰囲気が垣間見えます。

ハングルのレコード、朝鮮映画なども普及していたようです。
「韓民族抹殺」は、誇張されすぎでは?

http://members22.cool.ne.jp/~syasinsyuu/corea/corea.htm

>日帝の認識2

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2003/04/14 11:56 投稿番号: [3033 / 49973]
>COREAの表記も日帝がローマ字順番が悪いと言うことでKOREAに改名しました。

  日本がまだ開国せず、朝鮮が李氏朝鮮の時代から英語表記は「Korea」ですけど何か?
  こんなこと言ってるのは洗脳韓国人だけですよ。恥ずかしい。

>インフラ・教育云々は、韓国で受けた「日帝の蛮行」スタイルの教育と同じくもううんざりで殖民史観の決まった言い訳です。

  妄想はもういいですから、こうおっしゃる根拠なり、歴史的事実なりを1回でもいいから提示してくれませんか?

>暦史門外ですが

  こういう言い訳は見苦しいのでおやめください。

  あなたは韓国の歴史捏造洗脳教育の犠牲者の典型ですね。

  あなたのように洗脳された人と日本人が友好関係を結べるはずがありませんね。

>情報に乗り遅れてるね

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2003/04/14 11:49 投稿番号: [3032 / 49973]
>Japan   passingって知ってる?
日本を素通り、日本に無関心っていうアメリカの態度だよ。

  これってクリントン政権下の頭の悪い経済ブレーンが言ってたことだね。

  かなり古いんだけど。「情報に乗り遅れている」のはあなた。

  現在でも日本は先進国第2位の経済力を持ち、日本の経済力を無視してはアメリカは成り立たないことは経済の常識。
  アメリカの財務省証券を多数保有してアメリカの財政を支えているのは日本だってことも知らないんですか??

  まあ、韓国とは全く何の関係もないですが。

>中国の市場とアメリカの経済力を米中両国はその重要性を理解できている。

  だが、中国には経済発展の基礎条件である法治が全くないので、トラブルだらけですね。

>韓国に米軍がいるアメリカ側の利益はない。

  私としては、米軍は韓国から撤退したほうがいいと思いますよ。アメリカが韓国を防衛する意味ってないですから。
  アメリカが日本を防衛する意味は明確ですが、自衛隊、在日米軍で朝鮮半島に対する備えにはなりますので、韓国はどうでもいいのです。

>韓国植民地化の真意

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2003/04/14 11:40 投稿番号: [3031 / 49973]
>「日本は我が国の近代化のために韓国と合併した」

>ということだが、

  誰かそんなこと言ってましたか?
  慈善事業じゃないんだから、隣に近代化してない国があるからといって、近代化してやろうなんて国はこの世に存在しません。

  事実は、李氏朝鮮が中国の属国として清帝国に従属し、朝鮮半島からの清の軍事的脅威に対処せざるを得ずに日清戦争が起こり、日本は朝鮮から清を駆逐して軍事的脅威を除き、朝鮮を独立させたのです。

  ところが今度は朝鮮が南下を狙うロシアと通じてロシアに朝鮮内での行動の自由を与え、日本に対する軍事的脅威を招きいれたことから、日露戦争が勃発したのです。
  ロシアは朝鮮を属国とした後、朝鮮を兵站地にして日本に対し軍事圧力をかけ、対馬と北海道の割譲などの要求を出すのは火を見るより明らかでした。
  そこで、日本はロシアの軍事的圧力を取り除かないと独立を保持することができない状況に追い込まれ、当時世界一の陸軍国であり、一流の海軍を有する軍事大国ロシアと正面から戦わざるを得ない状況に追い込まれたのです。
  まさに亡国の危機でした。

  何とかロシアに勝利して朝鮮、満州からロシアの圧力を取り除いた日本は独立を保持しえたのですが、原因は日清、日露戦争の双方とも、外国勢力を国内にいれ、独立を保持できない朝鮮にあることは明らかでした。
  そこで、日本は朝鮮の独立を保持して、日本とロシア、中国との緩衝地帯とする考えから、朝鮮を保護下において朝鮮半島に外国勢力が入り込まないようにして日本の独立を保持する考えに変わったのです。

  この結果、日本は韓国を保護下に置く外交を進め、日韓併合条約で併合したのです。

  以上からわかるように、日本が朝鮮を併合したのは日本の安全保障のためであり、朝鮮を発達させることではありません。

  しかし、朝鮮地方が発展し、簡単に諸外国が入り込まないようにする必要があるので、日本は朝鮮に莫大な国費を投入し、教育、交通、行政、鉱工業、農業の全てにわたって朝鮮を近代国家に生まれ変わらせる結果になったのです。

