韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞日本国家の破産の可能性

投稿者： esoteric_02 投稿日時： 2002/10/20 22:06 投稿番号： [1480 / 49973]

＞米軍の北朝鮮攻撃は、日本は北朝鮮の隣国で攻撃の拠点という立場にいるため、世界の金融市場で日本売りという結果を招くでしょう。

どうでしょうかね・・・。朝鮮戦争の時のように戦争特需がある可能性も大きいですよ。

朝鮮半島動乱があれば日本は武装難民やテポドンの攻撃にさらされますが、まちがいなく憲法が改正されるでしょう。

戦争は国民を一致団結させるので、銀行や公的部門の債務を一掃させる合意が取れやすいと思う。

まあ戦争の影響がどう出るかは、予想が付きにくいですね。

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チョイト、翻訳実験

投稿者： u26699 投稿日時： 2002/10/20 22:04 投稿番号： [1479 / 49973]

ヤフーコリアの北朝鮮核トピ

http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fkr.yahoo.com%2F&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

読めるかな？？

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核兵器

投稿者： esoteric_02 投稿日時： 2002/10/20 21:28 投稿番号： [1478 / 49973]

＞ベトナム戦争でも戦況が不利になると、ニクソンは原爆を使おうとして

弱小国はたとえ核を保有したとしてもその核は敵国（＝アメリカ）に対して抑止力にはなりませんから、核兵器を手に入れればやぶれかぶれで核を使用する危険性は確かに高い。だからアメリカが先制攻撃やむをえんと考えることもありえます。
小国相手なら反撃されませんしね。

しかし自国民を２０００万人殺した極悪非道なソ連が最後に核を使わずに自滅したのも、ソ連に最低限の理性が残っていたからであり、大国どうしの米VS中の核戦争は確率的に低い。

＞なんか話が、かみ合いませんな〜
＞中国の意を受けた投資家が、資金提供を受けて、香港市場で日本の株を暴落させるようなオペレーションをしかけてくるとどうなるかと云うことです。

あっそうか、you_beaut・・・じゃなかったu兄さんは、1997年にヘッジファンドが仕掛けたアジア通貨危機のことをおっしゃってるんだと思っとりました。

だけど投資家の考えることはもうけだけですから。格付け会社が政治的目的でいくら日本国債を格下げしても暴落しないのと同じなのでは。

＞最大の理由は、日本・韓国の支持を得ることが難しいからでしょう。

なぜユーゴ空爆は簡単なのに北朝鮮空爆は難しいんですか。
どこかに遠慮してるからじゃないですか。

u兄さん（よしもと風ですな）、北鮮で５００万人飢え死にしても国が倒れないのは、中共がバックにいるからですよ。

甲申改革(1884)ではたった３日で清が朝鮮に大軍を送り込んで改革派を制圧しています。
朝鮮戦争でもそうでしょう。
半島の人々はそうとうシナを恐れてますよ。
だから朝鮮は事大主義なんです。

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＞日本国家の破産の可能性

投稿者： u26699 投稿日時： 2002/10/20 09:50 投稿番号： [1477 / 49973]

墓の下さん、お久しぶりです＾＾でも、なんで「墓の下」なん？？もしかして・・・

＞北朝鮮政府高官が、米朝交渉後も核開発をおこなっていたことを認めたことは、近い将来おそらくイラク後だと思いますが、米軍による攻撃を招きます。

やっぱり、やるんですかね〜

西日本は、ノドンの射程圏内に入ってるから、釜山を狙った流れ弾が飛んでくるかもしれまへんな〜東京は大丈夫なんでしょうか？

戦争勃発したら、この地域の国際信用は一時的に低下するかもしれませんが、復興需要でチャラにはならんじゃろうか？？？

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＞＞核兵器はアメリカさんから

投稿者： u26699 投稿日時： 2002/10/20 09:49 投稿番号： [1476 / 49973]

