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アジア諸国を持ち出したときには

投稿者: onbinni710 投稿日時: 2005/01/18 02:06 投稿番号: [17406 / 49973]
まがりなりにもやってきた日本にいう前に
自分たちが何か責任はたしたか省みる論調が一つくらいないかなぁ
道徳的な責任とかいうならなおさら。
いつでも誰にでも被害者根性100%だもんなぁ

>>>日韓基本条約の公開は

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2005/01/18 01:53 投稿番号: [17405 / 49973]
賛成ですね。

もっとも理想的な新秩序は・・・

中国の民主化が進められ、北を保護国化

それと平行して、台湾独立。   と韓国を再教育、国名は「後韓国」。   日本とあわせて3国でブロック形成。   統一通貨は「球=キュー」あたりで・・・

これで、世界の2割の犯罪が減ります。

なるほど

投稿者: hakanosita 投稿日時: 2005/01/18 01:44 投稿番号: [17404 / 49973]
>
IMFの援助の際に合意したのではないでしょうか?   40周年までに条約を開示する事を・・・
>

可能性は十分ありえますね。


>
いずれにせよ韓国人は日本にコンデモイイ!
>

激しく同意です。
スリ・空き巣などの犯罪が横行し治安が悪くなります。
半島から人が来るケースが多くなった後に、空き巣・スリの犯行件数が多くなる傾向にあるんで。

>バランス

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2005/01/18 01:40 投稿番号: [17403 / 49973]
ハン流の年に対韓国過去最大の貿易黒字とは・・・イタイ。

そういう意味では、バランサーの役にたっていないかも知れませんな。   すでに冬ソナツアーも赤字になったそうですし・・・

この先どう考えても韓国にいい事はなさそうです。

日本にとってどうやって市場統合を「植民地色」を出さずに遂行するかです・・・

中国もこのまま成長できないでしょうから、破裂した時の保険が必要でしょうし・・・

>>日韓基本条約の公開は、

投稿者: hakanosita 投稿日時: 2005/01/18 01:35 投稿番号: [17402 / 49973]
想像の話なんで、なんともいえませんが...。
韓国がしっかりすれば、アメリカは北崩壊時の統一を支持するハズなんです。少なくとも2002WC以前は、北崩壊時は中国が併合との意見を、アメリカは可能性を論じても、支持するわけありません。

しかし、今回のアメリカからの発表は、米中間で何らかの取引があった可能性を示しているかもしれません。北朝鮮を崩壊させるには、中国の支援停止が必要であり、軍事力を使用しないで効果的な方法は、日米中韓露による経済封鎖です。次善策として日米中による経済封鎖でも効果があります(このケースで韓国が単独で北を支援したら、より日本にメリットがあるかもしれません...韓国も同時に経済制裁の可能性)。

残念ながら中国を動かす場合、代償が必要です。仮定の話として、中国による北朝鮮併合、または、中国軍による進駐を認めた場合、日米はどんな利益を享受できるでしょうか?

拉致事件の解決と真相究明の可能性、麻薬・核・偽札などの非合法組織の撲滅。
日本の対中ODA停止・日本の国連常任理事国入り・東シナ海での開発問題、中国が北朝鮮を抱えることで、経済負担の増加による軍備拡張のスピード低下..etc

中国としても、国防ラインが38度線のまま維持できるし領土は増えるし、意外と満足するかもしれません。特に、巨大な政治勢力である軍の支持が得られるかもしれません。

取引材料は、以外と豊富にあると思っています。



デメリットは、台湾独立がどうなるかでしょうか..。
これは、次以降のアメリカ大統領が政治情勢により決めるのもありでしょう。

いろんな議論があると思いますが、ラフに感じたことを投稿してみました。

うーむ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/18 01:15 投稿番号: [17401 / 49973]
バランスを取るとすると、それはあながち間違いでもなさそうですね。

案外!

>>日韓基本条約の公開は、

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2005/01/18 01:08 投稿番号: [17400 / 49973]
>盧武鉉氏自身は、あまり対日強硬派には見せようとしないのは、あれも演技かな。
あるいは、蒋介石みたいに、内には反日を、外では親日なのかな?

私のヨミですが・・・IMFの援助の際に合意したのではないでしょうか?   40周年までに条約を開示する事を・・・

その複線で、ハン流を捏造しこれから起る反・ハン流のバランスを取ろうとしたのでは?   それで今年は韓国における「和風」ブームの番。   いずれにせよ韓国人は日本にコンデモイイ!

>日韓基本条約の公開は、

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/18 00:54 投稿番号: [17399 / 49973]
>『過去の清算の名のもとに政敵潰しと日本憎しへの引き締め』により、『アメリカの北朝鮮崩壊時は中国への併合』の反響を沈静化したいのでは、と考えています。

そう見ますか…。
かつ、盧武鉉氏自身は、あまり対日強硬派には見せようとしないのは、あれも演技かな。
あるいは、蒋介石みたいに、内には反日を、外では親日なのかな?

>中国による北朝鮮併合と日韓基本条約の公開をセットにすることで、危機意識をかもし出して、過去の清算の名のもと、高度経済成長をおこなった朴大統領の治世を批判して、政敵である朴 槿恵と保守基盤に亀裂を入れると同時に、日米に対し物言う大統領の演出でしょうか?

ははあ。

まあ、プリチャード氏でしたっけ?
あの北朝鮮は中国に自然に併合されるであろうと言ったのは。
あれ自体は、今回の文書公開宣言よりも後のことなので、それをそこまで意識したとは思えないんですが、クスリを使いタイミングが奇しくも出来たといえないことは無いのかも知れませんね。

>しかし、中国に北朝鮮が本当に併合された場合、韓国の行動実績からみて、憂いをたつためにとられるであろう政策により、北朝鮮住民の運命の過酷さに思わず、息をのんでしまいます。

つまり…中国の農民が大挙押し寄せ、他の地域みたいに「中国化」する、というアレですか?
かつ、あるひ突然、(金正日がそのときいるかどうかは別として)中・朝の首脳が共同宣言して、「合邦」をアナウンスして、「両国は完全な合意に達した」なねt茶番をやるかも?
それを米・露が看過するか…?

