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「海ゆかば」は
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/06/29 19:52 投稿番号: [24080 / 49973]
これは、万葉集の中の原曲を読まないと意味は無いと思うんです。
「大君の辺にこそ死なめ」は、そこだけ読めば今どきは「ギョッ!」と思うかもしれないが、そんなのは取るに足らないことです。
大伴家持は、もともと武官の家柄です。神武東征の際の、「撃ちてし止まん」の「久米の子ら」の子孫です。その誇りは、何ものにも代え難いものだったでしょう。しかも、大伴氏は、栄耀栄華という点では、藤原系の後塵を拝してしまっているんです、当時すでに。
「オオキミのためにこの命を捧げられれば本望だ」という部分は、まったく自然だと思うんです。
いや、武官に限らず、「そうありたいものだ」という願いとでも言えましょうか。
>サイパンの老人ホームで「海行かば」を聞けるとは思ってもいなかったでしょう。
そのご老人達とは、日系人ではなく現地の人達だったんでしょ?
という事は、そのご老人達は、その歌の意味については知らないながら、ただ曲がいいからという理由で歌ったのでしょう。
いえいえ。
チャモロ系で、国民学校に通ったご老人達は、日本語が堪能ですよ。
今はどうかは分かりませんが、数年前なら、現地旅行ガイドとして、日本語でカンペキに説明していました。日本人からの質問にも、丁寧に答えてくれました。
日本の童謡も、たくさん歌ってくれました。
また、先日「世界ウルルン」でしたっけ、ラバウルの原住民のご老人が出ておられましたが、日本のロケスタッフが来ると、ありったけの日本語で歓迎していましたよね。
そして…撮影スタッフが帰国する際、なんと日本人のニイチャンの手を握り締め、「海ゆかば」を歌いながら、涙を流していたではありませんか。
まあ色々いわくはあったかも知れないが、内南洋(東西カロリン、マリアナ、マーシャル)、外南洋(ソロモン等)では、こういう話は多いですね。
ブーゲンビル島でも、日本人が行くと、いきなり白い海軍の戦闘帽をかぶったジイサンが出てきて敬礼し、「ワタシの先生は田中先生。ワタシ、一生懸命勉強しました」とかね。
これは メッセージ 24069 (mochihada2 さん)への返信です.
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共同通信
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/06/29 19:50 投稿番号: [24079 / 49973]
皆さんのレスの一部を共同に送信しておきました。
少なくとも、サヨだと見られているということは知らせてやる必要があります。
これは メッセージ 24078 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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やっぱそうでしょう?
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/06/29 19:35 投稿番号: [24078 / 49973]
その東京新聞の記事だとそう書いてある。
まあ、東京新聞もかなりヤバめの書き方をするから何とも言えないけど、そういう風に、書き方の異なる記事が存在するから、マスコミ不信を助長してしまう。
これは メッセージ 24064 (pascardchaann さん)への返信です.
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>意図的
投稿者: anti_hijacker 投稿日時: 2005/06/29 16:27 投稿番号: [24077 / 49973]
表情をやや硬くする
と
厳粛な表情
では、見た感じとしてはとよく似ているにしても、捉え方が全く違いますよね。
アナクロ的な「悪意」を感じます。
これは メッセージ 24057 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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> 海行かば
投稿者: pascardchaann 投稿日時: 2005/06/29 15:20 投稿番号: [24076 / 49973]
貴見の下記の点にひっかりますね。
”今時「天皇陛下のために命を落としなさい。」と
言われて「はいそうですか。」と言う人はまず居ないですからね。」”
これ、おかしい。
「大君の辺にこそ死なめ
かえりみはせじ」とは、「あなたのおそばで死にたいものです。
なんで悔いがありましょう」と素直に読むべきでしょう。
日本人の宗教の原点は汎神論的アニミズムであり、日本人はあらゆるものの中に
神を見出す。
だから、家には山の神がいるし競馬場には馬頭観音がいる。
このような
やろろずの神々の中に、現人神としての天皇がいる。
桂冠詩人(poet laureate)としての大伴家持が天皇賛美の歌を歌うのは当然でしょう。
つまり臣下が天皇を賛美しているのであって、
歌のベクトルが反対です。
不幸にもWW2で軍歌として歌われたが、この歌には「命を落としなさい」と言う
意味はまったくないと思う。如何?