＞どうせ使わない核兵器ですから。

確かに冷戦中に、核戦争は起こらなかったから、どうせ使わないと思いがちですが、別にそれが保証されている訳ではないですよ。ま、理性ある国家同士の、限定的な地域扮装ならまずその可能性は低いですが。
しかし、朝鮮戦争でマッカーサーは原爆の使用を具申していたし、ベトナム戦争でも戦況が不利になると、ニクソンは原爆を使おうとして、キッシンジャーに思いとどまらされた経緯があります。

ビンラディンが核を手にしたら、まず使うと考えていた方が良いでしょう。
だから、アメリカはやっきになって、イラクをぶっ潰そうとしている訳ですよね。

北のジョンイル君の場合は、まぁ〜その辺が、半信半疑な訳ですが、追い詰められると使いかねないと考えていた方が無難ですな〜

＞それに日本の外資は１％ほどですよ。引き上げる資金もありません。

なんか話が、かみ合いませんな〜
私が云っているのは、金融取引市場のことです。日本の株は、日本の機関投資家と大部分は米国の個人投資家によって売買されていると聞きましたが。
その中で、中国の意を受けた投資家が、資金提供を受けて、香港市場で日本の株を暴落させるようなオペレーションをしかけてくるとどうなるかと云うことです。
ま、効果の程は判りませんが、こう云うのは、銀行の取り付け騒ぎと同じで、針の穴ほどのきっかけから大事になる場合もあるし、冷静に反応しない場合もあるでしょう。

＞ブッシュがなぜイラクは攻撃するのに北朝鮮はしないのかというと、中国に遠慮してるんですよ。

まぁ、それもあるし、最大の理由は、日本・韓国の支持を得ることが難しいからでしょう。

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＞金融破壊＜横から失礼

投稿者： u26699 投稿日時： 2002/10/20 09:48 投稿番号： [1475 / 49973]

＞高速増殖炉「もんじゅ」はご存知でしょうか？

知ってますよ〜♪
あまり、詳しいことは云えませんが、うちの会社でも、機械や部品を納めています。

＞ちなみに東海１号炉（東海第１原発）の核燃料がイギリスに輸送、再処理されてイギリス最初の原子爆弾に加工されました。

そうだったんですか？？
日本の核開発も、歴史が古いんですな〜

＞某党党首Ｏ沢の「いいかげんにせんと核武装するぞ」発言でビビリまくってましたが。

その気になれば、核兵器はいつでも作れると、思わせておくのは、多少の抑止力にはなりますな〜

だけど、一閃即発の事態には対処できませんじゃろ？

相手のミサイルが発射台にセットされたのを衛星で探知して、それから原爆を作り始めてもね〜。蕎麦屋の出前みたいでんな〜

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韓国にはイタすぎますなぁ〜

投稿者： u26699 投稿日時： 2002/10/20 09:47 投稿番号： [1474 / 49973]

＞ちなみにアン・ジョンファンのお母さん捕まりましたねw

容疑は何なのでしょうか？

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日本国家の破産の可能性

投稿者： hakanosita 投稿日時： 2002/10/20 02:54 投稿番号： [1473 / 49973]

北朝鮮政府高官が、米朝交渉後も核開発をおこなっていたことを認めたことは、近い将来おそらくイラク後だと思いますが、米軍による攻撃を招きます。
金融の世界では、遠くの戦争は買いだが近くの戦争は売りという諺がありますが、米軍の北朝鮮攻撃は、日本は北朝鮮の隣国で攻撃の拠点という立場にいるため、世界の金融市場で日本売りという結果を招くでしょう。円安・株安・輸入物資の暴騰によるインフレ...etc。非常時にたいする準備が極端に不足している貿易国は、近くで起きた戦争にはとても脆いものです。北朝鮮との戦いは、アメリカと同盟を結んでいるので日本が敗戦国にならず、戦勝国になるのは自明ですが、国際金融市場では、敗戦と同じ結果をもたらす可能性が高いと思います。