まあ以上はざっと思いつくままに描いたので、非常にラフですが。

日韓基本条約の公開は、

投稿者: hakanosita 投稿日時: 2005/01/18 00:40 投稿番号: [17398 / 49973]
『過去の清算の名のもとに政敵潰しと日本憎しへの引き締め』により、『アメリカの北朝鮮崩壊時は中国への併合』の反響を沈静化したいのでは、と考えています。


中国による北朝鮮併合と日韓基本条約の公開をセットにすることで、危機意識をかもし出して、過去の清算の名のもと、高度経済成長をおこなった朴大統領の治世を批判して、政敵である朴 槿恵と保守基盤に亀裂を入れると同時に、日米に対し物言う大統領の演出でしょうか?
そして、日本との関係悪化は、韓流ブームの影響で悪化しない、又は韓国国内では悪化していないと感じさせる読みなのでしょう。

どちらにせよ、いつかは避けては通れない公開文書でしょうから、少しでも与党に有利なタイミングにしたいのは、当然かと思います。

まあ、現代版李朝の政争は、どんな結末になるか高みの見物です。


PS   しかし、中国に北朝鮮が本当に併合された場合、韓国の行動実績からみて、憂いをたつためにとられるであろう政策により、北朝鮮住民の運命の過酷さに思わず、息をのんでしまいます。

>昨日一日は

投稿者: hail_mary_11 投稿日時: 2005/01/18 00:38 投稿番号: [17397 / 49973]
やふうじゃぱんのKの人も大人しめ・・・だったのって、
この記事のせい?


>それにしても、韓国の新聞を見てると韓国人ってアホばっかりだと思ってしまいますね。実際は韓国メディアの記事=韓国民の意見というわけではないんですけどね。日本人としても、海外に住む外国人が朝日新聞の記事を読んで「日本人て馬鹿ばかりだな」と思われたら心外ですし・・・。

アカヒ系の思想の日本人が、NAVER翻訳掲示板とかに行って、自論ブチかましてたら・・・・ヤだな。

条約に囚われず日本に請求を(朝鮮日報)

投稿者: punmunjom38 投稿日時: 2005/01/18 00:33 投稿番号: [17396 / 49973]
「日本による徴用被害」補償、法的制約のみ論じるべきでない

・・・・しかし、法的な制約ばかり論じてはならない。政府は被害者にいかなる
方式でも補償できる方策を模索する努力を見せなければならない。

しかし、日本政府はアジア諸国に対する法的責任は解消されたと主張する
のではなく、アジアの人々に対する道徳的な責任と、その延長線上での政
治的決断を検討しなければならないはずだ・・・・

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/17/20050117000091.html

>今日・・じゃなくて昨日一日は

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/18 00:30 投稿番号: [17395 / 49973]
そんな感じでしたよね。

>記事を書いた記者自身、多少感情的になっている様子が伺えます。日本人の目から見れば、それほど目新しい情報はなかったんですが、韓国人には衝撃的だったようですね。

まさにパンドラの箱だったのでしょう。
しかし、多少気の毒ではあるんですが、それにしても、矛先を日本に向けたって仕方ないのに、その辺は、「ああ、この瞬間が韓国人だよね」っていう、ムカシの日産のコマーシャルを思い出します。(笑)

>それにしても、韓国の新聞を見てると韓国人ってアホばっかりだと思ってしまいますね。実際は韓国メディアの記事=韓国民の意見というわけではないんですけどね。日本人としても、海外に住む外国人が朝日新聞の記事を読んで「日本人て馬鹿ばかりだな」と思われたら心外ですし・・・。

同感!

今日・・じゃなくて昨日一日は

投稿者: sitekijin 投稿日時: 2005/01/18 00:26 投稿番号: [17394 / 49973]
韓国の新聞はこの話題一色という感じですね。朝鮮・中央・東亜の関連記事は一通り目を通しましたが、あまりにも記事が多すぎて混乱しました。

記事を書いた記者自身、多少感情的になっている様子が伺えます。日本人の目から見れば、それほど目新しい情報はなかったんですが、韓国人には衝撃的だったようですね。

この件に関して、日本政府はいささかも動揺する必要はありません。泰然として、もう済んだ問題であると考えればいいのです。

それにしても、韓国の新聞を見てると韓国人ってアホばっかりだと思ってしまいますね。実際は韓国メディアの記事=韓国民の意見というわけではないんですけどね。日本人としても、海外に住む外国人が朝日新聞の記事を読んで「日本人て馬鹿ばかりだな」と思われたら心外ですし・・・。

ついでに美国も反省しる!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/18 00:06 投稿番号: [17393 / 49973]
あ〜あ〜あ〜あ〜…。

外道まっしぐら。

>一部の市民団体は、今度の公開をきっかけに韓日協定の廃止、または改正を主張する態勢だ。また、「自由陣営の結束」を名分に韓日国交正常化を促した米国に対する責任論も出てくる可能性もある。そのため、ひょっとすると韓米日3国間の共助体制にも微妙な影響を及ぼすことができる。また、北朝鮮が今度の公開を日朝国交正常化交渉にどう活用するかによって、外交的な波紋も予想される。

そんーーーーーーなに、東アジアの火種になりてえか?
で、なんだえ? 北も引っ張り出すってか。

勝手にせい。

つうか、今日一日の韓国の新聞の論調。

やはり賠償責任はウリナラ政府にあったニダ! 政府は反省しる!→いや、しかしまだまだイルボンにツッコミを入れる余地があるはずニダ!→イルボンはビビっているニダ♪→再びネゴして、賠償金を勝ち取るニダ!→北韓もこうなったら一緒に美・日を糾弾するニダ!