これは メッセージ 24069 (mochihada2 さん)への返信です.
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>「何か」を感じる
投稿者: Messengerss 投稿日時: 2005/06/29 15:06 投稿番号: [24075 / 49973]
すべての行動は他人に向けたパフォーマンス
と考えている民族には無理かもしれません。
逆に
泣き女泣き男という職業がある文化は
日本人にはとても理解できないです。
これは メッセージ 24074 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
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>>天皇は
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/06/29 14:53 投稿番号: [24074 / 49973]
>そうした行動に「何か」を感じる・・・そういう感性は、かの国の人にはないでしょう。
そんなことは余計なことなのでしょう。
こちゃこちゃ言わず、
ウリのシナリオどおりに朝鮮人の死者に頭をさげてくれれば(・∀・)イイニダ!
といったところでしょうか。
これは メッセージ 24066 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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>サイパンに“おきなわの塔”
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2005/06/29 13:15 投稿番号: [24073 / 49973]
これは メッセージ 24072 (trench12monkeys さん)への返信です.
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>>>天皇は
投稿者: trench12monkeys 投稿日時: 2005/06/29 12:39 投稿番号: [24072 / 49973]
サイパンに“おきなわの塔”があるのは何故ニダ
これは メッセージ 24070 (trip_in_the_night さん)への返信です.
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トラファルガー二百周年
投稿者: trench12monkeys 投稿日時: 2005/06/29 12:37 投稿番号: [24071 / 49973]
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
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>>天皇は
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2005/06/29 11:22 投稿番号: [24070 / 49973]
>そうした行動に「何か」を感じる・・・そういう感性は、かの国の人にはないでしょう。
まるでありません。
************************************************
天皇「4分だけこっそり追慕」
>天皇陛下は、韓国人の慰霊塔の前で4分ほど立ち止まり、献花や特別な追悼のあいさつなしに、簡単な黙念だけをし、周辺を見回ったものとされる。28日付の日本の夕刊各紙は、天皇陛下ご夫妻のサイパン慰霊塔への訪問を、写真とともに報じたが、韓国人慰霊塔を訪問したことについては、これといった意味を与えなかった。
>朝日新聞は、地元の住民たちの反応について「戦争当時に支払わされた犠牲の痛みが、依然治癒されておらず、日本についての思いが複雑」だと伝えた。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005062900748*************************************************
【万物相】サイパンの天皇
>明仁天皇が一昨日と昨日、サイパンを訪問し、「バンザイクリフ」や、その近くに位置する韓国人追悼の「平和の塔」を訪れた。
>天皇が以前日本の植民地だったところに、日本人戦没者を慰霊する目的で赴いたのは終戦後初めてのことだ。太平洋戦争を起こした天皇の息子が、「天皇万歳」を叫びながら自殺した日本人を慰霊するとして海外に出かける様子に、戦争の加害国である自分を忘れていく日本が垣間見える。
>天皇がサイパンで得るべき教訓は、60年前に起きた日本人の集団自決の根本には日本の軍国主義の狂気があったという点だ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/29/20050629000000.html
これは メッセージ 24066 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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海行かば
投稿者: mochihada2 投稿日時: 2005/06/29 11:09 投稿番号: [24069 / 49973]
>日本の歌数曲が披露されたが、軍歌「海ゆかば」の歌声が流れると、天皇陛下が表情をやや硬くする場面も。
>厳粛な表情、というのとは違うのか?
