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個別の技術は凄いけど

投稿者: etlenoir 投稿日時: 2005/08/07 10:54 投稿番号: [25520 / 49973]
今でもそうだと思いますが、日本は個々の技術は凄いけど、全体的な統括能力・管理能力がちょっとね。

明治維新の頃の指導者は例外だったのでしょうか?

日本の超大型潜水艦

投稿者: asia_bambaataa 投稿日時: 2005/08/07 10:23 投稿番号: [25519 / 49973]
またスカパーの話で申し訳無いのですが、非常に楽しみにしている番組が有ります。

『潜特』
〜ディスカバリーチャンネルとテキサスA&M大学研究者による五島列島沖の共同調査で
第二次世界大戦当時の日本の超大型潜水艦を発見!
〜特型一等潜水艦<伊402>やインディアナポリスを撃沈した<伊58>など24隻〜

http://japan.discovery.com/press/pre00220.html

帝国海軍こんな潜水艦が有ったなんて私はまったく知りませんでしたので、かなりワクワクしております!!

やはり日本の技術力は凄かった(驚)

これは

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2005/08/07 03:56 投稿番号: [25518 / 49973]
兎亀さん、丁寧な資料ありがとうございます。

「初心者」トピで、以前兎亀さんが「原爆研究」について投稿されていたので、それをコピペさせて戴こうと思ったのですが、探すのが面倒で、つい手元の本を書き写してしまいました。

>>田島英三が応対した

終戦の時、若手の田島英三が理研に残っていたのは、先輩諸先生方が原爆の投下された広島と長崎に調査に出掛けていたからだそうです。

!!

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/08/07 03:40 投稿番号: [25517 / 49973]
  切れてしまいました。すみません

  ↓理研ニュース2000.8「特集   サイクロトロン物語」

http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/news/2000/aug/#feature
____________________________________

〜略〜
  ローレンスの特別の計らいにより設計図を入手、その全貌を知る。仁科らは早速、大サイクロトロンの改造を行い、1944年(昭和19年)、約16メガ電子ボルトの重陽子ビームを得ることに成功した。

破壊されたサイクロトロン
  大サイクロトロンが完成したころ、日本の戦局は悪化の一途をたどっていた。空襲で理研が被弾するなか、小サイクロトンは破損して運転不能に陥ったが、大サイクロトロンはほとんど無傷で生き残り、戦後の日本の原子核物理研究を牽引するはずだった。しかし、悲劇が起こる。敗戦直後の1945年(昭和20年)10月25日、連合国軍総司令部(GHQ)は、軍事研究につながらない生物学、医学へのサイクロトロンの使用許可を一旦は与えるが、11月20日、サイクロトロンは突然GHQの査察を受け、その3日後にはGHQから破壊命令が出された。
仁科が心血を注いだサイクロトロンは東京湾に沈められたのだ。解体に立ち会った田島英三(仁科研、のちに立教大学教授)は、「7、8年手がけ、ようやくビームが出て、これから実験というときに。自分の手が切られる思いだった」と当時の心境を語る。
  その後、GHQにより理研も解体。第4代所長に就いていた仁科は、株式会社化により理研(科学研究所に改称)を存続させ、科学の復興に骨身を削るが1951年(昭和26年)1月に逝去する。その4ヶ月後、理研のサイクロトロンの歴史が再び動き出す。ローレンスが理研(科研)を訪れ、サイクロトロンの再建を促すとともに、GHQに建設の許可を取り付けたのだ。第1号サイクロトロンの予備として残されていた電磁石を使い、通産省からの資金援助を受けて1952年(昭和27年)12月、第3号サイクロトロンは完成した。しかし、放射性同位体(RI:ラジオ・アイソトープ)による医学研究などに成果を上げたものの、核物理の研究に役立つことはほとんど無かった。
〜後略〜
____________________________________


  >空襲で理研が被弾するなか、小サイクロトンは破損して運転不能に陥ったが

  ↓このときの様子はこちら
   「空襲下共同生活の1年 山崎文男 (自然、1979年10月号)」

http://homepage2.nifty.com/tkeizo/book120922-j.html

____________________________________
〜略〜
4月13日,ついに最後の日がきた.夜11時ごろ空襲のサイレンが鳴りひびく.敵はいきなり飛びこんできて,まず理研のあたりに落し,大きな火柱がたつ.続いて原町,曙町に落していく.向いの高木貞治先生の家に落ちて,たちまち火に包まれる.家族の方々が手に負えぬと諦めて,「ではお先に」と挨拶されたので,「先生は?」と聞くと,「先ほど避難しました」と.先生の書斎は私の家から3mほどしか離れていない。それが燃えるときには輻射熱で私の家の外壁の板から,マッチほどの火が燃え上る.朝永さんと火叩きに水をつけては消す.寺田先生の家に移った火はたちまち広がって、大きな音をたてて二階の棟は焼けおちた.