痛くも痒くもないんですけど。(苦笑)

・・・・・・・・・・・・・・

盧政権、日本の憂慮にもかかわらず「過去清算」の道を

JANUARY 17, 2005 23:04
by 夫亨權 (bookum90@donga.com)


政府が17日、韓日協定請求権関連の文書5冊を公開したことは、これを要請し続けてきた日帝の強制占領期間の被害者と遺族には、遅すぎた感がある。法律的には韓日協定に基づく強制動員締結(1965年)から30年後の1995年にすでに公開が可能だったからだ。

歴代の政府は政治・外交的な波紋を憂慮して文書公開に対して消極的だった。専門家たちは「今度の公開が『台風』に終わるのか、予想できない『津波』に襲われるのかは、国内世論と関連国の反応にかかっている」と話した。


▲文書公開の背景〓政府が掲げた名分は「国民の知る権利を満たせる」と「政府行政の透明性増大」だ。


政府は昨年2月、文書公開をめぐる遺族たちとの行政訴訟で事実上敗訴となるや、直ちに抗訴した。しかし昨年7、8月に、政府内部の雰囲気は「抗訴審判決の前に公開することもできる」という方向に突然傾いた。


これに対して、政府のある高位関係者は「盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領のリーダーシップとある程度関連があると思う」とし、「文書を公開できない理由も、名分もないのではないか」というのが盧大統領の考えだ、と述べた。


外交安保研究院の尹徳敏(ユン・ドクミン)教授は「公開の発端は遺族の訴訟提起だったが、一連の政治的流れからして(今度の公開は)盧武鉉政権の近現代史の過去清算過程として捉えなければならないようだ」と話した。


▲韓日関係の影響〓「北朝鮮と中国が韓日会談を反対するのは大韓民国の国際的進出と自由友邦との結束を恐れて窮地に追い込もうという恐ろしい底意。」


政府が1965年に発行した「韓日会談白書」の序文に出る文章は、冷戦時代の安保論理で韓日協定締結の必要性を国民に知らせようとしたことを示している。


日本はこのような名分の根底に隠れていた日帝による強制占領期間に強制動員された被害者遺族の請求権の問題が、今度の公開で本格的に提起されることに相当な負担を持っているという。昨年11月、外交通商部の高位当局者が訪日して文書公開の不可避性を説明したときも、日本側は「韓日協定全体が誤ったもので、その責任は日本にあるという韓国内の世論が起きたらどうするのか」と深刻な憂慮を表明したという。


一部の市民団体は、今度の公開をきっかけに韓日協定の廃止、または改正を主張する態勢だ。また、「自由陣営の結束」を名分に韓日国交正常化を促した米国に対する責任論も出てくる可能性もある。そのため、ひょっとすると韓米日3国間の共助体制にも微妙な影響を及ぼすことができる。また、北朝鮮が今度の公開を日朝国交正常化交渉にどう活用するかによって、外交的な波紋も予想される。

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005011874848

イルボンはドイツを見習って反省しる!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/17 23:59 投稿番号: [17392 / 49973]
ま〜だ言ってやがる。

ほんーーーーーーーーとに、バカ。

一点だけ評価。「パンドラの箱」という表現。
これはオレも使ってきた言葉。

だがな、それはもう日本の問題じゃないことが明らかになるから、韓国にとっての「パンドラの箱」なんだっつうの。

今さら何を驚いていやがる。

「ナチ」云々に関しては、開いた口も塞がらん。

一つの民族を虐殺しつつあった国家(というか、政党)と、一つの民族を同化とは言え寿命を延ばし、人口を2.4倍に増やし、「日本株式会社 朝鮮支社」を発展させた事実との違い、完全に欠落してらあ。

・・・・・・・・・・・・・・

【社説】韓日条約文書の公開と韓日政府の責任

JANUARY 17, 2005 23:14


韓日条約関連文書の公開は、あたかも「パンドラの箱」を開いているのも同然だ。関連文書57件のうち、わずか5件が公開されたが、どこまで波紋が広がるものか、予測しがたいほどの爆発力が内在されている。

交渉の適切性に関する疑問から、韓国と日本政府を狙った責任追及に至るまで、あらゆる反応が相次いでいる。結論から話せば、今回の文書公開は韓日協定の全ぼうを明らかにする最初の一歩にならなければならない。


そのためには、政府はできるだけ早期に残りの文書を公開し、日本も関連資料を公開しなければならない。それが、両国の悲劇的な過去を遅まきながら片付ける近道である。韓日条約の問題点が確認されたものの、外交的行為を無効化し再交渉を行なおうと主張することはできないだろう。


しかし、時間に追われて拙速に、渡す者と受け取る者の不公平な立場のために屈辱的に結ばれた条約の誤りを補完することはできる。従軍慰安婦のことだけをとっても、条約締結の過程で、両国が議論さえしていなかった日本の戦争犯罪ではないか。国内的には、日本による植民支配時代(1910〜45年)の被害者に対する補償問題を整理しなければならない。


韓国政府が100万人を上回る被害者への報償金の名目として5億ドル(約510億円)の金を受け取った後、死者およそ8000人に約25億ウォン(約3億円)だけを補償した経緯を明らかにし、納得できるだけの対策を提示しなければならない。経済開発のため一銭でも惜しい時期だったものの「(韓国側は)今後いかなる主張もできない」という内容を文書に挿入し、結果的に日本に「包括的な免罪符」を与えた経緯も明らかにしなければならない。


日本もまた、自由にはなれない。日本はこれまで慰安婦たちが求める賠償について「請求権で消滅した」と対応してきたが、、交渉の当時には「賠償ではない経済協力」を強調しつづけていたことが分かった。


日本が、心から戦争犯罪を反省しているのならば、粗末な条約にすがるのではなく、第2次大戦から50年が過ぎたにもかかわらず、ナチス関連者を処罰し、労役に強制的に動員された外国人に賠償を行なっているドイツの先例に従わなければならない。

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005011873488

>イルボンはビビってるニダ♪

投稿者: sitekijin 投稿日時: 2005/01/17 23:37 投稿番号: [17391 / 49973]
>すぐ 韓日協定 無效と 再協商を 要求する 声が 大きくなって 反日感情が 噴出される 首都 あると 報告 あります.