まあ、硬い表情というよりはびっくりしたのかもしれない。
サイパンの老人ホームで「海行かば」を聞けるとは思ってもいなかったでしょう。
そのご老人達とは、日系人ではなく現地の人達だったんでしょ?
という事は、そのご老人達は、その歌の意味については知らないながら、ただ曲がいいからという理由で歌ったのでしょう。
確かに、「海行かば」は「君が代」何かよりは数段上をいく名曲です。
しかし、今時「天皇陛下のために命を落としなさい。」と言われて「はいそうですか。」と言う人はまず居ないですからね。
「海行かば」は、曲がすごくいいのに、歌詞のために人々にあまり歌い継がれず埋もれちゃっている感があります。
この曲のよさはもう一度再認識する必要はあるでしょう。
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/umiyukaba.html
これは メッセージ 24057 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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ふぅ〜ん・
投稿者: himajin92 投稿日時: 2005/06/29 11:09 投稿番号: [24068 / 49973]
わざわざ米国でかぁ・・・・・
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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050629-00000302-yom-int韓国人女性らの慰安婦賠償訴訟、米連邦高裁が請求棄却
【ワシントン=菱沼隆雄】韓国人女性ら計15人が旧日本軍の「従軍慰安婦」だったとして日本政府を相手取り起こしていた損害賠償請求訴訟の差し戻し審で、ワシントンの米連邦高裁は28日、訴えは司法判断のできない政治的な問題とする一審の連邦地裁の判決を支持し、原告側の請求をあらためて棄却した。
原告らは米国人以外でも米国で裁判を起こすことができるとした「外国人違法行為申し立て法」に基づき、2000年9月に訴訟を起こした。日本政府は約20万人の外国人女性を「慰安婦」として働かせることで、戦争犯罪と人道に対する罪を犯したと主張していた。
(読売新聞) - 6月29日10時56分更新
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
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共同のバカ記者にかかれば
投稿者: chosen_topic_mannsei 投稿日時: 2005/06/29 10:20 投稿番号: [24067 / 49973]
昭憲皇太后作詞「金剛石」の歌も軍歌になるんだろうな。
左翼・在日記者なんてこんなもの。
これは メッセージ 24065 (pascardchaann さん)への返信です.
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>天皇は
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/06/29 09:59 投稿番号: [24066 / 49973]
両陛下は、突然スコールが降りだしたにもかかわらず、傘もささずに慰霊をされたそうです。
また照りつける日差しの中、額の汗を拭う事もなく
人々の話に耳を傾けていたそうです。
そうした行動に「何か」を感じる・・・そういう感性は、かの国の人にはないでしょう。
これは メッセージ 24050 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です.
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>>共同通信よ: 万葉秀歌
投稿者: pascardchaann 投稿日時: 2005/06/29 08:45 投稿番号: [24065 / 49973]
共同のバカ記者は、どうやら「海ゆかば」が軍歌と思い込んでいるようだ。
いうまでもなく「海ゆかば」は万葉秀歌のひとつ。信時潔氏の曲もすばらしい。
個人的には、「君が代」より「海ゆかば」のほうが国歌にふさわしいと思っている。
8世紀の詩歌を今日もなお歌い続けている民族が世界のどこにいるか!
日本文化の深さをもっと認識し、
先人に感謝すべきだ。
これは メッセージ 24057 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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>共同通信よ....
投稿者: pascardchaann 投稿日時: 2005/06/29 08:20 投稿番号: [24064 / 49973]
東京新聞6月29日朝刊
「海行かば」明るく合唱
(敬老センターで)
(抜粋)
地元住民チャモロのペドロ・クルスさん(74)が戦前、日本兵から教わったという
「海行かば」を大きな声で歌いだすと、ほかの高齢者からも声が上がり始め、
合唱になった。
中には日の丸の国旗をてにした人も。
両陛下は二人並んで立ち、
ほほえみながら聞き入った。
本気兄の指摘のように、共同の記者はバイアスが架かっている。
このトピはやりの英語を使えば、
この記者に
今週のSimpleton-Blockhead Awardを贈呈しよう。
これは メッセージ 24057 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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く〜!