しかし,あらかじめ定めておいた逃げ道のほうへ火は延びて行くので,もうこれまでと3人は立ち去る.道路はすっかり乾いている.あと100mほどで駒込警察署というあたりで,頭上に焼夷弾の束の破裂する音が響き,朝永さんと2人は無意識に道端の塀に身を寄せて伏せてしまった.小林君はとっきに人家の中にとびこむ.私共2人から1mとない道路上に一発油脂焼夷弾がおちて火を吹き出した.どこから現われたか1人の巡査が「火を消して」とどなる.従順な2人はしばらく消火を手伝う.しかし見ると逃げるつもりの道も煙に包まれてきた.急ぎここを通り抜けて,駒込署の北の,すでに1月の空襲で焼けた神明町の焼跡に迫りつく.

やっと生心地を取り戻し,なぜあの時2人は最も大きな「断面積」をとづたのだろうと冗談も出る.遠くからかすかに聞こえてくる解除のサイレンと共にここを立ち去り,理研に行く.49号館の外壁についた火を消すのを手伝ったあと、23号館2階の朝永さんの居室へ入り,2人とも,机の上にごろりとなって深い眠りに落ちた.
このような結末で私共の共同生活は終ったのであった。
____________________________________

>実現にはほど遠い段階

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/08/07 03:26 投稿番号: [25516 / 49973]
  お邪魔します。m(_   _)m

  ↓こちらに当時の文書が載っていました
  (「天皇の戦争責任」云々のページです・・・)
http://wakayama.exblog.jp/i20
_____________________________________________
ー前略ー
第八陸軍技術研究所