それは円安・株安です。円安になれば、必然的に輸入物資が高騰します。特に食糧・エネルギーを輸入している日本は物資が安定して入ってきても、価格が暴騰してしまいます。そして株安は株式に依存してしまった銀行などの金融機関を筆頭に年金などにも回復不能な損害を引き起こし、企業の大量倒産が発生する可能性があります。今、日本の租税収入は不況によりドンドン減っているにも係わらず、国の借金は国債乱発等により膨れる一方であり、北朝鮮問題が発端となって巷で噂されている日本国家の破産が現実となる可能性も視野にいれるべきでしょう。

ところで、円安になれば輸出で儲かる話がありますが、北朝鮮の近隣はロシアを除けば韓国・中国・日本..。すべて対米輸出で大きな貿易を稼いでいる国ばかりです。3カ国がみな対米輸出がより有利なる状態を米国が座視するでしょうか？

北朝鮮は生かすには値しない国家ですが、アメリカ軍の攻撃で北朝鮮が崩壊した時の請求書は、日本国民の生活をとても苦しいものに追いやると思います。

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＞核兵器はアメリカさんから

投稿者： esoteric_02 投稿日時： 2002/10/20 02:13 投稿番号： [1472 / 49973]

＞そんなもん、貸してはくれんでしょう（笑

いや、これは言葉のあやです（笑

軍事同盟を結んで、核搭載の原潜に日本近海をうろついてもらえれば十分です。どうせ使わない核兵器ですから。

＞なんで、日本が中国と断交してまで台湾独立を承認せにゃあかんのか理解に苦しみますな〜

別に中国と断交する必要はありませんよ。日中共同宣言でも台湾については、「中国政府の立場を十分に理解し、尊重する」と言ってるだけですから。
中共が日本にいちゃもんをつけて来たら日中共同宣言に違反する、内政干渉だ、と言ってやりゃーいいんですよ。

＞その対外債権の最大の相手国が中国（１位はアメリカだっけ？）ですから、中国と断交してそれが不良債権化するのは、国益に反します。

中国へのODA借款累計は３兆円です。世界最大の債務国アメリカの債務は１７０兆円で、その内の日本の対米債権は１３０兆円です。
中国が消えてもあまり影響がないのが現状。

＞市場原理で動いている相場に、大国が資金を出して、意図的に介入すれば、じわじわと経済的な打撃を与えることは可能では？

アジア通貨危機の際、数兆円の資金が東南アジア諸国から引き上げられたそうですが、それだけのカネを持っている国が日本以外にあるんでしょうか。
それに日本の外資は１％ほどですよ。引き上げる資金もありません。

＞私はむしろ逆で、中国が部品を供給して、日本が最終製品を組みたてているケースの方が多いのかと理解してました。

労働集約的な周辺部品は輸入しています。例えば自動車でのワイヤハーネスなどです。しかし完成車や基幹部品などの多くの品目では、日本に太刀打ちできる国はない。

また、最終製品（コンピュータやＡＶ機器など）は輸入していますし、韓国、台湾からはDRAMなどハイテク部品も輸入しています。
しかし知識集約度の高い部品や材料、製造装置など（半導体デバイス、半導体製造装置など）では日本は最強で、中国はそれを輸入して工業製品を作っているんですよ。

＞なんか、日本と中国のことばかりに、なっちゃいましたね〜

中国は北朝鮮の親玉ですからね〜。ブッシュがなぜイラクは攻撃するのに北朝鮮はしないのかというと、中国に遠慮してるんですよ。

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金融破壊＜横から失礼

投稿者： t26m33 投稿日時： 2002/10/20 00:31 投稿番号： [1471 / 49973]

＞＞核兵器はアメリカさんから借りればよろしい。

＞そんなもん、貸してはくれんでしょう（笑

高速増殖炉「もんじゅ」はご存知でしょうか？
あそこには超高純度プルトニウムがなぜか未だに保管されてます。
しかも、日本国内ある保有量は数十トンになる事が国際原子力委員会の報告でありました。
これを転用すれば十分核兵器は国産可能です。
（ちなみに東海１号炉（東海第１原発）の核燃料がイギリスに輸送、再処理されてイギリス最初の原子爆弾に加工されました。）
それが数十トンもあれば数十発は製造が可能です。
搭載するミサイルはM-V（固体燃料方式　搭載能力1.8t）が既にありますからすぐにでも核武装は可能ですよ。
実験する設備も再処理施設も日本は整ってますし。
以前、大阪大がやったレーザー核融合なら灰も出なくてとってもクリーン（ｗ

