韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎
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だめだめだめ6
投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/10/02 23:37 投稿番号: [28279 / 49973]
まずは、文永の役(日本の文永11年・元の至元11年)からいってみよう。
>そこにモンゴル軍人たちより高麗軍がずっと勇猛だったとモンゴルの歴史書である '怨辞'でも記録しているから
東亜さんも仰ってられるが。
『日蓮註画讃』
『二島百姓等。男或殺或捕。女集一所。徹手結附船。不被虜者。無一人不害。』
「壱岐対馬の二島の男は、あるいは殺しあるいは捕らえ、女を一カ所に集め、手をとおして船に結わえ付ける。虜者は一人として害されざるものなし。」
また、『高祖遺文録』にも
「百姓等は男をば或は殺し、或は生取りにし、女をば或は取り集めて、手をとおして船に結び付け、或は生取りにす。一人も助かる者なし。」
『高麗史節要』
『俘童男女二百人献王及公主。』
また捕らえた女の手に穴をあけて徹したことの記述であるが、
『日本書紀天智帝二年紀』に、『百済王豊璋嫌福信有謀叛心。以革穿掌而縛。』
「百済王豊璋は、鬼室福信に謀反心があるとして、手のひらに穴を穿って革紐をとおして縛った。」
とある。
百済の時代にもあった朝鮮半島伝統の風習らしいね。
確かに、モンゴル兵や女真兵は、ここまで「残虐行為」はやらないよ。
>日本軍たちは高麗-モンゴルの連合軍に敗戦に敗戦を繰り返して多くの人名の損失を経験する.
>新風が日本を救援したと言うことは出たらめな妄想.実際に日本軍人たちは敗戦に敗戦を繰り返した. 完全な火薬さえなくて日本人無事の使った弓は正確度も流れて殺傷力も低かったからそのままおもちゃ水準だったと言われます.
せめて「出典」くらい明らかにしてね。
日本の武士は、当初は名乗りをあげての一騎打ちや、
少人数での先駆けを試みたため一方的に損害を受けたが、
昼頃には集団戦術に対応、また増援の到着により反撃に転じているよ。
『八幡大菩薩愚童訓』
百道原より三十町(約3km強)東の赤坂にて菊池武房らの軍勢が元・高麗軍を敗走させているね。
『竹崎季長絵詞』
竹崎季長が鳥飼潟から祖原へ追撃、上陸地点より5百メートル付近まで押し返した。
さらに後続を待たず先駆けを試み窮地に陥ったところ白石通泰らが救援に駆けつけ矢戦となっている。
『高麗史』
博多でも少弐景資が元将劉復亨を射倒すなど、
海岸付近で激しい矢戦となり戦線は膠着し内陸への侵入を阻止している。
やがて日暮となり戦闘を解し、日本側は大宰府に帰った。
『高麗史節要巻十九、二十五』
一方の、元軍は日本軍の抵抗のため海岸付近より前進できず、
終日の激戦で矢が尽き、日本軍に大損害を与えたものの元の損害も大きく、
軍の編成が崩れた。
戦況を不利とみて大宰府攻略をあきらめ、博多の市街に火をかけて焼き払い、撤退したね。
夜中、炎上する箱崎宮より出た白装束の者30人ばかりが矢を射掛けたところ、
元兵は恐怖し夜明けも待たず(朝鮮通信使のころでも夜間の玄海灘渡海は避けていた)
我先にと抜錨し撤退は壊走となり玄海灘で遭難した。
翌日、元の船団は姿を消しており、文永の役は終結する。
元・高麗軍の不還者は1万3500余人とされているよ。『元史』『高麗史』
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近代のことにおいても
投稿者: onbinni710 投稿日時: 2005/10/02 23:34 投稿番号: [28278 / 49973]
朝鮮系兵士のほうが評判悪かったとかいう報告や
朝鮮半島は資源とか文化的に何ら魅力なく
日本が半島を占領してもなんら得るものがない(なかった)と認識してくれんかなぁ
これは メッセージ 28258 (pyeongyang_kim さん)への返信です.
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>わかった!!(45ノット)
投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2005/10/02 23:31 投稿番号: [28277 / 49973]
そうですね。
うずっちも、「ドラマで」とか「あの時間帯で」とか何かと条件をつけて、同じ条件では韓国を有利にしようとしますから。
これは メッセージ 28276 (kyoukaa2000 さん)への返信です.