  一方、ちょうどそのころ、第八陸軍技術研究所から上級の陸軍兵器行政本部に一通の報告書が届けられた。

  『アクチノウラン』研究現状   (第2回)
   昭和二十年六月十八日
  第八陸軍技術研究所
  当所ニ於テ実施中ノ「アクチノウラン」研究ノ現況概要左記ノ如シ
一、理研仁科研究室ニ於ケル熱拡散法ニヨル「アクチノウラン」分離ノ研究ハ、数回ノ実験ノ結果不可能ナルコト判明シ、「アクチノウラン」ノ原子核「エネルギー」ノ研究ハ中止スルコトトナレリ。
二、「アクチノウラン」分離ハ目下殆ド不可能ナルコトヲ以テ、敵国側ニ於テモ「アクチノウラン」ノ「エネルギー」利用ハ当分為シ得ザルモノト判明セルヲ以テ、研究ノ中止7モ不可ナラズト考ヘラレアリ。
三、京都帝国大学理学部荒勝教授ハ別ニ遠心分離法ニヨル「アクチノウラン」分離ニ就キ研究中ノ由ナリ。(此研究ハ海軍関係ト連絡研究中ノモノナリ。)
四、「アクチノウラン」利用ニ関スル研究ハ理研仁科研究室ニ於テハ当分中止ト決定セルモ、「アクチノウラン」ノ原子核「エネルギー」利用ノ可能性ハ理論上明白ニシテ技術的問題ナルヲ以テ、京大荒勝教授ノ研究ニ就テハ関心ヲ保持スベキモノト考エル。
付記   一、「アクチノウラン」利用ノ研究ニ関シ軍需省ハ「ウラン含有鉱物」ヲ奨励鉱物トシソノ産出ヲ助長シアルヲ以テ、「アクチノウラン」利用ニ関スル研究中止ニヨリ陸軍省トシテ「ウラン含有鉱物」ヲ必要トセザル場合ニハ、至急非鉄金属局鉱山第二課長ニ連絡スベキコト。(以下略)
ー中略ー
『日本製原爆の真相』では、著者が一九四四年七月三十日に千代田区の技術員でかき移したとする極秘資料の全文を紹介している。
  戦時研究三七ー一ノ実施要領及構成
  研究課題   放射能元素ニ関する研究
期間
  開始   昭和十九年五月   終了   昭和二十人三月
  延長終了予定   昭和二十年七月
  研究方針
(一)重量二一〇瓲ノ電磁石ヲ有スル「サイクロトロン」ヲ用ヒテ強力ナル放射性元素ヲ生成ス
(二)右ノ放射性元素ヲ利用スル応用研究ヲ行ナフ
  課題分類及戦時研究員
(一)放射性元素生成ノ研究
     理化学研究所   仁科芳雄(主任)   理化学研究所山崎文雄
     理化学研究所   新間啓三   理化学研究所   杉本朝雄
(二)放射性元素の利用
     理化学研究所   矢崎為一   理化学研究所   玉木英彦
     理化学研究所   竹内   柾   理化学研究所   木越邦彦
   戦時研究三七ー一ノ担当庁ハ陸軍省。担当官ハ陸軍航空小山技術中佐ナリ
   戦時研究「三七ノ一」及「三七ノ二」ハ共ニウラン原子エネルギーノ利用ニヨル動力及爆薬ニ関スル研究ヲ目的トスルモノナリ
   戦時研究三七ー二ノ実施要領及構成
   研究課題「日」研究(「ウラン」「原子エネルギーノ利用」)
   期間   第一次終了   昭和二十年十月   第二次終了   昭和h二一年十月
   目標   目的物質ノ軍用化ニ付必要ナル資料ヲ探求スルニアリ
  研究方針
   功績ヨリ目的物ヲ分離、同位元素ノ分離、基本数値ノ測定等ニ関スル研究並ニ応用ニ関スル検討ヲ行ナヒ活用上ノ資料ヲ得ントス
   課題分類及戦時研究員
   全般   京都帝大 荒勝文策(主任)
   原子核理論   京都帝大 湯川秀樹
   ニウトロン理論   名古屋帝大坂田昌一   ウラン分離理論   京都帝大 小林   稔
   基本測定ノサイクロトロン   京都帝大 木村毅一
   同位元素ノサイクロトロン   京都帝大 清水   栄   質量諸測定   大阪帝大 奥田毅
   弗化ウラン製造及放射能科学   京都帝大佐々木申二
   原子核化学   京都帝大 堀場信吉   ウラン採取金属ウラン   京都帝 大岡田辰三
   弗化ウランノ性質並ニ基本測定   京都帝大 荻原篤次郎
   重水   大阪帝大   千谷利三   弗素弗化水素   東北帝大   神田英三
   サイクロトロン用発振装置 住友通信工業㈱ 小林正次 宮崎清俊 丹羽保次郎
   超遠心分離器   東京計器㈱   新田重次   振動回路   日本無線㈱ 高橋勲
(一)本研究ハ陸海軍技術運用委員会ニ於テ統括ス
(二)本研究遂行ニ当リテハ戦時研究三七ー一ト随時密接ナル連絡ヲ図ルモノトス−後略ー
_____________________________________________

>田島英三が応対した

  大サイクロトロンの解体に立ち会うことになったのも一番若かったからだったのかなぁ
↓理研ニ\xA5

さらに

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2005/08/07 02:55 投稿番号: [25515 / 49973]
日本でも「ニ号研究」という原爆開発研究が始まっていた。昭和十五年五月ごろだった。

最初に命じたのは、陸軍航空技術研究所長の安田武雄中将で、十六年四月ごろ、安田中将は理化学研究所長の大河内正敏博士に正式に原爆研究を依頼し、研究を担当したのは仁科芳雄博士だった。

スタッフは百人以上いて、その中には戦後ノーベル物理学賞を受賞する朝永振一郎博士もいた。
仁科研から陸軍航空本部に「原爆製造は可能」とする報告書が届いたのは昭和十八年春ごろ。
十七年末、東京・駒込の理研には原爆研究実験のための四十九号館も完成した。
(中略)

苦労を重ねて完成した分離筒と六フッ化ウランを使った実験が始まったのは十九年七月。
二十年初め、離筒の上のほうのガスを抜き、サイクロトロンを使って、ウラン235が分離されているかどうか、分析した。しかし、結果は失敗だった。
そして、実験装置のあった四十九号館は昭和二十年四月、空襲で焼失する。

陸軍は海軍に実験データを渡し、仁科研のほかにも、さらに京大と阪大でも原爆研究が行われる。

しかし、米国のマンハッタン計画は原爆製造のために二十億ドルが投下され、延べ四十五万人が動員された。
これに対し、日本(理研)では研究予算一千万円、スタッフはわずか二十数人だった。