投稿者: doronpa90 投稿日時: 2005/06/29 03:35 投稿番号: [24063 / 49973]
マルチに乗せられた・・・
くやし〜
これは メッセージ 24061 (doronpa90 さん)への返信です.
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>>>サイパン島
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2005/06/29 02:41 投稿番号: [24062 / 49973]
>強制連行の朝鮮人が1000人程度。
強制連行の朝鮮人はゼロです。
朝鮮人に徴用令が適用されたのは、サイパン陥落後の1944年9月です。それまでは本人希望の「官斡旋」ですね。
戦前から朝鮮料理店があったほどですから、相当数の朝鮮人がサイパンにいたようです。
現在のサイパンに住む韓国人は、戦後移住した者以外、この時代からの子孫だと考えられます。
昭和10年サイパンを訪れた南洋貿易専務伊藤耕治は、島の繁栄をこう記しています。
「商店百六、七十軒あり。六間道路十哩に亘り、乗用自動車七十台に達す。公会堂、常設活動館等あり、全く内地の延長である。支庁、郵便局、法院、学校、無電、農事試験場あり。内地、沖縄、朝鮮の料理店、カフェ二十数軒、女三百人と称せられる。日刊新聞も二つある」(南洋貿易会社編「南洋群島開発の歴史」)
なお、南洋開発はサイパンに精糖工場を持ち、その従業員を含め、最盛期には日本の民間人4万5千人を越えていた。
朝鮮人軍属は志願制であり、日本人でも10倍程度の倍率です。しかもサイパンのある内南洋は給料40円が2倍になり、手当てを入れて月収140円になったとあります。
以上の資料は、「太平洋の生還者」上前淳一郎著
これは メッセージ 24056 (nanairokamen03 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/24062.html
ビラ入手しました
投稿者: iuasabyra 投稿日時: 2005/06/29 02:12 投稿番号: [24059 / 49973]
これがその全文です。
我々は一人の英雄を失った。しかし、これは敗北を意味するのか。否、始まりなのだ。
日本国に比べ我が朝鮮の国力は30分の1以下である。
にもかかわらず、今日まで戦い抜いてこられたのはなぜか。
諸君、我が朝鮮の活動目的が正しいからだ。
一握りのエリートが独島にまで膨れ上がった日本国を支配して五十余年、
日本国に住む我々が自由を要求して何度日本国に踏みにじられたかを思いおこすがいい。
朝鮮の掲げる人類一人一人の自由の為の戦いを神が見捨てる訳はない。
私の息子、諸君らが愛してくれた高橋壮日こと高壮日は死んだ、何故だ!
戦いはやや落ち着いた。諸君らはこの事件を対岸の火と見過ごしているのではないのか。
だが、それは罪深い過ちである。日本国は清雅唯一の地球を穢して生き残ろうとしている。
我々はその愚かしさを日本国のエリートどもに教えねばならぬのだ。
高壮日は、諸君らの甘い考えを目覚めさせる為に死んだ。戦いはこれからである。
我々の軍備はますます整いつつある。日本国とてこのままではあるまい。
諸君の父も兄も、日本国の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ。
この悲しみも怒りも、忘れてはならない。それを高壮日は、死をもって我々に示してくれたのだ。
我々は今、この怒りを結集し、日本国に叩きつけて初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
朝鮮人よ立て。悲しみを怒りに変えて、立てよ朝鮮人。
朝鮮は諸君らの力を欲しているのだ。万歳朝鮮!
これは メッセージ 24058 (iuasabyra さん)への返信です.