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わかった!!(45ノット)
投稿者: kyoukaa2000 投稿日時: 2005/10/02 23:24 投稿番号: [28276 / 49973]
朝鮮日報の記事には100トンクラスではトルコに続き、世界二番目と書いてあるじゃないですか。
そう、日本の船は全部200トン以上なんですよ。
以前にも小型駆逐艦建造で似たネタがありましたよね。
このクラスでは最高の装備という記事で、結論として列強の駆逐艦は全て韓国より大型で重装備であり、韓国駆逐艦のトン数クラスの駆逐艦は存在しない。結果として同クラス最強駆逐艦という話は嘘ではない。
まったく同じですよ(笑)
これは メッセージ 28275 (pup_pooh_one さん)への返信です.
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>45ノット
投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2005/10/02 23:18 投稿番号: [28275 / 49973]
船で早いって言っても、ヘリや飛行機には負けるので、日本の場合はUS-1A改もあるので、海保でも運用すればいいのに。
これは メッセージ 28274 (kyoukaa2000 さん)への返信です.
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45ノット
投稿者: kyoukaa2000 投稿日時: 2005/10/02 23:13 投稿番号: [28274 / 49973]
>嬉しくて宣伝しているんでしょうから、生温かく見守って楽しみましょうよ。(笑)
ええ、斜めから見守っていきましょう(笑)
ちなみに日本ですが、韓国自慢の100トン船と同目的なのはPS型巡視船かと思われます。
PS202
ほたか
50メートル、約220トン、約40ノット以上
PS205
あさま
50メート、約220トン、約40ノット以上
(データは海上保安庁のサイトより)
いずれも40ノット以上であり、約をつけて正確な数字はぼかしています。
100トンで45ノット。220トン以上で40ノット以上
多分45ノットは出ると思います(笑)
これは メッセージ 28260 (toapanlang さん)への返信です.
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スペル
投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2005/10/02 23:13 投稿番号: [28273 / 49973]
>中国の属国だった時、皇帝への挨拶文が一字でも誤字があると貨幣の鋳造を禁止されたり、おとがめがあった名残かなとも思います。
ウルルさん、読みが深いですね。感服しました(笑)
これは メッセージ 28270 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
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>世界で2番目の「45ノット」警備艇ニダ
投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/10/02 23:11 投稿番号: [28272 / 49973]
な〜〜んか、勝手にホルホルホル〜、としてますが・・・
<海上保安庁>
高速特殊警備船 PS201「つるぎ」型
総トン数: 220t
全長: 50.0m
最大幅: 8.0m
深さ: 4.0m
主機: ディーゼル 3基, ウォータージエット 3基
速力: 45+α kt(実際の最高速は能力秘匿。推定で約50Kt)
兵装: 20mm多銃身機銃×1
同型船
PS201 つるぎ 平成13年2月15日 新潟
PS202 ほたか 平成13年3月16日 舞鶴
PS203 のりくら 平成13年3月16日 金沢
PS204 かいもん 平成16年4月21日 名瀬
PS205 あさま 平成16年4月21日 浜田
PS206 ほうおう 平成17年3月竣工予定
<海上自衛隊>
ミサイル艇 PG824 「はやぶさ」型
基準排水量:200t
主要寸法:全長50.1m × 幅8.4m × 深さ4.2m × 喫水1.7m
主機:ガスタービン3基 3軸,
出力:16200PS
速力:約44+α kt(実際の最高速は能力秘匿。海自の通例から約50ktオーヴァーと言われている)
船型:平甲板型
主要装備:76mm62口径単装速射砲×1基, 連装SSM発射機×2基
同型艦
ミサイル艇 PG824 はやぶさ 平成14年3月25日 舞鶴地方隊 舞鶴警備隊 第2ミサイル艇隊 舞鶴 三菱下関 H11
ミサイル艇 PG825 わかたか 平成14年3月25日 舞鶴地方隊 舞鶴警備隊 第2ミサイル艇隊 舞鶴 三菱下関 H11
ミサイル艇 PG826 おおたか 平成15年3月24日 佐世保地方隊 佐世保警備隊 第3ミサイル艇隊 佐世保 三菱下関 H12
ミサイル艇 PG827 くまたか 平成15年3月24日 佐世保地方隊 佐世保警備隊 第3ミサイル艇隊 佐世保 三菱下関 H12
ミサイル艇 PG828 うみたか 平成16年3月24日 舞鶴地方隊 舞鶴警備隊 第2ミサイル艇隊 舞鶴 三菱下関 H13
ミサイル艇 PG829 しらたか 平成16年3月24日 佐世保地方隊 佐世保警備隊 第3ミサイル艇隊 佐世保 三菱下関 H13
ごめんなさい、韓国・・・(笑)
これは メッセージ 28256 (toapanlang さん)への返信です.