  ですから、日本が朝鮮を近代化するために併合したのではなく、日本の安全保障のため併合したのですが、併合の結果、朝鮮が近代国家になれたのは、歴史の事実です。

  韓国はこの歴史的事実を完全に無視して、日本統治下では収奪しかなかったと捏造、洗脳の教育をし続けているので、あなたのような、歴史の常識も知らない韓国人が多数生まれ、韓国外に出て恥をかくことになるのです。

>そして日本占領の時、「創氏改名」という強圧的な政策でも確かに日本は韓国のために近代化したということが偽りなのを分かります。日本は韓民族を抹殺しようとしたんですよ。

  創始改名は強制ではなく、朝鮮の名のままの帝国陸軍の大将がいたこともご存じないと。
  それから朝鮮民族を抹殺しようとしたなら、何故日本統治下で朝鮮半島の人口が増えているんですかね。社会増でなく、自然増で。

>彼らは結局国をアイデンティティを忘却した代価で死んでから何十年が経っても国民に非難の対象になります。親日派の罪は大きいんです。

  日本が何十年も前に補償金を支払い、謝罪も何回となくしても、韓国人は日本人とその協力者を永遠に許さず攻撃するということですね。
  だから日本は韓国とは縁を切りたいと思っていますよ。

>日本が韓国の近代化のために善意だったことは決してないです。

  国家としてはその通り。日本が独立を保持するためには朝鮮が近代化され、容易にロシア、中国に入り込まれないようする必要があっただけ。
  しかし、個々の日本人には、朝鮮の発展のため力を尽くした人間はいくらでもいる。
  朝鮮はそういう存在は全て認めないがね。

>>>>これは違う

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2003/04/14 11:16 投稿番号: [3030 / 49973]
>立憲君主国は今じゃなかったけ?

  君主が名目化した議会制民主主義(イギリス、日本)と文字通りの立憲君主国の区別ぐらいつけてから来てください。

  形式的には憲法があり、君主(天皇は君主ではないが)がいれば、立憲君主国と形式的にはいえますが、実質的意味は全く違います。
  あなたはビクトリア女王の大英帝国と現在のUKを実質的に同じ政治体制だと思ってるんですかあ???!!!

>疲れる

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/04/14 11:01 投稿番号: [3029 / 49973]
>韓国が望んでもアメリカは近い将来韓国から撤退する意図だよ。

  当たり前だろ!

  星条旗焼かれてまで米軍が韓国を守る義理なぞない。

  米軍に「出ていけ」と言ったんだから、出ていくのは当然だろ。

  世の中はギブアンドテイクなんだよ!

  韓国人の都合たけで米軍が駐留していると思ったら大間違いだぞ。

  米軍は韓国人の傭兵でもなんでもないんだ。

  韓国人はこういった錯覚が多すぎる。

  思い上がるな。

感謝について

投稿者: mamada2582 投稿日時: 2003/04/14 11:00 投稿番号: [3028 / 49973]
私は韓国人に「怒るな!」といいたいわけではありません。
怒るのなら事実を知った上で怒って下さい、と言っているのです。

感謝も怒りと同様に心の働きです。
「感謝しろ」と強制するのは無理がありますし、「感謝しなくてもいい」
という場合には条件が必要です。
それは相手が事実誤認の元に感謝をしている場合です。

或いは当然の行為に対してはそれをする必要がないという事ですね。
では感謝の効用についてと併せて考えを述べたいと思います。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog056.html
>内村鑑三の日記には、ある朝鮮人から日本人が毎年沢山の有用樹
>木の苗木を植えていることを感謝する手紙をもらって非常にうれし
>かったと書いている。[2,p39]

手紙を受け取った内村鑑三はうれしがる前に
「今は日本となったのですから当然のことで感謝する必要はない」という返信を
するべきだったのでしょうか?

しっかりと育ててくれた親に向かって子が
「お前達が勝手に俺を生んだんだ。育てるのは当たり前」と言ったらどうでしょうか?