トリップさん

投稿者: trench12monkeys 投稿日時: 2005/08/07 02:11 投稿番号: [25514 / 49973]
情報ありがとございます。

まだまだ日本の原爆開発について書かれた本はあるんですね

わたしはあの一冊しか読んでいないから、てっきり少ないのかと思っていましたw

>でつね

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2005/08/07 02:07 投稿番号: [25513 / 49973]
>>日本も、理化学研究所で核兵器の研究を続けていたのですから、日本側が「謝罪しる!」では、おかしいかな、と。

>はぁ   やっぱり!   日本は核兵器を開発したけど、その使用を昭和天皇が止めさせたというお話もありまつですねw

これは、実現にはほど遠い段階でした。
当時の模様は、以下の通り。

『昭和二十年八月十五日、玉音放送が終ったあと、理化学研究所に体格のいい軍人がやってきた。(中略)軍人は千葉県内に展開する「利根部隊」の参謀(中佐)だった。一番若い田島英三が応対した。(中略)

「われわれはどうしても無条件降伏について承服できない。ついては原爆完成が近いと聞いている。あと何カ月で完成するのか教えてほしい。部隊は完成まで、どんなことがあっても敵を迎え撃って、本土を守る決意だ」

戦時中、新聞には「原子爆弾完成近し」という報道も登場していた。しかし、研究は行われているものの、原爆を製造できる段階にはまったくなかった。いつできるのか、予想もつかない状態だった。
田島はそのことを説明した。

だが、中佐は「一発でもいいからあと何日ぐらいで、できるのか」と、再度たずねた。
田島は、震え気味の声でもう一度説明した、という。』

以上、集英社刊「あの戦争」より抜粋。

『日本・原爆開発の真実』について

投稿者: trench12monkeys 投稿日時: 2005/08/07 01:53 投稿番号: [25512 / 49973]
わたしが知ったのは之です。
著者が五島勉っつう処が味噌なんですが、いつでも彼は大真面目w

http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hc/a6fhc112.html
●この本の著者は五島勉氏である(五島氏の異色作品である)。

●この本には、日本が生んだ一人の天才科学者、彦坂忠義(ひこさかただよし)博士の悲劇が紹介されている。(彦坂博士は五島氏の出身大学、東北大学の理学部で活躍された原子物理学者である)。

彦坂博士は、驚くべきことに、当時のアインシュタインやオッペンハイマー、ボーアなどの欧米の一流科学者達がまだ到達していなかった、原子核内部の正確な構造をすでに見抜いていたという。彦坂博士とその研究仲間たちは、欧米よりも早く、原子核内の内部構造を正しく掴み、いずれそこから引き出されるだろう、巨大な破壊エネルギー、核兵器が誕生する事も予測していたという。

そして彼らは、その核エネルギーをどう制御し、防止し、無力化していくか、そんな現在でも解決されていない問題を、仙台の町を歩きながら、熱く語っていたという。欧米の研究者達が、核を爆発させようと研究している中で、たった一人彦坂博士だけが、平和利用という視点で考えていた、と五島氏は本の中で強調している。

(彦坂博士はノーベル賞を受賞してもおかしくなかったほどの天才で、五島氏は、母校・東北大学の教授達から、この彦坂博士の話をよく聞かされたという)。

●また、この本には、昭和天皇こそが最初の原爆抑止者だったことが紹介されている。

●また、五島氏は「まえがき」の中で次のように述べている。

「日本は60年ほど前、原爆を作ってアメリカと核戦争をやる寸前までいった。やればその限りでは、太平洋戦争のドタン場で勝つ見込みがあった。この本はこの情報を追う。これだけでも、今までほとんど知られなかった衝撃の秘史だが、それだけではない。日本がその時作りかけていたその原爆は、アメリカが日本に落として数十万人の無抵抗の市民を焼き殺した、あの野蛮な2発のアメリカ原爆とは、まるで違うものだった。

どう違っていたかは、本文を読んでいただけばわかる。それは当時の世界一の日本原子核科学を結集した、アインシュタインもできなかった発想のもの。しかもそれを超高速で飛ばすロケットさえ、日本は完成しかけていたのだ。

『では何でそれをアメリカはぶちこまなかった?』とあなたは聞くだろう。私もそう思うし、当時の日本軍首脳もその実現に賭(か)けていた。しかしそれに対し、昭和天皇が、ハッとする高い視点と鋭い予見から、別の決断を下したのだった。

それは真の指導者ならば、アメリカの指導者たちも当然、同じ視点に立つべきものだった。しかしアメリカの指導層はそれをせず、(おそらく日本がその視点によって決断したのを知ってたのに)、あえて広島と長崎を破滅させたのだ。それから思いもよらぬ謎解きを引き出されてくる。本文を読んでくださればわかるが、それも今まで誰も言わなかった衝撃の結論である。