まあ、日米同盟には「日本に核武装をさせない」為でもありますし「非核三原則（あくまで原則）」なんかも掲げてるんで、これがある限り日本は核武装はしませんが。

それでも信じられない中国は散々「日本は核武装をしている」といちゃもんつけてきて、某党党首Ｏ沢の「いいかげんにせんと核武装するぞ」発言でビビリまくってましたが。

経済はよくわかりませんが、中国じゃ地域の格差が酷く軍閥化してる地域もあるとか。
しかも、党の腐敗や武器の横流しも酷く（地方の私兵が中国正規軍の装備をしていたと言う話もあり）、いつ反乱が起きてもおかしくないと聞いてます。

以上、横から失礼しました。

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＞金融破壊

投稿者： u26699 投稿日時： 2002/10/19 22:57 投稿番号： [1470 / 49973]

＞核兵器はアメリカさんから借りればよろしい。

そんなもん、貸してはくれんでしょう（笑

＞台湾独立を承認すればいいだけですから。

なんかようわからんけど、台湾の承認国って、台湾に援助しもらってる、アフリカや中南米の小国ばかり２０カ国くらいのもんでしょう。だいたい、北朝鮮と違って、台湾とは国交なくても、自由に行き来できるし、貿易も活発に行ってるし、なんで、日本が中国と断交してまで台湾独立を承認せにゃあかんのか理解に苦しみますな〜

＞日本は世界最大の対外債権保有国です。

その対外債権の最大の相手国が中国（１位はアメリカだっけ？）ですから、中国と断交してそれが不良債権化するのは、国益に反します。
ただ、今まで中国に気前よくばら撒きすぎてはいますなぁ〜。対中ＯＤＡの６０％は日本からだそうですから。外交上の影響力を行使する武器とするなら、もう少し出し惜しみした方が、ありがたみがあるでしょうに。

＞どうやって金融破壊を目論むんですか？

ま、金融破壊を引き起こすとこまで行けるがどうか判りませんが、市場原理で動いている相場に、大国が資金を出して、意図的に介入すれば、じわじわと経済的な打撃を与えることは可能では？

＞日本の貿易額に占める中国の割合は１割弱。別に貿易を停止しても困りません。

しかし、中国は日本に取ってアメリカに次ぐ第２の貿易国（約９兆円）です。ちなみに、台湾も第３の貿易国（約５兆円）だそうです。台湾とは、断交していても、これだけ貿易が活発なんだから、今更、中国と断交して、台湾を承認する必要は無いでしょう。

＞それより日本からの最大の中国輸出品は機械機器、部品です。それが止まったら中国はお得意の工業製品も作れず、困るでしょうね。

そうですか？私はむしろ逆で、中国が部品を供給して、日本が最終製品を組みたてているケースの方が多いのかと理解してました。ま、中国から部品が入ってこなくなっても、物が出来なくて困ることは無いでしょうが、コストが上がって製品の価格競争力は下がるでしょうな〜

なんか、日本と中国のことばかりに、なっちゃいましたね〜

韓国人もさっぱり、顔出さなくなっちゃったし。。。やっぱり、「軽視論」じゃ、韓国の人は、出て来にくいのでしょうか？？

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金融破壊

投稿者： esoteric_02 投稿日時： 2002/10/19 20:47 投稿番号： [1469 / 49973]

＞日本の場合は、元々、核もってないんだから、１００％相手の核ミサイルを撃墜した所で、はじめて５分と５部。
＞なんら相手に対してプレッシャーを与える要素はない。

核兵器はアメリカさんから借りればよろしい。
現実的には武力による国家間や地域の紛争解決する場合に使われるのは通常兵力でしょう。それに日本は中国と戦争するわけではなく、台湾独立を承認すればいいだけですから。

