韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

[日帝」を弁護してません。
日帝（当時の日本と今の日本を区別するためであり、残酷なニッテイとして書くわけではないです）の殖民支配においてその暦史的な経緯とそれが今の韓国に与えた影響について暦史門外の私の意見を書くだけです。
超反日的だった教育を受けましたが、中学の頃からもううんざりで、暦史は進学のための暗記科目で過ぎなかったです。
「日帝の蛮行」として習いましたが、名分と自尊心だけあって国の経済が破綻するまで何にも出来なかった当時の無能な政権には怒りを禁じられないです。
勿論高宗大王や他の権力者も国を守るため頑張ったと思いますが暦史はスポーツや戦争みたいに結果が大事で勝者が正義なので
負けたものには口なしです。
ここのトピで本当に初めて分かったこと、それは朝鮮は日本の国の一部になったわけだから、そこで行われたことは日本の内政、近代国家として何にもなかった朝鮮に日本は結構投資して保護して、教育して、奴隷製を解放してみんな平等な皇国臣民にしてやった、創氏改名も差別をなくすためであってそれも朝鮮人からの願いだったなど、すべてが殖民史観にもとついた考えとした受けられないですね。
改名の場合、一部の親日派が本当に日本人になりたくて願ったかもしれませんが、苗字というのは韓国人にとって命みたいなものであります。現代の日本の若者さえこの改名については、「田中という名を使うことを禁止していきなり金や李になれと言われたらどんな気持ちななるだろう、いやだね」と言った意見でした。改名が申告制だったと言っても強制がなかったとはいえないです。私は強制だったとならいました。
英親王も日本人だから日本軍になるのは当たり前、この認識の違いで日本の殖民政策のすべてが分かるような気がします。
合併により当時の憲法がそうだったかもしれませんが、やはり全く別の民族で、抵抗も凄かった民族を同じ扱いしたと言われても、殖民は殖民で結局日本による主権剥奪と日本殖民政策にもとつたいわゆる近代化で韓国が得たのは「失われた35年」の痛みしか何にもないです。

>日本を素通り、日本に無関心っていうアメリカの態度だよ。
中国の市場とアメリカの経済力を米中両国はその重要性を理解できている。


標語 (play on words)が実態を表わさないということをしらない阿呆。

朝鮮人のひがみ。


で、朝鮮はpassingもされないんだな。

自国のプレゼンスを最も効果的にアピールできる軍事力。

これには、大枚がかかるから、ある程度それを”補償”してくれる国家は、アメリカにとっては”友好的な、メリットのある”国。

もちろん軍を展開するには、アメリカの恣意もあるけどね。


＞それがアメリカの利益でしょ！！

同感。

それで、お互いにgive＆takeで、安全補償体制を構築してるのにね。

独立、自尊も結構だが、一人で突っ張ってて、どうするつもりなんでしょうかね？

＞韓国が望んでもアメリカは近い将来韓国から撤退する意図だよ。

その後は、どうする？ どういう案がある？

＞韓国の意向なんて世界では重視されていないんだよ。大局的に考えな。

ならば、どうしたら世界で重視してもらえるの？ どうしたら、国際社会で認めてもらえるの？
それを考えるのが、君達韓国人だろう？
自分の国だろう？

＞厳しい現実を見て。

自分に言いなさい。

parkさん３０歳って本当っすか？
もし、本当は中学生か高校生なら何にも恥ずかしがることはないっすよ。
そんなことで、あなたを只の子供扱いする人は、ここにはいないと思うっす。
これから勉強していけば良いんじゃないんすか。

＞だから、どうすればいいと思っているのですか？

そう。
具体的な案を聞きたいものですね。
根拠の無い「願望」は、聞き飽きましたしね。

全くその通りですな

＞台湾や韓国なんてどうでもいいんだよ。石油もなんにもない。アメリカにとって利益まったくなし。

あのね、中国（北京）が、なぜ台湾を簡単に侵攻しないか、知っている？
台湾はね、コンピュータの基盤部分（私は専門家ではないので、詳細は知らない）の技術は、台湾が世界一なんだ。
今、中国が台湾を侵攻したら、当然アメリカがその分野でNo.1になる。
中国は、それだけは防ぎたい。だから、簡単に台湾侵攻が出来ないわけだ。

つまり、軍事同様に、台湾には「IT技術」という強力な武器がある。

米中の結び付きだって、あらゆることを背景にしたパワーバランスの上に成立している。
自分の我儘や願望だけで世界が動くと思ったら、大間違いだ。

日本が対米依存症？
ハハハ！ 日本は米国と徹底的に戦ったから、米国の威力を思い知っている。
米国さえ、戦後は日本を徹底的に食糧援助した。米国主導なのは、米国が戦勝国だから当然だ。
米国が日本の極端な台頭を望まなくても、日本の崩壊を恐れるのは、日本が東アジアのキーステーションだからだ。（好むと好まざるとに関わらず。）

たとえ、韓国が米国にとって魅力が無くても、北東アジア戦略上重要なのは、変わらない。
もう一度言う。世界地図を見なさい。

日本もそうだけど、ヨーロッパも韓国も台湾も、アメリカと安全補償条約を結んでいて、それらの国に影響力を保持しているじゃないですか？？

それがアメリカの利益でしょ！！

今どうしろということ？
私が、反米は国益に反することだと言ったらあなたが反対したでしょう？
違う？同意見？

厳しい現実はわかる。

だから具体的に韓国はどうすればいい？

具体的な方法を教えて下さい!