私だったらその子にこう言います
「縁あって親子になり、君の両親は親の責務をきちんと果たした
その親に向かってその言い草はないだろう」以下省略

このまま話が進めば日韓併合に対する私の考えも出てくるかもしれませんが
取りあえず事実としては縁あって日本と韓国は一つの国になった。
そして日本はその責務をきちんと果たしたでありましょうか?と言うことなんです。

事実に基づいて感謝したならばそれを拒絶する理由はないと思います。
もっとも今現在の韓国人が、今現在の我々向かって感謝されても困りますが
それを行った者達の多くは墓の中ですからね。

もう一つ、感謝の効用についてですが、
例えば当然のこととしても感謝されうれしがった内村鑑三が
講演などでさらなる朝鮮の植樹を呼びかけたり(実際にしたという事ではありません)
または駅前で植樹の募金活動などをしていたとしたら
彼は喜んで応じたでしょう 。
この行為は間違いなく善です。
つまり当然の行為に対しての感謝が善を生み出すかもしれないという事です。
このように考えると感謝というのはしないよりした方がいいのではないかと思います。
万が一感謝したことを取り消すとしても
怒りと違ってそれは容易なことだと思うからです。

>日帝の認識3

投稿者: mamada2582 投稿日時: 2003/04/14 10:58 投稿番号: [3027 / 49973]
論理的な議論は他の識者に任せるとして
私とは感情的に話しましょう。
韓国人に向かって感情的に話そう、というのはちょっと変な感じですが
つまり当時の朝鮮民衆の感情を理解しましょうと言うことですね。
併合された彼らが怒っていなくて、あなたが怒っているとしたら
こんな滑稽なことはないですよ。

>日本がどの様な理由にせよ朝鮮の飢餓の危機や疫病で苦しんでいた人を救ったという事は
>認めて下さいますか?
>あなたはそれをあくまでも日本のためという
>しかし実際救われた人たちはどのようにその事を受け取ったと思いますか?
>飢餓を体験していないあなたではありませんよ
>実際に救われた人たちです。
>彼らがどの様な気持ちを抱いたか想像してみて下さい。

あなたではありませんと断ったのにやはりダメでしたか。
もう一度お願いできますか?

議論は大いにけっこうですが

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2003/04/14 10:53 投稿番号: [3026 / 49973]
>頼むからチョンは消えてくれ。

あなたの主張は主張でよいとしても、
最後のこの言葉だけはよけいです。
こういう投稿はやめてほしい。
礼儀と節度をもって冷静に議論しましょう。

>韓国植民地化の真意

投稿者: isolatedroom99 投稿日時: 2003/04/14 10:31 投稿番号: [3025 / 49973]
>「韓国のため」ではなく「自国(日本)の発展のため」が正しい話です。

日本の為でも、韓国の為でも結論は同じです。
日本のために朝鮮を「近代化」した。
朝鮮の為に朝鮮を「近代化」した。

どちらの、ためであろうとも、朝鮮が「近代化」したのは事実です。

>日帝植民地下の韓民族の最大の被害は36年間忘れてしまったアイデンティティと国民の自尊心の喪失です。

「最大の被害」が 「アイデンティティと国民の自尊心の喪失」なんですか?

こんな物は「国民の権利」と「国民の生命」に比べたらクズ同然です。
貴方が、こうしてパソコンの前で自由を謳歌できるのは貴方の先祖が生き残ったからです。
朝鮮王朝時代は「国民の権利」と「国民の生命」は守られていましたか?



朝鮮王朝は崩壊すべくして、崩壊したのです。
崩壊させたのが、外国の日本であるのが韓国人の「自尊心」が許せないのでしょう。

貴方は民族の「自尊心」を守る為に飢え死に出来ますか?

そもそも、朝鮮王朝時代の民衆に「自尊心」など持てたのですか?

韓国人って哀れを感じるよ

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/04/14 10:22 投稿番号: [3024 / 49973]
  あそこまで適当なヨタ話を信じているとはな〜。大笑い!!

  過去にぶざま乞食な歴史があったからといっても別にそのこと自体は恥ずべきことではない。

  恥ずべきはそういった自国の情けない状態を糊塗し、インチキ史観を国民に植え付けることだ。

  日本が発展したのは、自国の歴史を率直に見つめてきたからだ。

  韓国人のようにいいかげなヨタ話を真面目に信じる国民性では世界中から笑い者にされるのも理解できるよ。

朝鮮時代と江戸時代の比較

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/04/14 10:20 投稿番号: [3023 / 49973]
>この番組では、教師が日本の江戸時代の侍の生活と李朝の両班の生活を比べてみよう、というのが続きます。

こんなやつね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=hbfffc650ia4oa4da4aa4dea47a4ga4a6&sid=1835396&mid=1288