日本が再軍備してアメリカに絶対楯突かないのなら、アメリカは日本と同盟を結びます。
同じ民主主義、自由主義陣営だからです。
ＴＭＤや次期イージスシステムのような最先端の兵器を日米共同で開発するぐらい信頼関係があるのに同盟を破棄するわけないでしょう。敵にまわしたら相手は軍事機密を持つことになるんですよ。

アメリカとしてはＷＷ２の戦勝国で核保有国、安保理事国の中共には正面切って逆らえないが、中共が勝手に崩壊してくれるのは望むところでしょう。
ソ連がそうだったように。
その後親米的な自由主義国が誕生すれば願ったりかなったり、です。

＞国交を断絶して、日本との貿易を停止し、世界中の華僑資本を動員して、日本の株安や国債安を誘導して、金融破壊を目論むんじゃないんですか？

日本は世界最大の対外債権保有国です。それだけで中国やドイツのＧＤＰにほぼ匹敵します。
華僑の資本がどれだけか知りませんが、どうやって金融破壊を目論むんですか？

日本の貿易額に占める中国の割合は１割弱。別に貿易を停止しても困りません。それより日本からの最大の中国輸出品は機械機器、部品です。それが止まったら中国はお得意の工業製品も作れず、困るでしょうね。

＞イデオロギー的には、中国共産党はもう崩壊したも同然ですね。

共産主義はすてて、たんなる軍事独裁国家になったようですね。

中共のような軍事独裁国家が自国民や少数民族に言うことを聞かせる手段は、軍事力と飯のタネです。
台湾の独立を許したとあっちゃ、なんだ弱いんだということになって誰も言うことを聞かなくなりますよ。

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＞反日政策

投稿者： u26699 投稿日時： 2002/10/19 18:34 投稿番号： [1468 / 49973]

＞中共とロシアは「均衡が崩れる」と言って非常に嫌がっていますよ。

自分達が、まだ作れないからね。
だけど、「均衡が崩れる」ってのはアメリカに対してでしょう。
日本の場合は、元々、核もってないんだから、１００％相手の核ミサイルを撃墜した所で、はじめて５分と５部。
なんら相手に対してプレッシャーを与える要素はない。
ま、日本が参加することで、アメリカの技術的・資金的な負担が軽くなるのを嫌がるってことはありますが。

＞その点でアメリカと中共は一致しています。

その通りですね。アメリカにしても、中共にしても、日本の影響が突出することは当然望んでいませんね。

＞アメリカが台湾の独立を承認しないのも、おなじ理由によるものです。

そこの所は、ちょっとよく判りませんね。台湾の独立を承認しないのは、単純に中国を敵に回すからでは？

＞それはアメリカはどっちつかずの現状維持を望んでいるということを意味します。

とりあえず、現状で均衡は保たれていますからね。

＞だけど日本が中共と対等な軍事力を持ち、台湾独立を正式に支持したらどうでしょう。台湾が独立宣言をしても中共は攻めてこられません。

別に軍事力があろうがなかろうが、攻めては来ないんじゃないですか？
その代わり、国交を断絶して、日本との貿易を停止し、世界中の華僑資本を動員して、日本の株安や国債安を誘導して、金融破壊を目論むんじゃないんですか？でもって、漁夫の利を得るのは、アメリカやＥＵさらに韓国・東南アジア諸国ですね。

＞台湾が独立したらおそらく中国共産党は崩壊しますから、その必要はないでしょう

さぁ〜。そんな事は無いでしょう。それならばとっくに崩壊してますよ（笑
中国共産党が崩壊するとしたら、中国国内の大多数を占める漢民族が、民主化要求の大暴動を起こした場合でしょうなぁ〜。イデオロギー的には、中国共産党はもう崩壊したも同然ですね。