何で今回の件で反日感情が起きるんでしょうね。怒りの対象は韓国政府でしょうに。何はともあれ、国民の怒りを承知で文書を公開した韓国政府にはちょっとだけ敬意を表します。

どっちにしても、当時の韓国政府の態度はほとんど唯一と言ってもいいくらいの選択肢だったと思います。日本から貰ったお金を全て国民に分配してしまったら、それまでですからね。公共事業に投資できなくなって、韓国の発展はあり得なかった。

韓国ではあくまでも韓国併合条約の無効確認と賠償名目での金銭支払いにこだわったようですが、日本がそんな虫のいい条件を受け入れる可能性が低かったことを考えると、韓国政府の判断は100%正しかったわけです。あの条約を屈辱的と考える韓国人がどうかしてます。日本側が損をしたと考えるのが自然では。

日韓条約公開 日本に謝罪する韓国人

投稿者: sky_yamato2143 投稿日時: 2005/01/17 23:22 投稿番号: [17390 / 49973]
そしてそれをいたわる日本人・・・

韓 : 日本政府に謝罪します
作成時刻 : 2005.01.17 23:14:59


韓国政府に要求しなければならない賠償を

日本政府に要求したことに対して謝罪します




kouga : 日 - これから韓国国内での裁判がどうなるのか、興味がありながらも心配です。 (01/17 23:16)

kouga : 日 - 韓国政府も調査を行って賠償する筈ですので、これまでの根拠の無い風聞や噂、嘘を調査しなくてはならなくなる。 (01/17 23:17)

sabu1111 : 日 - どういたしまして。これからは韓国政府にデモをして徴用者や戦場売春婦の補償を韓国政府に要求してくれれば日本人としても満足です。そうしてくれれば、あえて謝罪までは求めません。 (01/17 23:17)

japom : 日 - 日本にも韓国人の憎しみを煽るメディアがいたし、今もいます。日本もそれらを排除しなければならない。 (01/17 23:17)

kouga : 日 - 戦場売春婦に至っては、挺身隊(少女労働徴用者)と混同して宣伝し、金を目当てに嘘をついた女性が続出してしまった。   彼女達をどのように裁判するのかが気になる。 (01/17 23:18)

reasonwhy : 日 - 一時的にはノムヒョンの支持率は上がりそうな気がする。以後、デモや混乱が起きるでしょうね。だから、ますます反日に徹しなければならなくなる。。 (01/17 23:18)


http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1026823&work=list&st=&sw=&cp=1

イルボンはビビってるニダ♪

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/17 23:20 投稿番号: [17389 / 49973]
アホめ。

うるせーとは思っても、焦るわけねえだろ。

>[記者] 法律的に 日本は 引けを感ずる のが ないし 請求権 問題は 韓国 国内問題という のが 立証されたという 傲慢な 姿勢です.

オマエ、ほんとにマスコミ?

この記事からも、いかに韓国人が公文書を基にせず、「こうあるべきニダ!」っていう妄想で語るかが分かってしまった。

・・・・・・・・・・・・・

日本, 韓日協定 再協商 要求 憂慮

[YTN 2005-01-17 22:15]

[鋼鉄院 記者]

[エングコメント]
我が政府が 韓日協定 文書の 一部を 公開したのに 大海 日本政府は 韓国で 韓日協定に 大韓 不満が 噴出して 協定 無效化と 再協商 要求が 起きる ので 憂慮して あります.

日本言論は 個人請求権が 消滅したことが 立証されたという 点を 集中 著しく表わしました.

東京で 鋼鉄院 特派員が 報道します.

[レポート]

日本政府は 韓国政府が 韓日協定 文書を 公開したのに 大海 表では 韓国 国内 問題と言いながら 言及を 憚って あります.

そうだが 韓日 国交 樹立 40周年である 今年を '韓日友情の 日'と言いながら 大きい 意味を 付与して来て ある ところに 交渉過程の 一部が 公開されて それに による 波長を 憂慮して あります.

すぐ 韓日協定 無效と 再協商を 要求する 声が 大きくなって 反日感情が 噴出される 首都 あると 報告 あります.

北日 修交交渉にも 否定的な 影響を 及ぼす 可能性が あります.

北朝鮮と 日本は 2002年 9月 小泉 総理が 平壌を 訪問して 合議した 平壌宣言で 植民地 支配, いわゆる 過去清算 問題を '経済協力 方式'で 解決するというのに 合議しました.

ところが 今度に 交渉文書が 公開されながら 日本は 請求権 問題を 経済協力方式で 解決する のを 主張した ので 明かされました.

だから 北朝鮮が これを 口実で 平壌宣言を 破棄する 可能性が あるという 心配です.

日本言論は 今度 文書 公開で 個人請求権が 消滅したことが 証明されたと言うのに 焦点を 合わせて あります.

韓国 外務省が 経済企画院の お問い合わせに 大海 '韓国政府が 個人 被害者に 大海 補償義務を 背負子 いい'故 返事した 点を 強調しました.

また 日本政府が 韓国側に 大海 '有無上 5億 ドルを 提供する ので 請求権 問題は 完全で 最終的に 解決された'故 伝えました.

[記者] 法律的に 日本は 引けを感ずる のが ないし 請求権 問題は 韓国 国内問題という のが 立証されたという 傲慢な 姿勢です.