なお,韓国では中学社会の教科書はおととしから民営化されています(複数種類ある)。日本の歴史などは,この「社会」の中で習います。

「国史」は依然として国定教科書一種のみ。

韓国の授業風景

投稿者: nanairokamen03 投稿日時: 2003/04/14 09:57 投稿番号: [3022 / 49973]
>韓国の歴史教科書で習った私は朝鮮朝がずっと日本の江戸時代より先進的で文化の豊かな時代を謳歌していたと習いましたが。朝鮮通信使の持ってくる情報や先進文化や陶磁器などを競って日本人は求め、教えを受けたと韓国では学生に教えます。日本人は朝鮮の先進文化に憧れていたAし通信使から貪欲旺盛に学んだと習いました。

韓国の小学校の授業で生徒が日帝植民地支配に対するリベンジとして日本に原爆を投下したらいいと思います、と発言したのに対し、教師がそれはいけません、日本には同胞が沢山住んでいます、と答えたテレビ番組を憶えている方は多いかと思います。この番組では、教師が日本の江戸時代の侍の生活と李朝の両班の生活を比べてみよう、というのが続きます。正確に憶えてないのですが、日本の侍は人を殺すための技術を日夜習っていた、これに対し両班は詩歌絵画等文化的なものに力をいれていたと言うようなことを教えていたように思います。若い世代の韓国人ならそんな程度の理解しかしとらんのではないでしょうか。
江戸時代の人にとって朝鮮の“先進文化”よりも長崎から入る和蘭陀渡りのものが数段上で魅力だったと思えます。ついで清国の物産です。清国の著名な画家の絵は本物であれば本当にお宝物と聞きますが、朝鮮の絵画きのものではどうなんでしょう。

>混同されるべきものじゃない

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/14 09:52 投稿番号: [3021 / 49973]
>コリアンの精神的な問題と、当時の政策に対する実務面からの評価は混同されるべきものじゃないですよ。

つまり、「公私混同」だと思います。
私の思い違いかと思っていましたが、どうやら大半の韓国の方々が、「自分がどう思うか」と、「現実・必然」を混同されているように思います。(実はそういう方々が少数派であれば宜しいのですが。)
もちろん、第三者的に歴史を俯瞰する能力を持っている方々もおられますが。

大爆笑!!

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/04/14 09:15 投稿番号: [3020 / 49973]
>韓国の歴史教科書で習った私は朝鮮朝がずっと日本の江戸時代より先進的で文化の豊かな時代を謳歌していたと習いましたが。朝鮮通信使の持ってくる情報や先進文化や陶磁器などを競って日本人は求め、教えを受けたと韓国では学生に教えます。日本人は朝鮮の先進文化に憧れていたし、通信使から貪欲旺盛に学んだと習いました。

  清国朝鮮自治区の民が何を言っとんねん?

angrykoreanさん

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2003/04/14 08:01 投稿番号: [3019 / 49973]
>COREAの表記も日帝がローマ字順番が悪いと言うことでKOREAに改名しました。

この話しは全く根拠がありません。
韓国ではこんな話しが本当に信じられているのですか?

英語表記は英国人がきめたことです。
(日本をJapanと表記するのを英国人が決めたことと同様に。)
日本が英国などに圧力をかけて表記を変えさせられるほど、日帝時代の外交に力があったとお考えですか?

このような荒唐無稽の作り話を本当のように言うと、あなたの言うことが信用されなくなります。


とにかく、がんばってください。

あ!それそれ、、

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/04/14 07:22 投稿番号: [3018 / 49973]
>孫引きの伊藤博文の「自治育成論」は何度もだしたけど。

いつもながら、フォロー痛み入ります。m(_   _)m(笑

朝鮮併合について

投稿者: hakanosita 投稿日時: 2003/04/14 06:19 投稿番号: [3017 / 49973]
明治維新から朝鮮併合までの朝鮮半島を巡る歴史をみると、とてもじゃないが日本は朝鮮を好き好んで併合したとは思えない。日本としては、朝鮮が貿易相手国として自立した国家でいてくれればよかったのだが・・・。

清国の勢力下にあった頃ならば、朝鮮が反日政策をとるのもわからなくはないが、日清戦争後に、朝鮮がロシアと手を結ぶことは、重大な日本に対する裏切り・挑戦になる。そして日本がロシアに勝てば、今度はアメリカと手を結ぼうとする。
朝鮮を巡る国際情勢・朝鮮の国内状況を理解せず、ひたすら反日に走り、日本人を虐殺する以上、なんらかの対策を日本がとるのは止むを得ない。
朝鮮併合に反対だった日本政府の重鎮たる伊藤博文候を暗殺するにいたって、日本が朝鮮を併合しても諸外国から批判がないのは、そこにいたる朝鮮の外交・内政が間違っていたからである。