韓国が力ないのはわかってる。同じ。だからアメリカが必要ということ。
特に今はね。北がいるでしょう。

あなたはどうなの？

疲れさせるのは誰？？？

具体的な対案言ってよ！

韓国が力ないのも、アメリカがいつか離れるのも、米軍がいることはアメリカに大きな利益がないのもわかった。
だからどうすればいいの？
まず、今の北の問題はアメリカが必要でしょう。だから今反米はよくないということ。これに反対？一体なんだよ？？

どうしたい？？
どうするべき？？
これ聞いてるんだよ。

マジで疲れた！！

>韓国が望んでもアメリカは近い将来韓国から撤退する意図だよ。
>そうなったらどうすればいいか？

だから、どうすればいいと思っているのですか？

抽象的な意見ばっかりだな（笑）

韓国が望んでもアメリカは近い将来韓国から撤退する意図だよ。
そうなったらどうすればいいか？
韓国の意向なんて世界では重視されていないんだよ。大局的に考えな。
厳しい現実を見て。

長期的な視点から考えると言うけど
具体的になに？

アメリカから離れて北に近づく？
北が守ってくれる？
韓国だけで解決したい気持ちはわかるが、
できないでしょう。
したいという希望だけじゃん。

具体的な対案を言ってよ。
きのうから言ってるのに。いいことばかり言ってる。

具体的な対案！！！

韓半島だけで解決するということは、
北と親密になって二人の話し合いで解決?
こんなことかな？
親北の考えからすればこれかも。

一体あなた具体的にどうしたいの？？
わかりやすく、具体的に、現実的な言葉で言ってくれ！！！

空回りばかりしてる。

この議論、ずっと見てるんですけど・・・
何の利益もないのにアメリカが韓国を守ってくれていると言うなら、そのことに感謝すべきではないでしょうか？

もちろん米兵の犯罪を糾弾することとは別問題です。

長期的にはやがてアメリカは撤退するかもしれません。
南北が平和的に統一してくれれば、韓国駐留の必要性もなくなるでしょう。
南北朝鮮には早く統一して平和になって欲しいものです。

まずは命が大事でしょう。
生存権がかかった問題って。

そんな理想主義で逃げちゃ駄目だよ。
今はアメリカが必要ということだよ。
独立は力があるとき可能でしょう。

独立、自主権といういい言葉でごまかさないでよ。

もちろん大事だけどまずは安全保障じゃない？
北の問題どうしろということ？
具体的に言ってくれ？

今米軍撤退もいいといいうこと？
今の北はどうする？

とにかく具体的に言ってくれ。

独立、自尊心、長期的な視点・・・・
もちろんいいけど、命がかかってるんだよ。
これどうする？？

そんな夢みたいなこと言わないで、
具体的にどうしろということ？
反米ＯＫ？米軍が今すぐなくなってもＯＫ？
方法を言ってよ。

＞アメリカ依存の日本人には自立心や独立心というのがまったくないね。

そっくりそのまま、貴公に返す。

誰のお陰で韓国が成立できた？
誰のお陰で今まで北の侵略を防げた？

地図を見なさい。
朝鮮半島が、どういう位置にあるかを。
東洋のバルカン半島だという事を認識すべき。

まあいいさ。
とっとと、北の「偉大な首領金正日将軍」の許に走り、とっとと北主導で統一しなさい。
今度こそ、誰の力も借りず、独立と統一と、飢餓を克服しなさい。

もう一切朝鮮半島にはカネもコメも送らぬ。

結局、park_sinyang_coreaさんは何が云いたいの？

米軍が韓国から撤退すれば、軍事バランスが崩れて、北が南進するかもしれないでしょ。

それで、半島統一されることが願いなの？


それとも、確かに今のブッシュ政権の強硬派の中には、地元韓国の意向と関係無しに、北に武力侵攻するって考えもあるかもしれませんが、それが韓国にとって一番脅威だと云いたいの？？

どちらなの？？わからんな〜

　 長期的視野に立てば、韓国が米国と距離をおいて、中国ロシアといった大陸の勢力に接近するのは、当然ありだと思いますよ。韓国にとって、それも一つの選択だと思いますね。正しいかどうか、分からんけど。