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>>韓国って、オカシイ?
投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2005/10/02 23:09 投稿番号: [28271 / 49973]
>CDU_CSUさんも、サッカーネタにも詳しいですね。
>ブログの方でのグッ・ジョブとの落差に苦しみます。(笑)
いえいえ、サッカーは世界でもっともポピュラーな球技だけに奥が深いですよ。
サッカーは単純な競技だけに、各国の気候風土や民族性に根ざした、その国独特のサッカースタイルや勝利の美学があります。
それを比較してみるのが面白いですね。
日本人は匠の国だけあって、技術崇拝が強いような気がします。
キックの技術さえ高ければサッカーは勝てる!という思想がプレーから感じられます。
セルティックの中村選手なんか典型的ですね。
日本はどちらかというと、ブラジル・アルゼンチンといった南米や、ポルトガルのような南欧といった、ラテンサッカーと似ています。
逆にドイツとかオランダなんかは、チーム組織をきっちりつくった基本に忠実なサッカーをしてきます。
でも90年代半ばから、世界のサッカー戦術は統一されてきて個性を失いつつあるので、私はちょっとつまらないです。
そうそう、世界は広くて「ズルしても、延髄ぎりを相手にかましても、プロセスなんかどうでもいい。とにかく勝ちゃいいんだ。」という国もあります。どことは言いませんが。(笑)
これは メッセージ 28238 (trip_in_the_night さん)への返信です.
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>>KEROA
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/10/02 23:04 投稿番号: [28270 / 49973]
スペルの話は
中国の属国だった時、皇帝への挨拶文が一字でも誤字があると貨幣の鋳造を禁止されたり、おとがめがあった名残かなとも思います。
ちょっとでも隙があると大国からどうでもいい難癖が飛んで来る。
多分、彼等韓国人はそれをやってるのだと思います。
これは メッセージ 28266 (CDU_CSU さん)への返信です.
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侵略したことのない国
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/10/02 23:00 投稿番号: [28269 / 49973]
>古代朝鮮帝国は、ユーラシア大陸の多くを支配して、日本も古代朝鮮帝国が征服したらしいですが。
これは韓国でもまじめに思うのは
さすがに一部のマニアな方だけと思われてるかもしれませんが、
「韓国は侵略されても、今まで自分からは侵略したことのない国」
と授業で習ってるらしいですから、
キムさんがおっしゃってる見解が公のものと韓国でなってたとしたら、
侵略したことのない国というひつじさんの仮面は壊れることになりますね。
まぁ、モンゴルと高麗の見解が無くても、
ベトナム戦争に参戦してたのに良く言うよと今はそう思いますが。
これは メッセージ 28254 (pup_pooh_one さん)への返信です.
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>kamikaze
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/10/02 22:52 投稿番号: [28268 / 49973]
kamikazeが来る前に
>二ヶ月余りも敵を上陸させなかった
のですから、日本の武力も敵にとって弱いとは言えないものだったと思います。
キムさんはそこをご理解してるのでしょうか。
すぐモンゴルが上陸できていたら、
日本史も違った展開になっていたのかもしれません。
これは メッセージ 28261 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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>横>>キムチ品切れ
投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2005/10/02 22:48 投稿番号: [28267 / 49973]
>そのキムチ報道は確か嫌韓本の「いいかげんにしろ韓国」著者:豊田有恒
〜という本でも紹介されてましたよ。
それで日本でも有名な話だったんですね。
納得しました。
私はその本を読んでいないので、知りませんでした。
ありがとうございます。
これは メッセージ 28237 (terminator_004 さん)への返信です.
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>キムチのお話は有名ですが
投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2005/10/02 22:45 投稿番号: [28266 / 49973]
>>KEROA
>の間違ったスペルがそんなに騒がれたなんて知りませんでした。
韓国が日本に負けてから数日間でしたけど。
次の試合、日本がイラクと引き分けて、韓国のW杯行きが決まった瞬間に、そんなウソをついた事は忘れたんでしょう、誰も言わなくなりました。
>確か、キムチは他の国の選手たちが早く食堂に来て食べてしまったと聞きました。
そうだったんですか。けっこう日本でも有名な話なんですね。
これは メッセージ 28236 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
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元寇といえば
投稿者: nattoudame1985 投稿日時: 2005/10/02 19:38 投稿番号: [28264 / 49973]
なるほど、明日10月3日は1274年の元寇の役の日ですからね。
んで、盛り上がっているんですか。
みなさん、ご無沙汰です^^
これは メッセージ 28263 (toapanlang さん)への返信です.