そのような恩知らずの朝鮮にたいし日本は、自国と同じになるように多大な投資をして朝鮮半島を近代化した。しかし、その投資は第二次敗戦で無になり、朝鮮戦争開始後からは、有形・無形の援助がなされ、今も続いている。
日本人からみると、朝鮮半島は日本人の血税を吸い上げる吸血鬼としか思えない。


頼むからチョンは消えてくれ。

angrykorean386さん

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2003/04/14 06:11 投稿番号: [3016 / 49973]
>ほかのは別にして

便利な言葉ですな。
答えられなかったり、自分の思い込みが否定されて都合が悪くなったら、こういえばなかったことに出来るらしい。

しかも、最後でちゃっかり、
「インフラ・教育云々はうんざりで殖民史観の決まった言い訳」
と論証抜きに結論を導いている。

ちゃんと、
「朝鮮半島における税金の控除が、日本人だけの利益になる」
ことを、納得がいくように説明してくださいまし。
「朝鮮半島での治山治水事業も同じく、日本人だけの利益になる」
ことも証明していただきたい。

「日本をヤクザ」
と誹謗した以上、このくらいは責任を持ってやってくれたまえ。
それとも、あなたは、自分の思い込みで、相手の人格を踏みにじってよいとお考えなのですか?

>マハトマ・ガンジさえもOXFORD出身で多くのインドのELITEが英国の名門出身

話をすりかえてもらっては困りますな。

私は、
「朝鮮には近代社会を支える人材を供給する教育システムや、それを実現する社会的背景はなかった」
と言ってるだけですよ。
「朝鮮王朝が、全国で体系的な近代教育を展開するための政策を採った」
という話は聞いたことがないし、書堂が体系的な近代教育システムとしてデザインされたとも思われない。

実際に人材供給を担ったのは、日帝が施行した教育。
別に、感謝しろとか日本のおかげという主張をしたいわけではない。

実際に勉強して、素養を身につけ戦後の韓国社会に役立てたのはコリアン自身だし。

なお、「韓国を支えた人材」とは、別にエリートだけを指していった言葉ではありません。

>破産直前の経済以外には日本と同じレベルの文化や制度があった国

日本は歴史的に法治社会であり、韓国は歴史的な人治社会。
両者の文化や社会制度は、優劣の区分はないけど、全くの別もの。
レベル云々で比較することは出来ません。

>COREAの表記も日帝がローマ字順番が悪いと言うことでKOREAに改名しました

そんな荒唐無稽な話を真に受けていると、誰もあなたの言うことを真面目に聞いてくれなくなりますよ。

>国の経済が破綻するまで何にも出来なかった当時の無能な政権

近代化に対する日韓の反応速度の差は、政治家の意識や能力の差ということだけには帰せられない問題です。
韓国が1000年かけて築いてきた文化・社会は、西洋で始まった近代社会やその前段階の社会との間に、類似性や連続性を持っていません。
一方で、日本の近世は、それらにある程度の類似性を持っていました。
例:日本が株式会社制度を容易に導入できたのは、江戸期にすでに所有権と経営権が分離していたため。

両者の反応速度の差は、こうした社会的背景の「違い」を反映した結果でもありますが、これは無論社会の優劣とは関係のない話です。

>近代化で韓国が得たのは「失われた35年」の痛みしか何にもないです。

コリアンの精神的な問題と、当時の政策に対する実務面からの評価は混同されるべきものじゃないですよ。

>>韓国植民地化の真意

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/04/14 03:31 投稿番号: [3015 / 49973]
>>日本が韓国の近代化のために善意だったことは決してないです。

>どうして、韓国人の貴方が、100年前の日本人の頭の中が判るのですか?

孫引きの伊藤博文の「自治育成論」は何度もだしたけど。

「韓国の振興のごときは、言うはやすけれども、行うはかたし。しかれども人民の貧弱は見るに忍びざるをもってこれを救済するに努めざるべからず。救済の道ほかなし。教育を振興することにあり。目に一丁字亡き者の数を減少するをもって急務とし・・・・・」

>韓国植民地化の真意

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/04/14 03:23 投稿番号: [3014 / 49973]
>「日本は我が国の近代化のために韓国と合併した」ということだが、事実は「自国の発展のための合併」

どちらも正しいんじゃないですか?
日本は国土と人口が増えることにメリットがあったし、韓国は近代化と安全補償にメリットがあったから、条約が成立した訳でしょう。
もっとも、日本は敗戦で、半島を放棄したので、投資は回収できませんでしたが。

>「韓国のため」ではなく「自国(日本)の発展のため」が正しい話です。

そもそも、合併した時点で日本=韓国+日本です。これから、韓国が北朝鮮を合併するとして、合併したのは北朝鮮の発展の為とは、云わないでしょう。


>不本意ながら他意によって強引に主権を奪われた事実も明らか。

それにしては、随分と「合併併願請求」運動が盛んだったみたいですね。
もっとも、実際に合併してみて、韓国人が望んでいた姿とは違ったものになったということはあったでしょうね。一進会に参加した人達の中にも、3.1独立運動に走った人がいましたから。

>韓国に役に立ったと言って容赦される事は絶対ないですね。

しかし、琉球や台湾の人々は認めていますよ。何故、貴方方は容赦しないのですか?