現実を見ない口だけ自尊心はみっともないからな。
反米デモの後はアメリカ国歌を皆で斉唱する世界でも稀に見る親米デモ。
こんなトンチンカンな国は韓国以外に知らない（笑）

ドイツの戦後処理

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A02.html

日本の戦後処理

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A01.html

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/90sbefore/frame3.htm

日韓間の条約集

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/JPKR/index.html

なぜ双方が「相互請求権」を放棄したか

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1289/zsi140913.html

追加情報

http://www.galileo.spaceports.com/~infojp/kyodo.html

http://www.galileo.spaceports.com/~infojp/army.html

今年中になにが起こるかわからない。
今年はないと思うが、来年、北となにがあるかわからない。長期的に見るのはいいけどそれだけでは駄目でしょう。
具体的に結論がわからないって。

あんたが言うようにアメリカは損することない。困るのは韓国だって。
韓国が困るのは認める？
今は必要でしょう。

そして、金正日政権がなくなるのが先でしょう。これも考えないと。

これが出来ない時は、なんとか米軍がいてくれないと駄目でしょう。
アメリカがいつまでも助けてくれないのはわかるけど、だからなに？？
北に頼む？なんだろう？？
今の北の問題はどうする？

具体的に韓国だけでどうするんだ？
できないからアメリカが必要と言ったんだよ。
対備って具体的になに？反米デモじゃないでしょう？今米軍撤退ではないでしょう？
今、米軍撤退して喜ぶのは金氏だけだって。

長期的に考えるのもいいが、今の北も考えてくれ。生存権がかかってる問題だよ。
長期的な視点もいいが、我々の生存権が保障されないと駄目でしょう。

今は米軍必要! 　 アメリカが離れる時のために何の準備もなしで米軍撤退？
それでどうするの？
万が一の時を対備しないと駄目でしょう。

＞韓国が要求するからといってアメリカは韓国に駐留を続ける保障はどこにもない

だからどうするんだよ。結論がなに？
あなたは今、米軍が撤退してもいいということ？結論がわからないって。
具体的に韓国はどうするべき？
北の脅威があるのにアメリカがないと駄目なのにとにかくまずはアメリカから離れてみる？

アメリカがないと韓国が困るのがわからない？反米が対備なの？今の反米は危ないって。今の北が危ないのはわかる？
なのに長期的な視点ばかり言う？
長期的な視点っていいが、今の北の脅威はどうする？
具体的になに？結論何？
米軍撤退、反米が対備？なんだよ、一体？？？
今の北の問題は金正日のせい。
だからますますアメリカが必要になった。派兵まで決めた。これじゃない？
反米が対備なの？？

なにが言いたいのかわからないって。
対備って具体的になんだよ？
今はアメリカが必要ということだよ。
今の北は駄目だということだよ。

金正日政権が存在する限りアメリカとの関係は大事だよ。
韓国だけでどうしろということ？
なんでも一人でやろうとする意識が強すぎるよ孤立するよ。

一体何が言いたい？

現実問題、韓国だけじゃ北朝鮮に対処する事は不可能だろ。
だったら少しでも長く居てもらう様に要請するのがスジだね。
ヒステリックにこちらから米軍を追い出すようなやり方はそれこそ現実問題から逸脱した行為だね。

アメリカの万年属国民の意見だな。独立の気概、自尊心、まったくなし。

＞私が言いたいのは韓国がいくら米軍の駐韓を願っても、いづれアメリカは韓国の意向に関係なく韓国を離れるだろうということ。米軍の駐韓は韓国に利益がたくさんあるけどアメリカにはまったく利益がない。日本にもたくさん自分の基地があるし。石油もなにもない韓半島にいる意味がないということ。
＞もっとアメリカの立場を考えないと韓国の将来が見えてこないよ。韓国だけの利害でアメリカが韓国にいてくれたらこれほど良いことはない。でもアメリカにとって利益がないっていう厳粛な事実をもっと直視しないとだめだよ。アメリカはもう近い将来、韓国を離れるよ。アメリカにとって韓国の存亡なんてどうでもいいから。冷戦時代と違うことを韓国は認識するべきだよ。そうでないと馬鹿を見るよ。

おそらく、ここにいる誰も、反対してませんが。

＞長期的に洞察していかないと韓国の未来が危ないよ。

長期的でなく、今日明日の問題でしょ？

韓国政府がどんなに求めてもアメリカは韓国から撤退することは確実だよ。

そういった近未来にどうやって対応するか準備するかが重要だって言ってるんだよ。

韓国がいくら要請してもアメリカは離れちゃう意向なんだよ。近い将来。

アメリカが覇権主義だという事を忘れてるんじゃないの？（笑）

アメリカの利益うんぬん関係無しに、
韓国に利益があるから政府が必死で引止めにかかってるんでしょうよ。
アメリカの利益の必要性なんて考える事自体がロジックがおかしいんだよね。
アメリカの利益がある無しに関係なく、韓国政府がアメリカ軍を必要としている
それだけだね。