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大錯覚、ねぇ
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2005/10/02 19:31 投稿番号: [28263 / 49973]
>そこにモンゴル軍人たちより高麗軍がずっと勇猛だったとモンゴルの歴史書である '怨辞'でも記録しているから.
対馬・壱岐での勇猛さは有名ですね。
「日蓮註画讃巻第五「蒙古來」篇」には「二島百姓等、男はあるいは殺ころされあるいは虜とりこ、女は一所に集め、手を徹とおし、舷ふなばたに結付、虜の者は一人も害さざるなし。
肥前国松浦党数百人伐虜さる。この国の百姓男女等、壱岐・対馬の如し」
とあります。
>日本軍たちは高麗-モンゴルの連合軍に敗戦に敗戦を繰り返して多くの人名の損失を経験する.
高麗・モンゴル軍は、勝利に勝利を繰り返したのにかかわらず、なぜ陸に宿営せず船に戻ったのでしょうね?
>今もキュー収支部屋に行って見ればその頃モンゴル高麗連合軍に対する恐怖が泣く子供達を脅威する言語で使われている.
「ムクリ:モンゴル」「コクリ:高麗」ですね。「オランケ(オランカイ)」と同じようなものですよ。
>単純にモンゴルが日本を侵略しようと思ったことは日本が風富とか文化的に魅力のあるザングソイニカは絶対にではなくモンゴルに誠意を見せながら使臣を送らないことに対する対価を少しでも見せてくれるための政治的な決定だと見ることが一番正確だ. 日本を占領して見ても獲得することができることは何もないから.
一回目の侵略は「威力偵察」「威嚇」と見ることもできましょうが、二回目のは本格的な侵略ですよ。
そのあとも担当省庁である「征東行省」は廃止と復活を繰り返しながら、侵略の意思は放棄していませんね。
獲得するものがないというなら、なぜ執着したんでしょう?
>モンゴルがバラならいくらでも列島を廃墟で作ったと思うが単純に海を渡る征伐を準備するのが煩わしかったり理由に過ぎない.
煩わしいから丸投げ、というのですか。
支那大陸から出発した江南軍10万の準備は元でやっておりますよ。
>加美仮題はモンゴルと高麗の連合軍が日本を遠征する中間に開いた一つの自然現象であるだけですね. 単純に日本を求めたことは新風ではなくてモンゴルの興味オブウムイオッウルだけ.
大風が吹いて軍船が転覆したのは事実です。その事実にどういう意味づけをしたのかは別の問題でしょうけど。
これは メッセージ 28258 (pyeongyang_kim さん)への返信です.
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「日本軍はいつも想像もつかない方法
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/10/02 19:04 投稿番号: [28262 / 49973]
これは メッセージ 28257 (licky_eto さん)への返信です.
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>一つの自然現象であるだけですね.
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/10/02 18:59 投稿番号: [28261 / 49973]
kamikazeは自然現象であるが。
「確かに天佑神助である。が、これは,我ら日本人皆が神風を呼んだのだ。二ヶ月余りも敵を上陸させなかった皆の努力が神風となったの」(北条時宗)
「天は自ら助ける者を助ける」
Heaven helps those who help themselves.
これは メッセージ 28258 (pyeongyang_kim さん)への返信です.
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kyoukaa2000さん
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2005/10/02 18:56 投稿番号: [28260 / 49973]
嬉しくて宣伝しているんでしょうから、生温かく見守って楽しみましょうよ。(笑)
韓国の報道も見たのですが、さすがに写真は見つかりませんでしたね。
これは メッセージ 28259 (kyoukaa2000 さん)への返信です.
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45ノット警備艇
投稿者: kyoukaa2000 投稿日時: 2005/10/02 18:51 投稿番号: [28259 / 49973]
あのーー、こういった類のデータは公開しないのが普通ではないでしょうか・・
50ノットの小型艇を使えば良いってことに・・
これは メッセージ 28256 (toapanlang さん)への返信です.
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Kamikaze に関する日本人たちの大錯覚
投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2005/10/02 18:48 投稿番号: [28258 / 49973]
正直に日本は高麗がモンゴルと 44年間や熾烈な戦争をする間に戦争することができる完全な武器さえなかったと言われているから./
実際にモンゴルが日本の九州島を侵攻する時すべての丙站の準備は高麗が遂行します.
そこにモンゴル軍人たちより高麗軍がずっと勇猛だったとモンゴルの歴史書である '怨辞'でも記録しているから.