>そして日本占領の時、「創氏改名」という強圧的な政策でも確かに日本は韓国のために近代化したということが偽りなのを分かります。

戸籍を整備することは、近代化では無いのですか?
ま、朝鮮人の風習には、受け入れにくかったということはあるかもしれません。
それに、「創氏改名」は確か1940年頃のことで、日本時代の最後のごく一部でしょう。これをもって、日本時代が悪かったということには、ならないでしょう。

>日本は韓民族を抹殺しようとしたんですよ。

まぁ、同化するということは、自動的に民族は消滅することになりますな〜
ならば、どうして合併することにされたのですか?
琉球民族やアイヌ民族の皆さんは、受け入れておられますが。

>日本が韓国の近代化のために善意だったことは決してないです。

どうして、韓国人の貴方が、100年前の日本人の頭の中が判るのですか?

立憲君主国ですよ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/14 03:21 投稿番号: [3013 / 49973]
正式には明治憲法から立憲君主国になったけれども、さらに古くは、江戸時代の「禁中並公家諸法度」で、天皇の職制が規定されたんです。

http://www.uni-erfurt.de/ostasiatische_geschichte/texte/japan/dokumente/16/16150700_kinchu.htm

「一   天子御芸能の事、第一御学問也。」

>歴史教科書の内容が嘘だと

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/04/14 03:18 投稿番号: [3012 / 49973]
言ってるのか?

韓国の歴史の教科書か。嘘にきまっているだろう。なぜなら、韓国人の作ったものだから。嘘つきは韓国人の始まり。

>ところで、韓国語できるか?

わしの曾ばあさんは朝鮮語はぺらぺらだったよ。   曾じいさんと一緒に朝鮮に出稼ぎに(土方の親方)いっていたからね。

わしゃ、挨拶語ていどだな。

英語、インドネシア語、マレー語、ドイツ語はぺらぺらだ。

ちょっと違う

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/14 03:13 投稿番号: [3011 / 49973]
>日本も敗戦前は国が天皇のものだったでしょう。

少し違う。
天皇も、国家に奉仕する存在であるのは、変わっていないよ。
主な仕事は、「祭祀」だから。

昔から、国家を私物化しようとした天皇は、必ず失脚したからね。
私物化していたなら、何も連合軍司令官に向かって「全ての罪は私にある。裁判も受ける。ただし、国民に食料を与えて欲しい」とは言わないよね。
そうしたら、国民が「全ての罪は我々国民にある。どうか陛下をお助けして欲しい」と、GHQに手紙を送ったよね。
簡単に説明すれば、これが日本の成り立ち。それを最も理解したのは、グルー元駐日米国大使。
しかし、それは外国人には不可解かもね。

第二次大戦前は、確かに特異なイデオロギーが蔓延していたとは思うが、それは日本の歴史の中の数十年に過ぎないよ。

あ、それと、ついでに

投稿者: information_delivery 投稿日時: 2003/04/14 03:09 投稿番号: [3010 / 49973]
台湾の歴史教科書も、日本語訳が読めるっす。
韓国カテのあちこちのトピで、何度も出たソースですけど、ついでに貼っときます。

台湾の歴史教科書「認識台湾」っす。
   ↓
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1890/110.html

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1891/113.html

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1892/113.html

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1893/113.html

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1894/113.html

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1895/113.html

  ↑
(時々、サーバーがbusyになります。繋がらない時は、別の日にでも試してみてください。)

台湾の場合は、当時の朝鮮とは違って日本国民として扱われたわけではなかったっす。
従って、「創始改名」も朝鮮のように無条件では許されなかったっす。

ま、国民党支配が終わった後の教科書ですから、前体制に対する反発も強かったようですが、
そのことをさっ引いて読んでみても、事実認識については、現在の韓国よりもかなり客観的だと思うっす。

ループだな

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/14 03:02 投稿番号: [3009 / 49973]
>「韓国のため」ではなく「自国(日本)の発展のため」が正しい話です。

日本にとって日本が一番大事な国であるのは、当然。
それは、他国にとっても、自国が一番大事であるのは、他の人々が投稿している通り。

>日帝は韓国から人材がでないように韓国人を愚民化したんです。

貴兄は何も学んでいないね。
韓国の救国の英雄金錫源将軍を知っているかい?
だからと言って、何度も言うが、いちいち日本に感謝などする必要など無い。
時代、時代のプロセスの中で、必ず偉材は生まれるものだ。
また、韓国建国時の主な人材は、大方が日本の陸軍士官学校か、帝国大学卒業生なのは、周知の事実だが?