東京で YTN 鋼鉄院 です.

http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=034&article_id=0000166565

ご都合主義というのも

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2005/01/17 21:32 投稿番号: [17388 / 49973]
あるときはウリナラはすでに先進国の仲間入りニダ、あるときはウリナラはまだまだ後進国で競争力がないから大目に見てくれニダっていうような、一貫性のない、その場その場のご都合主義も感じますね。
いったいどっちなんだよーっっ?

>ピンハネ

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2005/01/17 21:29 投稿番号: [17387 / 49973]
歴代政権がそうと知りながら、ずるずる引きずった事の方が、朴政権よりアクドイと思います。

これを知った上でなお、日本の板で罵倒を繰り返す朝鮮人はそれよりアクドイという事になりますね。

まあ何と言いますか…

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/17 21:17 投稿番号: [17386 / 49973]
>おいおい!一新聞社が勝手に決めつけないで下さい。   自分達のバカさを見逃してしまうのは、どこかの先導新聞社と同じです。

この記者も、まあ「いま騒いだらウリミンジョクの習性から言ってジバクしてしまうニダ! 市民はもっとアタマを冷やすニダ!」と、一応焦っているのだと、善意に解釈しました。(笑)

朴政権が、ピンハネした金を、いけないと承知で国の発展に使ってしまったのも、評価できないことではないと言っていますし…。

>はんと〜のヒトビト・・・

投稿者: chonkochonkorin 投稿日時: 2005/01/17 21:17 投稿番号: [17385 / 49973]

  「アジアの人々」という前に、傭兵として参加した「寒国」はベトナム戦争で犠牲になったベトナム人に謝罪するニダ!
 

>日章旗

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2005/01/17 21:12 投稿番号: [17384 / 49973]
>一部の市民団体は、すでに日章旗を燃やし、再交渉を求めている。

・・・のだ、そうです。

>歴史的評価は、もう少し先送りするのが正しい。

おいおい!一新聞社が勝手に決めつけないで下さい。   自分達のバカさを見逃してしまうのは、どこかの先導新聞社と同じです。

>ハントーの人。

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/17 21:07 投稿番号: [17383 / 49973]
全面的に禿同!

>まあ、「韓国はもう充分(北の分も)戴いたから、戦争に巻き込まれた他のアジアの国に対して、日本はもっと誠意を尽くせ」
・・・って言うんなら、『アジアの人々』って使ってくれて構わないのですけど。


この前の津波被害でのタイ政府みたいですね。

>ハントーの人。
自分が非難されると、「韓国への侮辱だ罵倒だ中傷だ!」
って、スリカエる人がよくいるけど、同じ思考タイプなんでしょーか。

その証左かもしれませんね。
そういうの、なるべく信じたくは無かったけど、ある意味、確信めいてきましたよ。

こうなったら…!②

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/17 21:05 投稿番号: [17382 / 49973]
ウトロに続き、今日17日立ち上げの「サイバー歴史館」で慰安婦資料うpだと。

明らかに日韓条約の会談資料開示で自分らが不利になることを見込んでの事だな。

こりゃ電通もアタマいたいわな。

・・・・・・・・・・・・・

慰安婦資料、ネットで提供   韓国女性省

  【ソウル17日共同】韓国女性省は十七日、日本の植民地支配からの解放六十年の記念事業として、従軍慰安婦問題に関する資料をインターネットで提供する「サイバー歴史館」を三月一日から“開館”することを明らかにした。
  「正確な情報を提供して、正しい歴史観を持ってもらう」のが目的。歴史館には元慰安婦約五十人の写真や証言、国際機関の勧告内容などを掲載し、子供向けの解説コーナーも設ける。同省は今後、政府レベルで資料収集を活発化させ、歴史館を充実させる方針。
(共同通信) - 1月17日20時34分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000168-kyodo-int

>アジアの人々

投稿者: hail_mary_11 投稿日時: 2005/01/17 20:57 投稿番号: [17381 / 49973]
>しかし、日本政府はアジア諸国に対する法的責任は解消されたと主張するのではなく、アジアの人々に対する道徳的な責任と、その延長線上での政治的決断を検討しなければならないはずだ。

いっつもズッリーなあ。(笑)
この場合、韓国人(+北?)にもっともっと謝れとか、
もっともっと金出せ、って言いたいわけですよね?
それを『アジアの人々』とは・・・。

まあ、「韓国はもう充分(北の分も)戴いたから、戦争に巻き込まれた他のアジアの国に対して、日本はもっと誠意を尽くせ」
・・・って言うんなら、『アジアの人々』って使ってくれて構わないのですけど。


ハントーの人。
自分が非難されると、「韓国への侮辱だ罵倒だ中傷だ!」
って、スリカエる人がよくいるけど、同じ思考タイプなんでしょーか。

筋違い

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/17 20:50 投稿番号: [17380 / 49973]
>太平洋戦争犠牲者遺族会の会員100人余も同午後、日本大使館と外交部庁舎前で集会を行い、韓日両国の正式な謝罪表明と戦争被害への補償を促した。


「韓日両国」とするなら、つまりは当時の日本帝国固有領土の3分の2だな。
だとすれば、対象は日本国民や、台湾国民も含まないと、片手落ちだわな。

まあ、戦時中の徴用は国家総動員法で定められていたし、兵役も日本国民男子の義務だったので、そんなことを国家が当時の国民に謝罪するなんて、ありゃしないわな。

軍人恩給などは、まあ分かるが、それさえも日韓条約での「有償・無償の借款」に含まれていたんだから、筋違いだわな。

http://japanese.joins.com/html/2005/0117/20050117183126400.html

ええ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/17 20:44 投稿番号: [17379 / 49973]
>これで、日本に少なくとも法的責任は問えないと韓国人に分かってもらえたようなので、今後は日本の裁判所に訴える韓国人はほとんどいなくなることでしょう。その代わり、道義責任を日本政府に問う声は高まると思いますが・・・。