＞それは国内の不満を抑えるためです。

韓国も同様ですね。
戦後の独裁軍事政権の、済州島の「四・三事件」における三万人虐殺や、居昌事件(1951年、市民700人余を共産ゲリラ容疑で虐殺)や、国民防衛軍事件(1951年十万人が虐殺)、保導連盟事件（三十万人の虐殺）さらに、光州事件（1980年市民二千人が虐殺）等々、どう考えても反日教育を徹底しないと、植民地時代の方がマシだったってことになりかねませんからね。ま、しかしそれはそれとして、彼らの歴史認識における被害者意識は簡単には拭い去ることはできないでしょうなぁ〜

＞uさんの意見にケチつけてるわけじゃありません。

はいはい。私もエソさんの意見に、ケチつけてるわけじゃありません。
日本が、再軍備し核も保有して、国連安全保証常任理事国となり、周辺諸国は全て親日的な政権で固め、さらに円をドルに変わって世界の機軸通貨として、日本式経営を世界のグローバル・スタンダードにできればそれに越したことはありませんが、まぁ、それは他の国にとって、相対的に国益の低下に繋がることですから、そう簡単にはいかんでしょうなぁ〜。

＞ビアンキの影響大ですねえ。

うん。。ビアンキちゃんは、笑いのお師匠さんだよン！
で、同時に赤城修学館の弟弟子でもある。但し、彼の場合は、不良劣等生だが（爆

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韓国・朝鮮人は信用できない

投稿者： joojoo78456ttoo 投稿日時： 2002/10/19 14:56 投稿番号： [1467 / 49973]

外国人の中で一番信用できない。ちなみにアン・ジョンファンのお母さん捕まりましたねw

あーやだやだ

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＞再軍備

投稿者： aigo815 投稿日時： 2002/10/19 14:26 投稿番号： [1466 / 49973]

現物のまま半島上空で炸裂させ生のままのプルトニウムをばら撒く。

これ最凶。

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反日政策

投稿者： esoteric_02 投稿日時： 2002/10/19 13:09 投稿番号： [1465 / 49973]

＞ＴＭＤがブラフになるのは、こちらが核ミサイルを持っている場合のみでは？

TMDは核兵器を無力にするシステムです。中共とロシアは「均衡が崩れる」と言って非常に嫌がっていますよ。

＞それでは、現状と同じでは

基本的なことから考えて見ましょう。
日米安保は何のためにあるんですか。
日本の非武装、憲法９条の「国の交戦権を認めない」ためですね。
その点でアメリカと中共は一致しています。
つまり日本から軍事の統帥権を奪い、日本を連合国とアメリカのいいなりにして金だけ出させておくことが目的です。
それがWW2後、戦勝国が勝ち取った既得権益です。
アメリカが台湾の独立を承認しないのも、おなじ理由によるものです。
アメリカは中共が先制攻撃すれば台湾を支援するでしょうが、中共に攻撃の口実を与えるような台湾独立宣言も許さないですよね。
それはアメリカはどっちつかずの現状維持を望んでいるということを意味します。
だから中国はいい気になって「台湾独立は絶対に許さない」と吼えるわけです。

だけど日本が中共と対等な軍事力を持ち、台湾独立を正式に支持したらどうでしょう。台湾が独立宣言をしても中共は攻めてこられません。

＞国益を考えた場合、台湾を取るか、中国を取るかとなると、中国を取るしかないでしょう。

台湾が独立したらおそらく中国共産党は崩壊しますから、その必要はないでしょう（笑

＞経済体制と、反日か、親日かは別問題ですね。

日本に近い台湾、東南アジアは全て親日国です。インド、イスラム諸国も親日ですよ。中共が反日政策を取るのは、全体主義を維持するため、政策でやってるんです。その象徴が南京３０万人虐殺説です。

それは国内の不満を抑えるためです。もし反日をやめたら、共産党は全ての中国人民と日本の共通の敵になってしまいますよ。げんにチベット臨時政府がそうで、日本政府に助けを求めてますから。

ここのところは重要ですから詳しく反論することをご了承下さい。uさんの意見にケチつけてるわけじゃありません。

＞カモ鍋の用意だよン＾＾

ビアンキの影響大ですねえ。（哀

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＞再軍備

投稿者： u26699 投稿日時： 2002/10/19 03:42 投稿番号： [1464 / 49973]