ちなみに今、太平洋戦争は開戦60周年を迎え、アメリカは大作映画『パール・ハーバー』を作り、日本の理不尽な攻撃にアメリカが雄々しく立ち上ったと描いている。その雄々しさのしめくくりが、アメリカに言わせれば広島と長崎で、アメリカは彼らの原爆の模型を記念館に飾り、『これで多くの人の命が救われた』と宣伝している。

そしてそうした無謀な戦争をひき起こした責任は、挙げて日本にあり、それを阻止できなかった昭和天皇の責任も重い、という研究を、アメリカ学者たちが続々発表している。

それらが全部、真っ赤なウソか誤認であることを、この本の新事実が暴くと思う。いったい、あの大戦でアメリカは本当に勝ったのか、アメリカ科学やアメリカ精神はそれほど正しくすごかったのか、という深い疑惑とともに。」

十九人の自称天皇―昭和秘史の発掘   保阪 正康 (著)←原爆開発について書かれた著書は少ないみたい
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4946424172/qid%3D1123345476/249-2481267-3800322

>>バカバカ新聞

投稿者: asia_bambaataa 投稿日時: 2005/08/07 01:01 投稿番号: [25511 / 49973]
きのう出先で見掛けた朝P新聞。

重信房子の新刊本の広告はしっかりと載せておりました。

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31569495

嫌韓流は掲載拒否。しかし国際テロリストはオッケ〜みたいですね。

あ、そうそうホンキーさん、中国出張行かれるみたいですが、ブタには気をつけてくださいね(笑)

http://www.people.ne.jp/2005/08/06/jp20050806_52474.html

でつね

投稿者: trench12monkeys 投稿日時: 2005/08/07 00:56 投稿番号: [25510 / 49973]
>謝罪というか何というか、米国が、自分自身で考える時間を、何年でも、何十年でも与えるべきだと考えています。

図書館で最新のAERAを読みましたら、エノラゲイ展を開催しようとした某氏曰く「アメリカで原爆の事実(真実)を広められるのは40年くらいかかるだろう」とのこつ。

>日本も、理化学研究所で核兵器の研究を続けていたのですから、日本側が「謝罪しる!」では、おかしいかな、と。

はぁ   やっぱり!   日本は核兵器を開発したけど、その使用を昭和天皇が止めさせたというお話もありまつですねw

なんというか

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/08/07 00:46 投稿番号: [25509 / 49973]
謝罪というか何というか、米国が、自分自身で考える時間を、何年でも、何十年でも与えるべきだと考えています。

また、きっちりと勝敗がついた戦争の事をいつまでも言うのは潔くないと思っています。
干戈を交えるとは、そういう事だと思います。

日本も、理化学研究所で核兵器の研究を続けていたのですから、日本側が「謝罪しる!」では、おかしいかな、と。

>バカバカ新聞

投稿者: trench12monkeys 投稿日時: 2005/08/07 00:39 投稿番号: [25508 / 49973]
原爆について米国には謝罪して欲しいと思います。

が、日本から謝罪を求めるべき問題ではないと思います。

war is over???

バカバカ新聞

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/08/07 00:20 投稿番号: [25507 / 49973]
なんちゅう取材ぶりだ。

>公園のあちらこちらでは、反戦反核を訴える民間団体のメンバーたちが、署名運動を繰り広げている。「罪のない子ども、婦女子、老人を虐殺した米国に謝罪を要求する運動に参加してください」。

意味不明な左翼団体だろうが。
そっちのお仲間だっつうの。
結束してろよ。(笑)

>朝日新聞が最近、全国の被爆者1万3000人あまりを対象に世論調査を行った結果、62%が「米国は謝罪すべきだ」と回答した。また、戦争の責任に対しては「米国と日本双方にある」という意見が50%を越えている。

朝Pかい。(笑)
馬鹿馬鹿しい。

>5日平和記念公園内の風景は、韓国、中国など日本の侵略戦争による被害国の国民にとっては、どうしても納得できない「日本人の常識」をうかがわせている。

そのアホウ左翼集団も、アンタらと同じさ。
仲良くしてろ。

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005080613408

またまた女性トピに湧いて来ました

投稿者: nigari1985 投稿日時: 2005/08/06 12:56 投稿番号: [25506 / 49973]
もう一人。

粘着質な方です。

チュウ・チュウ・チュ・チュッ

投稿者: kiraikiraisangokujin 投稿日時: 2005/08/06 12:04 投稿番号: [25505 / 49973]
夏の・・・・さん。

http://www.hct.zaq.ne.jp/oujyouin/hounichi.htm










<m(__)m>

可哀想だから助けてあげる

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2005/08/05 23:45 投稿番号: [25504 / 49973]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/03/20050803000030.html