すでに、「法的」にダメと悟ったら、次は「道義」で来る準備をしているようです。

『一部の市民団体は、すでに日章旗を燃やし、再交渉を求めている。日本も「道徳的非難」から自由になれないが、最終的な責任は韓国政府にあるだけに、行き過ぎた面がなくない。』

http://japanese.joins.com/html/2005/0117/20050117175919100.html

まあこの記事自体は、「落ち着け!」という内容ですが。

しかし、日章旗を焼いたら、韓流ブームもへったくれも無くなり、しかも自分らのマヌケさ加減を曝すだけだという事までは、過激な市民も頭が回らないようですね。

それにしても、長い40年間だったんですね。

日韓協定文書公開で

投稿者: sitekijin 投稿日時: 2005/01/17 20:37 投稿番号: [17378 / 49973]
韓国内は蜂の巣をつついたような大騒ぎになってますね。韓国人が今まで公開を要求してたのは、日韓基本条約の内容ではなく、交渉過程の秘密文書だったようですね。これで納得がいきました。

日韓基本条約破棄を主張する過激な一派もいるようですが、一旦結んだ条約を数十年経ってから破棄するとなったら、今後は韓国と条約を結ぼうという国がなくなってしまうので、その可能性も低いでしょう。破棄となれば、韓国政府は受け取った無償3億ドルを現在の貨幣価値に換算して日本に返還しなければならなくなりますし。

これで、日本に少なくとも法的責任は問えないと韓国人に分かってもらえたようなので、今後は日本の裁判所に訴える韓国人はほとんどいなくなることでしょう。その代わり、道義責任を日本政府に問う声は高まると思いますが・・・。

念のため日本政府は先手を打って、次のG8の際に嘗て植民地を持っていた米英仏に、それとなく日本支持を頼んでみるのもいいんじゃないかと思います。日本が韓国に賠償しなければならないとすると、米英仏にとって極めてまずい事態になるし。

ふむ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/17 20:35 投稿番号: [17377 / 49973]
>福祉部は日本人との結婚が多い理由は宗教的な理由による結婚が多かったためと分析しているとしている。

統一教会の斡旋か?(笑)

>なかでも、日本や中国男性と結婚する韓国女性は初婚よりは再婚のケースが多いことが分かった。

おやまあ。何かあったの?

・・・・・・・・・・・・・・・

【国際結婚】韓国人女性のパートナー、最多は日本男性



▲左から、韓国人女性と結婚した日本男性、中、米、独、加、仏、豪、パキスタン、その他


  韓国で韓国女性と結婚した外国男性は日本、米国、中国、カナダの順であることが分かった。

  なかでも、日本や中国男性と結婚する韓国女性は初婚よりは再婚のケースが多いことが分かった。

  保健福祉部は17日、統計庁の資料を分析した結果、外国男性と結婚した韓国女性は03年、6444人となり、02年の4896人より31.6%増となったと発表した。

  韓国女性と結婚した外国男性の国籍別順位は日本が2613人、米国1237人、中国1193人、カナダ223人、バングラデッシュ158人、パキスタン130人、豪州108人、ドイツ93人の順だった。

  東南アジア出身の外国人労働者が増えるにつれ、バングラデッシュやパキスタン男性との結婚が5、6位を占めオーストラリア、ドイツを抜いた。

  保健福祉部は90年以降、外国人と結婚した韓国人16万人のうち、外国男性と結婚した韓国人女性は5万人余りと発表した。

  日本人の夫が2万6162人でもっとも多く、米国(1万3174人)、中国(1471人)の順だった。

  福祉部は日本人との結婚が多い理由は宗教的な理由による結婚が多かったためと分析しているとしている。

  韓国人女性と外国人男性との結婚は、初婚や再婚の割合が似通っている。

  03年の場合、初婚が3637人、再婚が2674人だった。しかし、中国人と結婚した韓国女性(1193人)は再婚が811人(67.6%)と多い反面、米国人とは初婚(76.3%)が多かった。

  一方、韓国男性と結婚した外国人女性の順位は中国1万3373人、ベトナム1403人、日本1242人、フィリピン944人の順となった。

金東燮(キム・ドンソプ)記者 dskim@chosun.com

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/17/20050117000086.html

やっぱりイルボンは賠償しる!!!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/17 20:32 投稿番号: [17376 / 49973]
>しかし、日本政府はアジア諸国に対する法的責任は解消されたと主張するのではなく、アジアの人々に対する道徳的な責任と、その延長線上での政治的決断を検討しなければならないはずだ。


しつこいな…。
もう宮沢も河野も出てこないぞ。

条約って何だか分かってるのかな。

いい加減に「法治」でいきなさい。

・・・・・・・・・・・・・・

「日本による徴用被害」補償、法的制約のみ論じるべきでない


  1965年に調印された韓日協定文書のうち、個人請求権に関連した部分が17日、公開された。

  文書のなかで韓国政府が植民地時代に強制動員された韓国人被害者103人に対し計3億6400万ドルの補償を求めた事実が盛り込まれている。

  強制動員被害者の遺族らは、これを根拠に政府に補償を求めている。

  交渉当時、韓国政府は「個人請求権も含めて(日本と)一括で解決した後、政府が個人に対して補償する義務を持つ。個人補償は各項目別に可否、基準および方法を講じる」という方針だった。