加美仮題の新風はモンゴル-高麗連合軍と日本軍の間戦闘で非常に一部のしがない自然現象の一つで日本軍たちは高麗-モンゴルの連合軍に敗戦に敗戦を繰り返して多くの人名の損失を経験する. 今もキュー収支部屋に行って見ればその頃モンゴル高麗連合軍に対する恐怖が泣く子供達を脅威する言語で使われている.
単純にモンゴルが日本を侵略しようと思ったことは日本が風富とか文化的に魅力のあるザングソイニカは絶対にではなくモンゴルに誠意を見せながら使臣を送らないことに対する対価を少しでも見せてくれるための政治的な決定だと見ることが一番正確だ. 日本を占領して見ても獲得することができることは何もないから.
モンゴルがバラならいくらでも列島を廃墟で作ったと思うが単純に海を渡る征伐を準備するのが煩わしかったり理由に過ぎない. 新風が日本を救援したと言うことは出たらめな妄想.実際に日本軍人たちは敗戦に敗戦を繰り返した. 完全な火薬さえなくて日本人無事の使った弓は正確度も流れて殺傷力も低かったからそのままおもちゃ水準だったと言われます.
加美仮題はモンゴルと高麗の連合軍が日本を遠征する中間に開いた一つの自然現象であるだけですね. 単純に日本を求めたことは新風ではなくてモンゴルの興味オブウムイオッウルだけ.
すみません. 少しは率直に話したので.
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
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>世界で2番目の
投稿者: licky_eto 投稿日時: 2005/10/02 18:23 投稿番号: [28257 / 49973]
単なる水中翼船か
ホバークラフトの類だったりして…
ホバークラフトと言えば
インドネシアでしたっけ?
「日本軍はいつも想像もつかない方法でやってくる」と評したのは…
これは メッセージ 28256 (toapanlang さん)への返信です.
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世界で2番目の「45ノット」警備艇ニダ
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2005/10/02 18:19 投稿番号: [28256 / 49973]
>海洋警察庁によると、「刑事機動28号」と命名されたこの機動艇は、国内外の犯法船舶の広域・高速化の傾向とAPECなど各種の国際会議開催に伴う海上対テロ予防任務を効果的に遂行するために建造された。
「刑事機動28号」って、なんか鉄人28号+ロボコップみたいなイメージがする。かっこいいなぁ。
>同型級の艦艇としては、トルコの海岸警備隊に続き、世界で2番目に海上で夢の速力「時速90キロメートル」を実現化した、国内技術のみで設計・建造された最先端の刑事機動艇だ。
世界2番目?本当か?
他国でもあると思うが。
それに、45ノットは時速83キロのはずだが。「半万年」みたいなもんかな。
・・・・・・・
100トン級艦艇、「夢の速度」現実化
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/02/20051002000035.html
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/28256.html
高麗と元
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2005/10/02 17:53 投稿番号: [28255 / 49973]
>いつも単独で行動しない国ですね〜(笑)
高麗では、王である毅宗をはじめとして元につこうとする意見が多かったのですが、1170年に武臣鄭仲夫がクーデターで政権を握り(毅宗は廃位配流、のち暗殺)、抗元政策を採りました。
30年の間、江華島に遷都してまで抵抗するのですが、結局、降伏し、抗戦派は「三別抄(武臣三氏族の私兵が源流。別抄は私兵の意)」と名乗ってゲリラ的に抵抗を継続します。
これを討伐するため、元に援助を求めた経過があります。
高麗国王が元帝に、日本征伐を上奏して、「時期尚早、南方が先だ」と退けられたり、逆に日本に派遣される元使に冬の日本海を見せて渡海を断念さしょうとしたり(1回はだませたのですが、結局はばれて怒られますた)、忙しいことです。(笑)
>サムライさんのおっしゃるように
朝鮮半島は日本を狙う拠点としての役割があったのですね。
モンゴルについてはサムライさんがおっしゃるとおりです。
彼らの行動がシルクロードのような陸の交易路を抑えたことや、ウイグル商人との関係については従来から言われていましたが、海上交易路についてはあまり触れられてこなかった気もします。
>私が子供の頃は元寇の部分で高麗がクローズアップされることはあまりなかったような気がします。
そうですね。私の受けた教育でも、高麗はおまけ程度にしか認識されてませんでした。
最近は、「朝鮮人民の抵抗で元は日本に集中できなかった」とか、その「抵抗」を誇大に紹介することが多くなってきてますが。尻馬に乗って侵略したのにねぇ。
そうそう、「新元史」でしたかな?対馬を侵略した際、民を虐殺して犬牛を食ったのは高麗兵だと書いていたのは。
>こうなると以前私が韓国の方から言われた「韓国は今まで侵略したことがなかった国」という解釈は無くなりますね。