>そして、無条件的に日本を美化したら駄目だ。

誰も、無条件に美化などしていない。
貴兄らの事実認識が無さ過ぎるだけ。
美化など無用、事実を知るだけで、充分。

>日本が韓国の近代化のために善意だったことは決してないです。単なる詭弁にすぎません。侵略を正当化したいだけです。被害者の立場に立っていない。

それでは、なぜ併合された?
なぜ、自存自衛できなかった?

当時の日本にとって、一番いい方法は何だと思う?
韓国が早く近代化して、独自の強力な軍隊を創設して、ロシアや中国の侵略を許さない事だった。
そのほうが、日本にとっても経済的に負担がかからない。
資源の乏しい韓国を占領しても、費用ばかりかかったのは知っているだろう?(だから、1965年の日韓基本条約締結時に、韓国も相互請求権を放棄したのは、知っているかい? もし相互に請求していたら、貴兄の国は破産していたぞ。)

日本国内の、親韓派、韓国の革命家を支援していた日本人を裏切ったのは、韓国自身だ。

貴兄がいつまでも感情論で話すなら、私も言おう。
元寇の際の、高麗軍の日本民間人虐殺行為に対して、謝罪と賠償を要求するぞ(笑)
いや、4世紀以来の、百済との軍事同盟の代償は、まだ不十分だ。何で払う気だ?(笑)

>歴史教科書の内容が嘘だと

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/14 02:45 投稿番号: [3008 / 49973]
李舜臣提督の名を間違って標記しているのはいけないが、その他は、世界の教科書の方が概ね正しいぞ。(軍事独裁も、今の話ではないが。)

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ca018.htm

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010725140639400

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/seaofjapan/2001082900000197002.htm

・・・・・・・・・・・

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi1.htm

「日本のイメージ」   鄭大均   1998   中公新書
今日の日本論の体たらくぶりを、日本古代史の専門家という立場から批判しているのは金絃球高麗大学教授である。

<1985年、(中略)H大学アジア文化研究所主催で、「東洋古代文献の信憑性」というテーマのシンポジウムが開催され、私は日本文献に関する発表者として参加することになった。発表に先立って市内の某ホテルで主催者側と発表者が事前集会をもった。当時私は血気にあふれており、また韓国史の大家であるL教授と同席したこともあって平素抱いていた韓国の学界についての不満をぶちまけた。「わが国の中・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国の文化が日本に伝えられた話が出てきますが、その内容は日本古代史書である『日本書紀』を土台にしているもので、わが国の史書にはありません。ところが、日本の学者たちが『日本書紀』を土台にして、古代日本が200年余り韓半島南部の伽耶(日本では任那という)地域を支配したという「任那日本府説」を主張すると、韓国の学界では、それは(中略)信じることができない資料なので、その学説も信じることができないと主張しています。(中略)これは明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界を軽く見るのではありませんか」と、身のほどを知らぬ質問をした。そうしたらL教授は黙り込んで答えず、横におられたC教授が「自信がないんだよ」とおっしやった。『日本書紀』には日本が『任那日本府』という機構を置いて韓半島南部を支配しつつ三国文化を運んでいったようになっている(中略)。しかし、韓国の中・高等学校では三国文化が日本に伝播される国際関係に関しては何の説明もされず、ただ高句麗、新羅、百済の三国が日本に文化を伝えた事実だけを教えている。そこで、学生たちは日本を客観的に理解できず、無条件、対日優越意識だけを助長する結果をもたらした。外国に出かけたわが国の学生が、日本側の主張をそのまま取りあげた任那日本府説(中略)に接して戸惑うのも無理がない>   (金絃球)

>韓国植民地化の真意

投稿者: chaoticblue93 投稿日時: 2003/04/14 02:44 投稿番号: [3007 / 49973]
>確か日帝が恣意的に国際情勢に合流して強制的に合併した事実は当たるんですが、韓国に役に立ったと言って容赦される事は絶対ないですね。日帝の蛮行と侵略は決して許されることじゃないです。

  王と両班に謝れば良いですか?