これでしばらく我慢して・・・

>ワロタ(爆)

投稿者: kiraikiraisangokujin 投稿日時: 2005/08/05 22:57 投稿番号: [25503 / 49973]
笑っていただいて、有難う御座います。   <m(__)m>











著作権は大丈夫かな〜?

>朝鮮の歌

投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/08/05 22:25 投稿番号: [25502 / 49973]
ワロタ(爆)

>首領様に従い千万里 党に従い千万里

行き着く果ては、この世の地獄

>健康テコンドー

腹が減ってデキンドー

>人民健康体操

やってたら、餓死寸前にナリマスタ・・・orz

>老人律動体操

・・・・死後硬直?

>金正日   あなたがいなければ祖国もない

だったらどれほど、よかったか・・・orz

5センチに満たない…

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2005/08/05 22:16 投稿番号: [25501 / 49973]

惨めなテポドンを晒した馬鹿が居るばかりに…
 


                          __,,::: ====== = ((、´゛))::_
                        ...‐'( .    `    (   ,_ |||||`   ‐)..
                     ..‐     ((   ⊂_ヽ    、   ||||||   ちゅどーーん!!!
            ファビョ━━━━━━━━(   \\   ∧_∧ )   ))━━━━━━━━━━ン!!!
            _.........;;;;;;;;;;;::´        .((⌒))\ <♯`Д´>         ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
     ;;;;;;;;;;;;;;;;;A        .'            ノ火      >    ⌒ヽ    .        ヽ       -;;;;;;;;;;......
   ;;;;;.               ./           (⌒((⌒)/:..:″;. へ \))       、:                 %;;;;;;
  ・;;;;;;;;............         <            (⌒(   ⌒ )::./))   \\          !;         .............;;;;;;;@
      !;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................       (   (( ⌒ ))   )   ヽ_つ ....................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;D       ____
  ::::日F|xxx・,`::::::::::::::::::.タB;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;U!&   ::::::::::::::::::`'*[] H].   |[][]|:
  ::::日日II[][]'l*::::::::::::::::::   ノキli;   i   . .;,   、    .,,           .      ` ;   、    .;   ´ ;,i!!|iγ   :::::::::::::::::::j;‘日/   .|[][]|::::
::::口旦 E=Д;‘`::::::::::::::::::::: 0||lii|li||,;,.il|i;,   ; . ., ,li     '   平壌 .`   .;      il,.;;.:||i   .i| :;il|!!|;)   ::::::::::::::::::::::"‘、Дロ::::
   ::::Д日T†   ;j;:::::::::::::::::::::::   `;;i|l|li||lll|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..   .il   `,    ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|lijゝ   :::::::::::::::::::::::・;日日T:::   日::::
   ::::Hvv´+":::::::::::::::::::::::::   "´``-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||llj/¨   :::::::::::::::::::::::::´.'田#v[][]†~~†::::
    ::::v[]>:・'::::::::::::::::::::::::::     、¨⌒ゞ;iill|||lli|llii:<|lii|||||l||ilil||i|llii;|;`ι^´¨   ::::::::::::::::::::::::::+`:F|ロxxx::::
    ::::田#YYv、*;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::        ¨´¨```¨´```^´´   ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,・、::日旦::::
      ::::ロ|=|E」vxxx:`l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:`+E|   ∩v   |=|::::


ウリ達の楽しみを奪うな〜〜〜〜〜っ!   ニダっ!

朝鮮の歌

投稿者: kiraikiraisangokujin 投稿日時: 2005/08/05 21:49 投稿番号: [25500 / 49973]
こんな歌聴いていると・・・、
近所から恐れられるかも。

http://f39.aaa.livedoor.jp/~fukkatsu/kizudarake/music/nk-song.html

シャオ・リーペンは軍国主義アル!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/08/05 18:48 投稿番号: [25499 / 49973]
アタマいてー奴らだわ…。