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警察官に射殺された高壮日容疑者の親が怒る
投稿者: iuasabyra 投稿日時: 2005/06/29 02:11 投稿番号: [24058 / 49973]
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/24058.html
共同通信よ…
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/06/29 01:52 投稿番号: [24057 / 49973]
これは メッセージ 24030 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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>>サイパン島
投稿者: nanairokamen03 投稿日時: 2005/06/29 00:29 投稿番号: [24056 / 49973]
強制連行の朝鮮人が1000人程度。
朝鮮出身の志願兵が○○人
ピー屋のお姐さんが○○人
投降した朝鮮人が1300人
慰霊碑の中の朝鮮人が○○人
誰か頭のいい人、○○に入る数字を入れてください。小生には解らんです。
これは メッセージ 24054 (trip_in_the_night さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/24056.html
>1000人前後の韓国人
投稿者: doronpa90 投稿日時: 2005/06/29 00:09 投稿番号: [24055 / 49973]
帝国民の中の朝鮮人の割合って2割くらいですか?
それでも、随分優遇されていたんだな〜元々日本にいた朝鮮人だったのでしょう。
たぶん軍属。
これは メッセージ 24053 (onbinni710 さん)への返信です.
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>サイパン島
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2005/06/29 00:03 投稿番号: [24054 / 49973]
1944年(昭和19年)6月11日
○サイパン・テニアン・グアムに米機動部隊艦載機がのべ460機来襲。
6月12日
○前日に続き、マリアナ諸島に艦載機がのべ1400機以上来襲。
○日本の第一航空艦隊の喪失機数150。
サイパンの高射砲兵第25連隊戦死傷600。高射砲24門中、20門が使用不能。
6月13日〜14日
○米軍がサイパン島を反復空襲、艦砲射撃。戦艦8、巡洋艦2、駆逐艦22。
6月15日
○米海兵二個師団がサイパンに上陸開始。第2海兵師団の4人の大隊長は負傷し、千数百名が戦死傷。
○日本軍歩兵第116連隊(岐阜)第2大隊、同40連隊(鳥取)第3中隊、戦車第9連隊第4中隊などが味方砲兵などの援護射撃のもとに反復攻撃を行い、水陸両用戦車30両、戦車8両を撃破したが、戦死傷者続出。
6月16日
○海軍の横須賀第一特別陸戦隊も加わり前夜からの夜襲で、戦死者700を越す。
○米軍第27歩兵師団を上陸させる。
6月17日
○ヒナシス丘陵地帯の陣地を失陥。歩兵第136連隊(岐阜)主力など総力をあげての夜襲。戦車第9連隊、歩兵18連隊(豊橋)第一大隊、歩兵40連隊(鳥取)らほとんど全滅。
6月18日
○上陸初日に米軍に大打撃を与えた野砲重砲9連隊第二大隊も砲の大半を失う。
○米軍がアスリート飛行場を占領。日本軍守備隊主力はタッポーチョ山に後退。
6月19日
○マリアナ沖海戦。20日までに日本海軍空母3、艦載機370を失う。
6月23日
○歩兵第135連隊(名古屋)が守備するタッポーチョ山の南方高地を奪取され、戦死傷者続出。
○タッポーチョ山の東側を守備する歩兵第118連隊(静岡)、第40連隊(鳥取)第三大隊、戦車第9連隊の残存兵力の抵抗に、攻撃した米第27歩兵師団に戦死傷者続出。30日まで突破不能。
6月26日
○ナフタン半島に孤立の独立歩兵第317大隊、高射砲第25連隊など600が、アスリート飛行場や米軍砲兵陣地に突入。ほとんど全滅。
6月30日
○タッポーチョ山の歩兵第135連隊(名古屋)の戦死傷者3000近くなる。
7月5日
○サイパン島の中部太平洋方面艦隊司令長官南雲忠一中将ら陸海首脳部、自決。
7月7日
○サイパン島の戦死者=陸軍26244、海軍=15000、計約41244。
在留邦人約20000のうち、8000〜10000が戦没。
戦闘終了後、米軍に収容されたのは、日本人10424、チャモロ族2350、朝鮮人1300、ナカナ族875。
○米軍参加兵力71034、戦死者3441、戦傷者11465。
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1/sensi-tyubu22.html
これは メッセージ 24052 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/24054.html
むーサイパンに
投稿者: onbinni710 投稿日時: 2005/06/29 00:01 投稿番号: [24053 / 49973]
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
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7月5日が来ると…
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/06/28 23:47 投稿番号: [24052 / 49973]