韓国植民地化の真意

投稿者: park_sinyang_corea 投稿日時: 2003/04/14 02:41 投稿番号: [3006 / 49973]
「日本は我が国の近代化のために韓国と合併した」

ということだが、
事実は

「自国の発展のための合併」と見なければならないのが正しくないんですか?

日本が流入した先進技術で急速に韓国が近代化になったという事実は歴史学者や歴史学徒なら基本的に分かっている事実だが

「韓国のため」ではなく「自国(日本)の発展のため」が正しい話です。

不本意ながら他意によって強引に主権を奪われた事実も明らか。日帝は強圧的に韓国を占領したんです。この事実は非難されて当然だ。
そして、無条件的に日本を美化したら駄目だ。

確か日帝が恣意的に国際情勢に合流して強制的に合併した事実は当たるんですが、韓国に役に立ったと言って容赦される事は絶対ないですね。日帝の蛮行と侵略は決して許されることじゃないです。

日帝植民地下の韓民族の最大の被害は36年間忘れてしまったアイデンティティと国民の自尊心の喪失です。日帝は韓国から人材がでないように韓国人を愚民化したんです。
そして日本占領の時、「創氏改名」という強圧的な政策でも確かに日本は韓国のために近代化したということが偽りなのを分かります。日本は韓民族を抹殺しようとしたんですよ。

刀をさした先生に教育を受けて,ハングルを使うことができなくしたし。

日製占領期に,思想とアイデンティティの混乱時期に卑屈な論理で親日した人たちも本当に多かったでしょう。

彼らは結局国をアイデンティティを忘却した代価で死んでから何十年が経っても国民に非難の対象になります。親日派の罪は大きいんです。


日本が韓国の近代化のために善意だったことは決してないです。単なる詭弁にすぎません。侵略を正当化したいだけです。被害者の立場に立っていない。

>>私の反米

投稿者: infomation_delivery 投稿日時: 2003/04/14 02:39 投稿番号: [3005 / 49973]
>社会人になってもこんな意見をもっている人はきわめて少ないです。

そりゃ、そうっすよね。
じゃなきゃ、ちょっと怖いっすよね。

って言うか、parkさんは、ある意味「被害者」だと思うっす。

angrykorean386 さんへ。

投稿者: chaoticblue93 投稿日時: 2003/04/14 02:33 投稿番号: [3004 / 49973]
興味深いので、読んでみて下さい。

【コラム】民族と親日
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020307150452100
>日帝が朝鮮を併合した際、朝鮮にはこの併合を恥じる主体の民族意識がなかった。民族は民族意識と同じだ。したがって朝鮮には「民族」がなかった。李完用(イ・ワンヨン)らが「売国」した朝鮮には主権と領土はあったが、自らを国民だと意識してその主権と領土が自分たちのものだと主張する民族がなかった。王と両班のものとしての朝鮮朝の主権は、韓日合併前、既にほとんど自滅していた。外勢との争いに敗れて滅亡したのではない。李完用らが「売国」したというのは誇張された修辞である。

>>>>>>>日帝の認識2

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/04/14 02:33 投稿番号: [3003 / 49973]
まぁ、、国際政治ってのは、そんなもんですよ。

アメリカの大儀の、「イラク解放」よりは多少は本気だったて感じでしょう。なにしろ、年期が違います。

>>>王の権力

投稿者: chaoticblue93 投稿日時: 2003/04/14 02:29 投稿番号: [3002 / 49973]
>朝鮮王朝時代も同じく臣下の同意なしではいくら絶対権力をもっていても国王は何にも出来できなかったです。出来の悪い一部の国王は反対する臣下を粛清して暴政に走り結局王座から追い出された王も2人いたよ。事実上最後の王高宗も合併に反対して色々(オランダに密士派遣など)国を守るために頑張りましたが親日派の「臣下」李完用などの反逆で無残にも王国を取られた王様になりました。

じゃあ、言い換えます。王と両班の私物。
国民国家とは言えないでしょう。

>>>>>>日帝の認識2

投稿者: chaoticblue93 投稿日時: 2003/04/14 02:26 投稿番号: [3001 / 49973]
>つまり、日本が近代化してアジアにそれを広め、それをもって西洋に対抗すると云う考えが彼等の根本にあったことを云っているのです。

  明治の初期の思想家、革命家、指導者に、そういう考えがあったことは知っています。

しかし、日本の大儀がアジア解放にあったというのは、どうですかね?陸奥など、非常にリアリストにように思えます。
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