＞自主的な解決を目指さないと。

　 じゃ、早くやってくれ。

私が言いたいのは韓国がいくら米軍の駐韓を願っても、いづれアメリカは韓国の意向に関係なく韓国を離れるだろうということ。米軍の駐韓は韓国に利益がたくさんあるけどアメリカにはまったく利益がない。日本にもたくさん自分の基地があるし。石油もなにもない韓半島にいる意味がないということ。
もっとアメリカの立場を考えないと韓国の将来が見えてこないよ。韓国だけの利害でアメリカが韓国にいてくれたらこれほど良いことはない。でもアメリカにとって利益がないっていう厳粛な事実をもっと直視しないとだめだよ。アメリカはもう近い将来、韓国を離れるよ。アメリカにとって韓国の存亡なんてどうでもいいから。冷戦時代と違うことを韓国は認識するべきだよ。そうでないと馬鹿を見るよ。

長期的に洞察していかないと韓国の未来が危ないよ。

中国と米国の国防白書の記事でも読んだ方がいいんじゃないの？

＞台湾や韓国なんてどうでもいいんだよ。石油もなんにもない。アメリカにとって利益まったくなし。

全く説明になってないね。
だったらなんで中国にとってはタブーである台湾に軍事援助やってるんだい？
その訳を説明してみろよ。

＞アメリカ依存の日本人には自立心や独立心というのがまったくないね。

現実問題というのをまるで分かってないな。
まあ、韓国政府もさすがに君ほどのレベルじゃなかった事に安心をしているがね（笑）

韓国の利益ではなく、アメリカの利益について考えてみたら？

アメリカの立場に立ったら駐韓米軍なんてなんの利益もないよ。
基地だけなら日本にたくさんあるし。
韓半島に石油がある？別に韓国が崩壊してもアメリカにとってはどうでもいいことだよ。北なんて独裁者殺して、あとはどうにでもなれと思ってるよ。
過度な対米依存は危険だよ。
自主的な解決を目指さないと。
長期的な視点に立て！
ちょっと近視眼的すぎるよ。あんた。

korea394020さんは、韓国の利益、立場を聞いていると思うんですけど。

長期的に韓国から撤退するのは確実としても、同盟関係が正常である間は、それなりの義理を果たすでしょ？

アメリカと中国は裏でつながってんだよ。こんなの常識だよ。

極東には日本に米軍基地がたくさんある。韓国になくてもアメリカにとってはまったく問題ない。

台湾や韓国なんてどうでもいいんだよ。石油もなんにもない。アメリカにとって利益まったくなし。

アメリカ依存の日本人には自立心や独立心というのがまったくないね。

太陽政策の利益について言う時

南北平和、同じ民族という言葉以外にお願いします。現実的に答えてください。

親北の人って、いつも同じ民族・平和という答えしかかえって来ません。
それじゃ納得できないので現実的な答えお願いします。

金正日についてもちゃんと説明するように。太陽政策から5年・・・・北は変わらなかった。
食料支援とかある程度するのはいいけど、監視するとか今までよりは減らすべきではないかと思うが。


とにかく、北のことより韓国のことを考えてくれ！北が脅威だということを理解するなら今の時期、反米言わないでしょう。

アメリカにとって何の利益もないよ。
だから近い将来アメリカは韓国からいなくなるよ。これは確実だ。太陽政策や反米デモばかりする韓国が嫌になったんだよ。（これは自主的に韓半島の問題を解決できるよい傾向だと考えるが）

アメリカがいつまでも韓国を助けてくれるとは思うなよ。甘いよ。考えが。
アメリカははっきり言って韓国なんてどうでもいいんだよ。崩壊しようが北に攻撃されようが。

アメリカが離れた時のために対備しようというのが妄言か？もっと長期的な視点を持てよ。
韓国が要求するからといってアメリカは韓国に駐留を続ける保障はどこにもない。

太陽政策で韓国がどのような利益を得たのか説明するべきなんじゃないの？

アメリカに利益がないからどうしろということ？

アメリカの利益考えないで、韓国の利益考えてよ。
韓国は必要でしょう。だからいてもいいじゃん。アメリカに利益がないのに、いてくれるなら悪口ばかり言わないで感謝してよ。

悪口しかいえないの？

アメリカが最も懸念してるのは中国の軍事大国化だ。
巨大な中国市場を無視できないのも確かだが、台湾問題においては軍事支援を台湾にやって牽制してるだろ。
これをどう説明する？
鉄道の時みたいに逃げずに答えろよ。