「サイパン全島の皇軍将兵に告ぐ、米鬼進攻を企画してより茲に二旬余、在島の皇軍陸海軍の将兵及び軍属は、克く協力一致善戦敢闘随所に皇軍の面目を発揮し、負託の任を完遂せしことを期せり、然るに天の時を得ず、地の利を占むる能はず、人の和を以って今日に及び、今や戦ふに資材なく、攻むるに砲熕悉く破壊し、戦友相次いで斃る、無念、七生報国を誓ふに、而も敵の暴虐なる進攻依然たり、サイパンの一角を占有すと雖も、徒に熾烈なる砲爆撃下に散華するに過ぎず、今や、止まるも死、進むも死、死生命あり、須く其の時を得て、帝国男児の真骨頂を発揮するを要す、余は残留諸子と共に、断乎進んで米鬼に一撃を加へ、太平洋の防波堤となりてサイパン島に骨を埋めんとす。戦陣訓に曰く『生きて虜囚の辱を受けず』勇躍全力を尽して従容として悠久の大義に生きるを悦びとすべし。」
中部太平洋方面艦隊司令長官
兼 第十四航空艦隊司令長官
海軍中将 南雲 忠一
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/24052.html
なるほど
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/06/28 23:30 投稿番号: [24051 / 49973]
「誰向けの言葉か?」というのは、確かに考える必要はありますね。
さきほどNHKニュースを見ていたら、お上の韓国人慰霊碑へのお参りで、現地の韓国人の慰霊協会のようなもののシトが、単にカメラに向かって、「ありがたいことだ」という事のみ言っていたようですから(部屋でバタバタしていたので完全には見れませんでした)、「使い分け」はあるかも知れませんね。
よくよく考えれば、日本のカメラに向かって、デモの最中じゃあるまいし、無理して角が立つことを言うとは思えない。
翻って、韓国からの取材となると、無理してでも強硬なことを言わないと、ヤバいかも知れない。
その辺は、多少の斟酌は必要かもしれないのかな。
「多少」ですが。
これは メッセージ 24048 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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天皇は
投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/06/28 23:29 投稿番号: [24050 / 49973]
慰霊に来ただけで、
贖罪をしに来た訳ではありませんからっ
残念!。。。
って韓国側にいってやりたい感じです。
これは メッセージ 24033 (doronpa90 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/24050.html
>死者にむち打つ精神
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/06/28 23:26 投稿番号: [24049 / 49973]
>それどころか、「死者にむち打つ精神の持ち主」であることが、はっきりしたわけですから、このような相手とは友好関係を築く必要はない。。
ワタシも、なにも無理してとか、あるいは作り笑いをしてまで友好関係なんて築く必要は無いと思います。
そんな事をしなくても、貿易とか実利的なものは、どんどん進んでいくものですからね。
利害が一致するもの同士。
その程度でいいんだと思います。
これは メッセージ 24047 (anti_hijacker さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/24049.html
>これは
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/06/28 22:44 投稿番号: [24048 / 49973]
多分ですね、私が見ていた番組は
韓国TV局が東条さんのお孫さんに、取材していた所をこれまた取材した内容だったんで
日本のマスコミ向けの言葉ではないのかもしれません。
ちなみにこの取材をしていた韓国のディレクターは、かなり客観的な感じで取材していたように
見えました。
この取材の番組、韓国では8月15日に放送すると言ってました。
これは メッセージ 24043 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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>死者に哀悼の意を捧げたい
投稿者: anti_hijacker 投稿日時: 2005/06/28 22:39 投稿番号: [24047 / 49973]
それどころか、「死者にむち打つ精神の持ち主」であることが、はっきりしたわけですから、このような相手とは友好関係を築く必要はない。。
と思います。
これは メッセージ 24044 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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>>>のむひょんはこの事を・・・
投稿者: doronpa90 投稿日時: 2005/06/28 22:28 投稿番号: [24046 / 49973]
これほどの政治的決断を総理が知らないでは済まされないのではないでしょうか。
だって相手は韓国人ですよ、「勝手に日王が同胞の慰霊に来るのは許せないニダ」の可能性もあります。
首相の依頼に対して、最終決定は現地でってことでしょう。
今回のタイミングが最も安全な方策だったのは偶然なのでしょうか?