なんか、オレがヤクザから「暴力ハンターイ!」と怒鳴られた気分だ。

まあいいや。
来月は支那に出張だ。
せいぜい楽しんでやろう。

・・・・・・・・・・・・・・・・

【中国】日中関係特別調査、日本から「軍国主義」連想8割

  中国三大ポータルサイトの一つである新浪網(SINA)は、ウェブサイト上で「中国人眼中的日本(中国人から見た日本)」と銘打った特別調査を実施している。5日午後1時45分の時点で7万4711人が参加。質問は、日本についての印象や日中関係の未来など、11の項目に分かれており、終戦60周年という節目の年を強く意識したものと考えられる。

  「日本と聞いて、真っ先に思いつくものは?」との質問に8割近くが「危険な軍国主義国家」と回答。「世界の経済強国」は15%程度だった。「日本に関して、印象の深いものは」との質問には、「軍国主義、靖国神社」といった戦前の日本に関するものを挙げた人が全体の7割程度、「桜、富士山」などを挙げた人は5%足らずだった。

  日本製品のボイコットが双方の貿易摩擦につながる可能性があるとの指摘については、「日本経済に打撃を与える必要があり、そうすることができる」とした人がおよそ55%、「(ボイコットの)必要はあるが、結果が引き合わない」が20%弱、「必要はない」とした人は10%強だった。

  日中関係の未来については、「エネルギー問題をめぐり戦争が勃発する」とした人がおよそ6割。一方で、「平和的に共存、共同発展できる」と前向きな意見を持っている人は1割弱だった。

  ただし、新浪網の掲示板は、過激な意見が集中するという傾向が強く、今回の調査がそのまま平均的な中国人の意見をあらわしているとは言えない。(編集担当:田村まどか)


(サーチナ・中国情報局) - 8月5日14時44分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050805-00000007-scn-int

これは喧嘩売ってるニカ???

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/08/05 17:58 投稿番号: [25498 / 49973]
>ホンキーさん、エトさんが可哀想・・・

これは一大事ニダーーーーーーーーー!!!

_,-"::::/      ̄"''-                      ヽ::::i
.(:::::{:(i(____         i|       .|i            _,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,   _______i|       .|i -- __,, ---- .. -- '''":::::ノ
   " -- ;;;;;;;;;;;;;;;;;""'' -- ;;i|        .|i二;;;;;:: -- -;;;;;;;:: -- ''
          ̄ ̄"..i|         .|i
            .i|           .|i
      ムキ━━ i|            .|i ━━━━━ッ!!!
           .i|     .∧_∧      |i
           .i|     ∩#`Д´>'')    |i
          i|      ヽ 火病 ノ     .|i
       _,,    i|        (,,フ .ノ       |i
,,/^ヽ,-''":::i/:::::::::.       レ'       ::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::

ところが

投稿者: fufushounyu 投稿日時: 2005/08/05 17:01 投稿番号: [25497 / 49973]
大多数のやさしい日本人は、気にもしないで可愛そうに思って寄付してしまう。
矛盾していることさえ考えない。
自由化に逆行すると言われても刑事罰を含む法の規制は必要ですね。

>例えば

投稿者: koshien21c 投稿日時: 2005/08/05 16:52 投稿番号: [25496 / 49973]
そういうことなんでしょうね。

しかし、募金活動は本来アゴ足代、つまり昼食代、交通費は自分持ちのボランテイアのはずですが。

その辺が曖昧になっている。

NGOのボランテイアと云い乍ら、それが職業となっているのはどうも解せない。

又、NGOと云い乍ら、政府からの援助金が1億も2億もあるとは、解せない。

街の募金活動は、胡散臭いのが多いと決めてかかったほうが精神衛生上良いと思います。

例えば、盲導犬を増やし恵まれぬ弱者のために。と主旨は全面的に賛成ですが、炎天下でイヌを横に座らせ募金しているのを見れば、愛犬家としては常識を疑う。これは絶対サギに近いかサギと思います。

こう言うのを野放しにしておれば、本当に真面目に活動しているNGOの募金活動まで悪影響を与える。

何らかの、規制が必要と考える次第です。

韓国人の歴史証言者の事です。

投稿者: yozakura321 投稿日時: 2005/08/05 16:47 投稿番号: [25495 / 49973]
都合の悪い事は、言わない。お金もらえそうな事は、誇張して言う。

実際、悪い女衒やにさらわれた人も要るだろうけど、それを、日本軍がしたと言い切る、イヤ、言わせる事を   指しているのです。

詐欺師とは

投稿者: fufushounyu 投稿日時: 2005/08/05 16:39 投稿番号: [25494 / 49973]
私のことか?
女房には世界一と毎日ほめられているが^^;

向こうが、ウソばっかり言う人、

投稿者: yozakura321 投稿日時: 2005/08/05 16:35 投稿番号: [25493 / 49973]
捜してきているのかも   知れないから、
日本人も   稀代の詐欺師と呼ばれる位の人に   色々話させたら、良いと思います。

恥ずかしい!