  しかし、政府は1975年、徴用死亡者8552人に対して計25億7000万ウォンを支給することで決着をつけてしまった。

  遺族らは「政府が103万人の被害者に対する個人補償を要求した見返りとして請求権資金を受け取っただけに、残りの約100万人に対しても補償せよ」と求めている。

  韓国政府はいくつかの理由で「法的補償は難しい」としている。

  まず、政府が交渉の過程で、個人補償を求めたことは事実ではあるが、これは日本からの補償額を充分に受け取るための交渉カードとして一時使っただけだとしている。

  また、日本は資金を経済協力の名目で支給しており、当時作成された「請求権資金使用方案」にも個人補償項目がなかったため、個人補償を行なう法的な責任がないと主張している。

  徴用被害に対して補償する場合、国内で独立運動を行なった被害者とのバランスの問題が生じるという理由を挙げている。

  動員被害者を特定できる根拠となる文書が国内にはないという現実的問題もある。

  しかし、法的な制約ばかり論じてはならない。政府は被害者にいかなる方式でも補償できる方策を模索する努力を見せなければならない。

  韓日国交正常化交渉の当時、政府は経済開発に必要な外資確保のため交渉を急いでおり、賠償資金を京釜(キョンブ)高速道路の建設、 浦項(ポハン)製鉄建設など、大型の経済プロジェクト推進資金として使い、個人被害者補償問題を犠牲にしたことは事実ではある。

  当時は請求権の資金を全国民のため経済発展に投入するしかなかったという避けられない事情があったとしても、今は他の観点からこの問題を収拾するために努力すべきだ。

  日本政府の補償責任と関連し、日本は請求権交渉によって責任が消滅したという立場であり、政府もこれを認める文書を残した。

  しかし、日本政府はアジア諸国に対する法的責任は解消されたと主張するのではなく、アジアの人々に対する道徳的な責任と、その延長線上での政治的決断を検討しなければならないはずだ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/17/20050117000091.html

>授業をさぼちょる高校生が

投稿者: c5525jp 投稿日時: 2005/01/17 20:10 投稿番号: [17375 / 49973]
>なにやら、授業をさぼちょる高校生が、補導課の先生に、見つかったような心境で御座います!!

爆笑♪

久々ですね。お元気でっか?

そういやぁ〜高校生の時、あっしはサボりまくった挙句の果てに中退しましたからね♪





>韓国映画『僕の彼女の・・』

はあはあ…はあはあ…

































ぴゅっ、、、

し、失礼をバ   ....((((ヘ_ _)ヘ   カサコソカサコソ、、、

国内外NGO

投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2005/01/17 15:52 投稿番号: [17374 / 49973]
って...

「国外NGO」は100%日本のサヨクNGO(自称)と、在日韓国・朝鮮系NGO(民団・総連系団体)だけなのでは?

まさしく「恨を楽しむ」いや「恨こそ我が全て」ですか。

諦めないニダ!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/17 15:49 投稿番号: [17373 / 49973]
>「当時、多くの人々が反対したにもかかわらず締結を強行し、屈辱的な歴史を作ったことに対し、真相究明を推進すべき」と主張した。

つまり、現代日本人が、井伊掃部頭直弼に対して、「多くの日本人が反対したにもかかわらず、鎖国の禁を破って不平等条約を結んだ」ことについて、ガタガタ言ってもいいというリクツ、いやヘリクツになるわな。

こりゃあ、日韓条約の交渉過程の文書の開示よりも、まず会談開始に至るまでの経緯を知った方がいいな、韓国人は。
GHQが試算した結果、日本は韓国にいくら「賠償」しなくてはいけないとなったか、とか。(実は「逆賠償」!というのが答。)
そしてそれを解決するための「手打ち」が、この日韓条約ではあったんだがな。
これで、韓国もメンツを潰さずに済んだのに。

まあ、韓国の皆さんは、せめて日清戦争→日露戦争→日韓併合→日本の敗戦→3年間の米軍の軍政→独立(建国)、というプロセスを、もう一度精査してみたらどうかな? 最低限。

しっかりしてね。

・・・・・・・・・・・・・・・・・

挺対協、韓日協定の真相究明促す


  韓国挺身隊問題対策協議会(挺対協)は17日、韓日協定文書の一部が公開されたことと関連し、「当時、多くの人々が反対したにもかかわらず締結を強行し、屈辱的な歴史を作ったことに対し、真相究明を推進すべき」と主張した。

  挺対協はこの日声明を出し、「政府は5件の文書だけを公開するのではなく、韓日協定の全貌が分かる文書を公開し、今後の対策をまとめるなど積極的な措置を取るべき」と促した。

  また「韓日協定で扱わなかった日本軍慰安婦被害者の名誉と人権回復のため、政府レベルで日本政府に積極的な外交活動を展開していくべき」と付け加えた。

チョソン・ドットコム

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/17/20050117000042.html

こうなったら「ウトロ」に集中するニダ!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/17 15:28 投稿番号: [17372 / 49973]
とにもかくにも、条約や裁判で決まった事が、受け入れられないんだね。

これも、「17日」だなんて、日韓条約までの会談の文書を開示する日(つまり個人補償について韓国政府に補償義務がある事が明らかになる事が確定していた日)に当てたんだな。

これだって、土地所有者の日産自動車が勝訴したんじゃないか。

今後、南北両派と、それに同調する(いや、燃料投下する)日本の市民団体のこうした難癖が連続するだろうな。

あ! それが「恨(ハン)」を楽しむってことか。(他民族なら、こんな事を続けるだけ空しくなる。)

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

国内外NGO、日本ウトロ地区の住民支援声明発表


  国内46、海外18の非政府組織(NGO)は17日、日本植民地時代に強制連行された人々の子孫の居住地である日本のウトロ地区の強制撤去と関連し、居住者の権利を取り戻すための連帯声明を発表した。

  国際連帯声明を推進した地球村同胞青年連帯(KIN)の関係者は同日、「声明は日本政府および市民社会団体、韓国の政府、国会、市民社会団体に送る予定」とし、「今後、この問題を解決するため『ウトロ対策会議(仮称)』を組織する考え」と述べた。

  「ウトロの在日コリアンの生きる権利を保障せよ」と題したこの声明は▲日本が歴史を清算せず人権蹂躙を続ける限り、韓日関係の未来はない   ▲政府は日本が国民と同胞に対する歴史的、人道的責任を果たすよう、積極的かつ迅速な外交手腕を発揮すること−などを盛り込んでいる。

チョソン・ドットコム

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/17/20050117000040.html

訴訟準備ニダ!<墓穴?