そう考えると、靖国にも参拝できない陛下があそこに立ち寄ることで、首相の参拝の意味があちゃらで変化してくる可能性もあります。
折衝案としては非常にうまいです。
もし陛下があそこに立ち寄る事がわかっていれば韓国人マスコミの非道ぶりは容易に想像がつきます。
何しろ、豊田大統領は陛下にしりを見せた前科があります。
これは メッセージ 24039 (hokori_takaki_monogoi_mindoku さん)への返信です.
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日王は贖罪しる!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/06/28 22:09 投稿番号: [24045 / 49973]
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/24045.html
無理でしょう
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/06/28 22:00 投稿番号: [24044 / 49973]
もう何も期待しません。
なぜ彼らは、陛下と共に参拝したい、と思わなかったのだろう。
陛下に親しく慰霊碑を拝んで頂きたかったら、自分らも死者に哀悼の意を捧げたいとは思わないのだろうか?
なぜ、共に死者を悼もうとしないのだろう?
そこに、死者に対しても「加害者」「被害者」というレッテルを貼りたがる彼らの醜悪さがあります。
彼らに我々と同じ感覚を持てとは言わないが、少なくとも干渉はやめろ。相互不干渉であるべきだ。
死者を自分らのワガママ三昧に利用するのは、いい加減にやめろとワタシは言いたいです。
無理だと思っていますが。
これは メッセージ 24042 (anti_hijacker さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/24044.html
これは
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/06/28 21:56 投稿番号: [24043 / 49973]
姐さんの文脈ですと、テレビで東条大将のお孫さんが②、つまり「私の祖父を祭って頂いているばかりに、他のご遺族の方々が待ち望む陛下のご親拝が実現せず、その事については申し訳なく思う」とおっしゃったようですし、①ですと、根本的にお孫さんが、祖父である東条大将その他の「A級戦犯」が祀られていて、うしろめたい、という風に取れます。
恐らく②→①へと、マスコミが取り間違えたのか、改竄したのではと思います。
これは メッセージ 24041 (anti_hijacker さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/24043.html
>死者への思いを馳せ
投稿者: anti_hijacker 投稿日時: 2005/06/28 21:30 投稿番号: [24042 / 49973]
>ひたすら冥福を祈る
こういった気持ちを、韓国人に持ってほしいと大多数の日本人は願っていたのですが、根本的に無理なのでしょうね。
これは メッセージ 24031 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/24042.html
マスコミの改竄ですよね
投稿者: anti_hijacker 投稿日時: 2005/06/28 21:23 投稿番号: [24041 / 49973]
①>「当時の指導者とは一緒にまつられたくないという遺族もいると思う。そういう方に申し訳ないという気持ちで靖国の鳥居をくぐっています」とも述べた。
②>「東条らと一緒にまつられている事で、天皇陛下に参拝していただけないとおっしゃる遺族に対しては申し訳ないと思っています」
①を②にしてしまうのは、無理がありすぎますよね。
単に文章力不足という言い訳ではだけでは済まされない。。と思います。
これは メッセージ 24027 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/24041.html
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