投稿者: fufushounyu 投稿日時: 2005/08/05 16:33 投稿番号: [25492 / 49973]
×しかし1000円集めて5〜10万
○しかし1000万円集めて5〜10万

ごめんなさい訂正です。

例えば

投稿者: fufushounyu 投稿日時: 2005/08/05 16:32 投稿番号: [25491 / 49973]
神戸出身の人が阪神大震災のときに東京で募金活動しても目的どおりにきちんとしてれば神戸に親戚がいても問題ないですね。
しかし募金活動には非常に問題点があります。
例えば5人が募金活動を行って一ヶ月で100万円を集めたとして彼らが一人月給15万円事務所の家賃が10万円だとして目的どおりに使われた金額が5万円だとしても詐欺罪は難しいでしょう。
公序良俗に反しない程度の経費もあるでしょう、例えば交通費とか通信費とかですね、

しかし1000円集めて5〜10万であれば立件可能ではないかと思います。

げげーーーーん

投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/08/05 15:34 投稿番号: [25490 / 49973]

マジっすかぁ?
 
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/05/20050805000035.html

なんて時代錯誤な…
 
ウリのお楽しみを奪うなんて…
 



あっ   そうだ(ポンッ!)

閣下ぁぁぁぁぁっ!   いい店紹介してくだせー!(爆)

可哀想だから助けてあげたい(笑)

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2005/08/05 15:27 投稿番号: [25489 / 49973]
ホンキーさん、エトさんが可哀想・・・

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/05/20050805000035.html

なるほど

投稿者: koshien21c 投稿日時: 2005/08/05 15:20 投稿番号: [25488 / 49973]
募金したお金を、例え親戚の居住区に使っても自己消費しなければサギにならないのですね。

最近、日本でも恵まれぬ子供等で何千万円と募金し、その極一部を施設に寄付し、
善行を装い殆どを遊興費に使っていた自称NGOの30代会長が逮捕されました。

募金活動は注意しないと、この種サギが多いらしい。

TVで何度か特集してました。

臭う

投稿者: fufushounyu 投稿日時: 2005/08/05 15:13 投稿番号: [25487 / 49973]
エコハビタット関西学院のHPのリンク先で日本以外の大学は韓国の大学ばっかり・・・・・
あいりん支援も・・・・・・
在日
プロ市民
人権
もう何も言うまい!

残念ながら

投稿者: fufushounyu 投稿日時: 2005/08/05 14:21 投稿番号: [25486 / 49973]
詐欺罪の適用は出来ないように思います。
仮に在日で自分の親戚がその地域で住宅困窮状態にあったとしてその地域に寄付する目的で募金活動を行ってもそれだけで詐欺罪は立件できません。
しかし3〜40年ぐらい前に正月に明治神宮などで白装束で傷痍軍人を名乗って新平和とか書いた箱に募金させてた在日韓国人は詐欺罪適用可能な奴らがいたのは事実です。時効だけどね。
なにしろやつら近所に住んでたチンピラで怪我した理由も本人から直接聞いたもん。

エコハビタット関西学院の掲示板

投稿者: jgeilsbandfreek 投稿日時: 2005/08/05 14:20 投稿番号: [25485 / 49973]
8月4日からは、批判的な書き込みだけです。

書き込み自体は少ないです。
まだまだマイナ−

>在日じゃないの?

投稿者: koshien21c 投稿日時: 2005/08/05 13:52 投稿番号: [25484 / 49973]
だったら募金サギ?

もしかしたら

投稿者: fufushounyu 投稿日時: 2005/08/05 13:40 投稿番号: [25483 / 49973]
在日じゃないの?
親戚が貧困で住居が無いって言って来てたりしてね・・

>>「可哀想だから助けようよ!」

投稿者: stich 投稿日時: 2005/08/05 12:26 投稿番号: [25482 / 49973]
>まったく苦労を知らない始末の終えない純粋さ・・・orz

同感です。そんな無駄な事する余力があるなら
脛かじってる親を少しでも助けてやりなさいって

ドンジ

投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/08/05 11:12 投稿番号: [25481 / 49973]

ウリ的には   ちと   おとなしすぎるニダ
 
夏休みが終われば   もう少し過激なのが見られるニカ?
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