投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2005/01/17 14:50 投稿番号: [17371 / 49973]
>日本政府を相手取って1件
>「戦後、日本政府が韓国側に送還した韓国人犠牲者は犠牲者全体の10%にも及ばないことから、遺体を送還されなかった残り90%の遺族の精神的被害の補償を受けるため」

確か国家総動員令が発動された1943年以前には自発的に本土にやって来た、在本土朝鮮系は100万を超えていたはず。

ケース1:戦争犠牲者(民間人)
その内の何%が実際に戦争被害で亡くなったかは政府が統計資料持っているでしょうから。。。
ただ、空襲等で犠牲になった場合は身元確認はほぼ不可能(実際、東京・大阪大空襲での犠牲者の遺族は、遺骨無しで墓を建てている場合が多い)
これは除外として。

ケース2:軍人・軍属戦死者・犠牲者
戦争犠牲者と区分すれば、実際の戦死者ですが。
これはほぼ遺骨は回収不可能でしょう。(外地ですから)
内地にて死亡した軍人・軍属の場合は「靖国」だからこれも難しいか。。。

一体、何の「犠牲者の遺骨」を求めていたのでしょう??

ケース3:「強制連行ニダ!」
「強制連行で炭鉱で働かされて死んだ犠牲者」?
殆どの場合が自主的・又は契約して働いていた(どのような事情にせよ)人間が死んで埋葬されたとして。
遺骨なんて埋葬元と交渉して送ってもらえば済む話。
このケースは対応してきたのだろうか?

・・・多分、ケース3の事を言っているのでしょうけど...
これは甚だしく不透明。
日本側に確たる資料が残されているかどうか...
敗戦時のドサクサで紛失した資料もあるだろうし。
韓国側は完全に主観的自己申告しか資料は無いだろうし。
どうやって訴訟する気なのか...

また「自爆」しそう...

>>韓「日」両方相手に訴訟準備ニダ!

投稿者: sitekijin 投稿日時: 2005/01/17 14:39 投稿番号: [17370 / 49973]
>こーゆー場合、どこの裁判所に訴えるんざんしょ?
ハーグ国際裁判所とかならまだ良いとしても、

ハーグ国際裁判所って、日本が竹島問題を決着するべく訴えようとしている裁判所ですよね?   この裁判所は当事国全ての同意がないと訴えられないのでは?   竹島問題も韓国が拒否しているため、訴えられないと聞いてますが。

>韓国の裁判所に訴えたりしたら・・・・。日本敗訴かも。

韓国の裁判の効力は日本には及ばないので、間接的に圧力をかけるくらいしか効果がないですね。韓国政府も、日韓の請求権問題は解決済みとの立場を採ってますし。

>韓「日」両方相手に訴訟準備ニダ!

投稿者: hail_mary_11 投稿日時: 2005/01/17 14:26 投稿番号: [17369 / 49973]
こーゆー場合、どこの裁判所に訴えるんざんしょ?
ハーグ国際裁判所とかならまだ良いとしても、
不正が行われた場所を韓国って解釈して、韓国の裁判所に訴えたりしたら・・・・。
日本敗訴かも。

ガンダムが普通名詞な国ですから。

韓「日」両方相手に訴訟準備ニダ!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/17 13:58 投稿番号: [17367 / 49973]
オイオイ!

もともと勘違いしているキミらなのは分かってるけど、それって、ネタ???
なんで韓「日」なのヨ?

文書を公開しなかったのも、ゼニをピンハネしたのも、韓国政府だぜ。

>戦後、日本政府が韓国側に送還した韓国人犠牲者は犠牲者全体の10%にも及ばないことから

それ、死なずにイルボンに住み着いたのじゃなくって?

いずれにせよ、いよいよヤキが回ってきたな。いや、今回の公文書公開で自分らの立場が弱くなる事を想定して、シミュレーションしてたと見た。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

遺族会、韓日政府相手に大量訴訟を準備


  太平洋戦争犠牲者遺族会は17日、韓日協定文書公開を機に、日本と韓国政府を相手取った裁判に乗り出す方針であることを鮮明にした。
  
  遺族会のヤン・スンイム会長はこの日、「1965年に締結された韓日協定は韓日両国が個人の権利を剥奪し、権力同士が密かに合意した結果」とし、日本政府を相手取って1件、韓国政府を相手取って4件の訴訟を起す準備をしていると明らかにした。

  遺族会が日本政府を相手に準備している訴訟は、「遺体未送還遺族被害賠償訴訟」。

  ヤン会長は、「戦後、日本政府が韓国側に送還した韓国人犠牲者は犠牲者全体の10%にも及ばないことから、遺体を送還されなかった残り90%の遺族の精神的被害の補償を受けるため」と説明した。現在遺族らの申告を受け付けているとした。

  韓国政府を相手にした訴訟は「未払い労賃供託金返還請求訴訟」、「厚生年金返還請求訴訟」、   1970年代、朴正煕政権当時に実施した補償で除外された被害者の救済を求める訴訟と、韓日会談当時、誤った強制連行被害者補償問題に対する再交渉を求める訴訟の4件だ。

チョソン・ドットコム

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/17/20050117000031.html

>韓日国交40周年記念ニダ!

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2005/01/17 12:46 投稿番号: [17366 / 49973]
>「裁判官」

検事では?

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000433.html

いずれにしても、朝鮮の真実が知らされる日が近づいてきているのでは?
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