侵略すらできないほど弱かった、国内が統一できてなかった、という皮肉もありますが。(笑)
元寇に関しても「いやいや協力させられた」としたいために人民の抵抗云々をクローズアップするのでしょう。
これは メッセージ 28253 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
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>>>副馬国
投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2005/10/02 17:35 投稿番号: [28254 / 49973]
>こうなると以前私が韓国の方から言われた「韓国は今まで侵略したことがなかった国」という解釈は無くなりますね。
って、古代朝鮮帝国は、ユーラシア大陸の多くを支配して、日本も古代朝鮮帝国が征服したらしいですが。
それで、天皇が朝鮮人とか何とか……
これは メッセージ 28253 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
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>>副馬国
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/10/02 17:03 投稿番号: [28253 / 49973]
>支那では、晋以降、皇帝の娘婿は必ず「(馬付)馬都尉」に任じられました。
なるほど〜。
>高麗は「属国」ではなく「親愛なる藩屏」と言いたいのでしょうね。
いつも単独で行動しない国ですね〜(笑)
サムライさんのおっしゃるように
朝鮮半島は日本を狙う拠点としての役割があったのですね。
私が子供の頃は元寇の部分で高麗がクローズアップされることはあまりなかったような気がします。
こうなると以前私が韓国の方から言われた「韓国は今まで侵略したことがなかった国」という解釈は無くなりますね。
これは メッセージ 28250 (toapanlang さん)への返信です.
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韓米同盟は反民族的ニダ
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2005/10/02 15:15 投稿番号: [28252 / 49973]
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
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↓
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2005/10/02 14:52 投稿番号: [28251 / 49973]
一部追加訂正します。
支那では、晋以降、皇帝の娘婿は必ず「(馬付)馬都尉」に任じられました。
これによって、皇帝の娘婿を「(馬付)馬」といいます。
高麗国王は、元の公主の「降嫁」を賜ったので、「属国」ではなく、「親愛なる藩屏」なんだ、と言いたいのでしょうね。
これは メッセージ 28250 (toapanlang さん)への返信です.
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>副馬国
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2005/10/02 13:56 投稿番号: [28250 / 49973]
昨夜の飲み会のせいで乗り遅れてしまいました。
>「副馬国」って何ですか?
「(馬付)馬国」ですね。(「馬付」は一字ですが、入力するとヤフーにはねられます)
「"煮こもうとする長年の抗争結果院に征服されたとか属国になった他の国とは違い原義副馬国になった. 高麗の国王は原義公州と結婚して院皇帝の副馬になったし, 王室の呼称と柄が副馬国にふさわしいことに変わった[国史編纂委員会 『国史』(教育人的資源部 : 2005) 88ページ]."」
支那では、晋以降、皇帝の娘婿は必ず「(馬付)馬都尉」に任じられました。
高麗は「属国」ではなく「親愛なる藩屏」と言いたいのでしょうね。
これは メッセージ 28235 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
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>>だめだめだめ5
投稿者: doronpa90 投稿日時: 2005/10/02 07:08 投稿番号: [28249 / 49973]
モンゴル帝国は日本の敵国ではありますが、男のロマンを掻き立てます。
いつもの事ながらサムライ氏の理路整然と書き綴った正論にうなりっぱなしです。
一方、サムライ氏の熱のこもった反論に対し答えるそぶりも謝意もなく、別トピで新たに『郵政民営化論』を翻訳機にほり込んで日本を非難する金平壌氏の不真面目な態度は今までの朝鮮人訪問者と大差なく、我々の不信感を増幅させるには十分でしょう。
「ああ、韓国人らしいね」という言葉がこうして今日もまた、彼ら自身の手により軽蔑の普通名詞になっていくのですね。
頼むからまともな投稿をしてくれ半島人!
これは メッセージ 28245 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/28249.html
韓国は軍事政権に戻りたいの
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2005/10/02 06:18 投稿番号: [28248 / 49973]
そのほうがいいかも
これは メッセージ 28226 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/28248.html
あのね
投稿者: greatjp22 投稿日時: 2005/10/02 06:14 投稿番号: [28247 / 49973]
これらはこれらで参考にはなるだろうけど、私が聞いてるのは貴君だよ。貴君にこれは当たってるの?と聞いているのだ。
貴君は、つまり韓国人の男でしょ?だからその貴君が見てこれはどうなの?という質問だよ。
これは メッセージ 28219 (pyeongyang_kim さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/28247.html
八百長アサピー、勝手に幕引き
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/10/02 04:38 投稿番号: [28246 / 49973]
>「やるべきことはすべてやった。これで決着としたい」と幕引きを口にした。
氏ね。
報道機関としてより、そもそも社会人として失格だわ、コイツらは。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
玉虫色「これで決着」弁明終始2時間半…朝日新聞会見
「十分とは言えない取材だが報道は評価できる」。そんな玉虫色の「見解」に「評価いただいた」と強調する朝日新聞トップ――。同紙のNHK番組改変報道を巡り30日公表された第三者機関「『NHK報道』委員会」の結論は、事実関係にはほとんど踏み込まずに報道や取材にお墨付きを与えるような内容だった。
東京・築地の朝日新聞東京本社。秋山耿太郎社長らの会見には約170人の報道陣が詰めかけた。
秋山社長は、自民党の安倍晋三・幹事長代理が「(NHK幹部を)呼び出した」、中川昭一・経産相が「放送前日に会った」と報じた点について、「再取材しても裏が取れなかった」「(初報の段階で)十分な取材がなかった」と認め、「深く反省します」と話した。にもかかわらず、秋山社長は「(委員会に)理解され、意義も評価されたことはありがたい」と報道を訂正するつもりがないことを表明。「やるべきことはすべてやった。これで決着としたい」と幕引きを口にした。
委員会の結論は「記者が信じたことには相当の理由がある」と、全体的に朝日報道を“追認”した内容だが、委員の個別意見も示され、長谷部恭男・東大教授は「初報の書き方に過失はないだろうが、その後客観的事実は不明となっており、それを認めたのは訂正に近い」と指摘した。
報道陣からは、取材テープの有無について明らかにされなかったことへの疑問や、「真実が明らかにされていないのに『評価された』と言えるのか」などの質問が続出した。しかし朝日側は、「テープがあるかないかは申し上げられない」(横井正彦・社会部長)などの回答に終始した。
会見では取材メモねつ造など、不祥事が相次ぐ背景についても問われ、秋山社長は時折考え込みながら「社内体制のタガにゆるみがあったのではないか。激しい議論で、再生の道を進んでいる」と弁明。2時間半に及んだ会見は最後に質問を打ち切る形で終わった。
(読売新聞) - 10月1日1時49分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000116-yom-soci
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/28246.html
>だめだめだめ5
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/10/02 04:36 投稿番号: [28245 / 49973]
大変面白く拝読しました。勉強になりました。
これは メッセージ 28243 (samurai_03_japanjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/28245.html
>イルボン国粋主義復活に対抗ニダ!
投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/10/02 04:23 投稿番号: [28244 / 49973]
やれやれ・・・
韓国国民に、心底同情する・・・orz
これは メッセージ 28226 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/28244.html
だめだめだめ5
投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/10/02 03:40 投稿番号: [28243 / 49973]
>世界を屈服させて従わない国をいちめん灰燼で作った国
「モンゴル」が全面戦争を仕掛けた国は。
金朝とアッバース朝。
それ以外はほぼ「不戦・不殺」の方針だよ。
南宋もそう。
長江が突破されると、南宋の諸都市が地滑り的に投降したんだよ。戦わずしてね。
モンゴルも、投降者は歓迎したし、しかも殆どを「現職に留めて」採用した。
アッバース朝を滅ぼした時も、この方針は堅持されたよ。
ヘラート(イラン高原東部の町)だったか、住民20万人が虐殺された、とか何とか言っているけど。
当時アッバース朝の中心だったバクダートでさえ、人口20万弱だったのにね。
言ってみれば、負けた側の「腹いせの謀略宣伝」だね。
実際は、「焦土化」「虐殺」共にしていないよ、全く。
イラン系、ムスリム系の、行政・財政・技術・商業能力を良く知っているからね、モンゴルは。
彼らを懐柔して「大連邦」で参加させることは歓迎しても。
灰燼に化す事は決して無かったよ。
灰燼に帰したのは、寧ろ同士内の仲間割れでそうなった例はあるけどね。
「集史」読んでね。
これは メッセージ 28217 (pyeongyang_kim さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/28243.html
だめだめだめ4
投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/10/02 03:21 投稿番号: [28242 / 49973]
>もうなぜか真剣に考えて見ましょう. どうしてモンゴル人たちがバンドジュシンをこんなに無惨に対してくれたのかね. モンゴル軍隊が行くことができる征服可能な地でモンゴルの直属領(直属領)にならないユイルハン国がすぐ高麗です.
ビルマのバカン王朝は?(笑)
ベトナム・大越国の陳朝は?(笑)
バカン王朝後のアバ王朝は?(笑)
そして「日本」は?(笑)
言っておくけど。
「直轄領」は「大元ウルス」「各ウルス」の中にあった多数の「ミンガン(ペルシャ語で「ハザーラ」。「千人隊」の意味)」
それ以外は、旧来の「王国」が「モンゴル」として「存続」しているよ。
「集史」読んでね。
「モンゴル」とは「人種」じゃないよ。
「モンゴル」とは「集団」なんだよ。
「元史」「集史」読んでね。
これは メッセージ 28217 (pyeongyang_kim さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/28242.html
だめだめだめ3
投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/10/02 03:11 投稿番号: [28241 / 49973]
>そして 1270年高麗の原種が元国に内助(来朝)した時, 元国皇帝は "頃(卿)は内助を遅れるようにしたから帝王(諸王 : ジンギスカンの宗親)らより班列(班列)が低くなりました. 軽銀こんな点を理解しなければなりません(『元史』7 世祖紀)."と言います. すなわち少しでも早く元国に内助(来朝)をしたら元国宗親たちよりももっと高いとか同じ地位を与えることができるのに切ないという話です.
だめだめだめ(笑)
それってさ、各ウルスの長(チンギス王家の緒流)や、その傍流よりもって事かい?(笑)
まずもって、有り得ない。
一例を教えてあげよう。
1209年、ウイグル王(イディクト)のバルジュク・アルト・テギンは、
重臣のビルゲ・ブカの進言を受け、出現したばかりの「大モンゴル」に誼を通じた。
金朝侵攻作戦の始まる2年も前の「先物買い」だ。
この結果。
「ウイグル・モンゴル」として、チンギス家の娘を降嫁してもらい「グルゲン」(テュルク語で「キュレゲン」)=「娘婿」として
「準王家」の扱いを受けた。
ウイグル人達は、モンゴル「大連邦」体制化にて、上はモンゴル宗主家、各ウルス王家の師フ(人偏に専)から、
上級参謀、上級行政官、上級財務官、高級軍人、大企業家、etc
実に多方面で活躍する。
「モンゴル大連邦」の屋台骨は、「ウイグル・モンゴル」が支えていたと言っても過言じゃない。
そんな「ウイグル・モンゴル王家」でさえ、「大元」宗主家、「ウルス」王家、そしてその血脈の緒家より一段下の「準王家」だった。
一体、高麗はその実力、地政学上、何をし得たかな?
金朝侵攻作戦の補助?
駄目だね。既にキタイ系をモンゴルは取り込んでいる。
キタイ系の方がより中原に接していて(山西が本拠だし)戦闘能力も高い(騎馬系だしね)
行政・財政?
駄目だね。既にユーラシアでも、ソグド系に並ぶ、行政・財政の達人、ウイグル系を取り込んでいる。
交易・外交?
駄目だね。既にウイグル系(陸上)、ムスリム(海上)を取り込んでいる。
彼らの活動範囲は、汎ユーラシア規模だよ。
結局のところ、モンゴルが目指した「汎ユーラシア・ネットワーク」の東端のターミナル拠点に想定した日本、
その「乗り継ぎ拠点」にしか過ぎない。
「モンゴル」が高麗を「あやした」のは。
「汎ユーラシア・ネットワーク」構築の為の「乗り継ぎ点」の「経費削減」に過ぎないんだけどね。
これは メッセージ 28217 (pyeongyang_kim さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/28241.html
だめだめだめ2
投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/10/02 02:37 投稿番号: [28240 / 49973]
>皆さんも時間が出れば 『怨辞(元史)』を一度見てください. 以上するほど 『怨辞』には高麗(高麗)に対する記録が特に多いというのです. 中国の他のどんな四書よりも高麗に対する記録が多いです. 元国はまるで高麗を除外と他の国とは国交(国交)もなかったように見えたりします
だめだめだめ(笑)
まずもって、どうして「モンゴル」が南宋を併合したか?(征服じゃないよ、現実は)
江南を拠点とする、熱帯モンスーン地帯(東南アジア、南アジア、アラビア、アフリカ東岸)への
「交易拠点」としてだよ。
既に「陸上連邦」としては十二分に大きくなっていた「モンゴル」は、次に「海上大連邦」への成長をプラン化していたんだけど。
*日本とのいざこざは、その過程で発生したけどね。
もう一度言うよ。
「元史」の原書と。
「集史」
両方読み解きなさいな。
これは メッセージ 28215 (pyeongyang_kim さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/28240.html
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