＞核武装は必要ないと思いますよ。アメリカと同盟を結ぶだけで十分。

それでは、現状と同じでは？
核保有国に、軍事力で対等になろうとすれば、核もしくは同等の大量破壊兵器を保有しなければ成り立ちませんよ。
核の抑止力が働くのは、双方がお互いに、相手を壊滅させる核を保有している場合のみです。一方が持って、一方が持っていなかったら、使われるかどうかは、持っている側の気分次第ってことになります。
あと、ＴＭＤがブラフになるのは、こちらが核ミサイルを持っている場合のみでは？
防御だけでは、相手に脅威にはなりませんよ。

＞＞現実問題として難しいんじゃないですか？
＞私は今の憲法は限界に来ていると思います。

私が云ったのは、核武装化の事です。
解釈論議で、物事が全く進まない現憲法が限界に来ていることに異存はありません。

＞台湾が独立したほうが都合が良いでしょう。

心情的には、台湾は独立してほしいですな〜（今でも、殆ど独立してるようなものだけど）
しかし、国益を考えた場合、台湾を取るか、中国を取るかとなると、中国を取るしかないでしょう。だからこそ、３０年前に、台湾を切り捨てて、中国と国交正常化したわけだし、日本のその動きを見て、アメリカは更に先手を打って中国と国交を結んだんじゃないですか？

＞自由主義の豊かな国が隣に出来れば日本にとっても都合がいいんじゃないでしょうか。

経済体制と、反日か、親日かは別問題ですね。中国・朝鮮が反日なのは、日本の潜在国力に脅威を感じるからであって、反日をやめさせようとすれば、日本が極東の小国になり下がるしかありません。あるいは、共通の敵となる第３国が現われれば別ですが。

＞ジョンイルや中共がなくなれば、北朝鮮人民も、台湾人も、チベット人も、法輪功もみんなハッピーになるということですよ。

それは、そうでしょうな。ただし、次の政権が、今より、軍事独裁反日政権にならないと仮定してです。昔の日本なら、軍事力を背景に、親日政権を後押しして作らせることができた訳ですが、今の時代にそれができるのはアメリカだけです。再軍備してそれをしようとすれば、アメリカの利害とぶつかるでしょうな〜（実際、大東亜戦争はそうしておこったですよね）

＞ところでネギ植えるってなんですか。

カモ鍋の用意だよン＾＾

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再軍備

投稿者： esoteric_02 投稿日時： 2002/10/19 01:47 投稿番号： [1463 / 49973]

こんばんは。たまたま通りがかったので即レスです。

＞再軍備ってことは、憲法改正して、中共に対応する同程度の核武装をするってことですか。

核武装は必要ないと思いますよ。アメリカと同盟を結ぶだけで十分。
核兵器はブラフです。大国間の決戦用に使われることはありえません。（人類が滅びるから）どうせブラフなら日本はTMD開発に成功したと発表すれば、中共は手を出せないでしょう。

＞現実問題として難しいんじゃないですか？

私は今の憲法は限界に来ていると思います。アメリカも日本のめんどうをみるのは財政的に限界だと思ってるはず。
実際に北朝鮮は日本にとって「今そこにある危機」で、現憲法では対処できない。

＞別に日本が再軍備しなくても、アメリカによって、中共は台湾に手が出せないのが現状では？

アメリカはWW2後の戦勝国による世界秩序を守りたいわけで、だから台湾独立を承認していないでしょう。
だけど日本は敗戦国だから、そんなこと関係ないし、台湾が独立したほうが都合が良いでしょう。都合がいいから戦前植民地だったんですよ。

＞生産性の低い周辺地域は切り捨てた方が、効率は上がるようにも思われますが。

中国は今後いくつかの国に分裂するという説もあります。
反日じゃない、自由主義の豊かな国が隣に出来れば日本にとっても都合がいいんじゃないでしょうか。だけど今のままの中共じゃ危険すぎる。

＞東アジアの均衡は、在日米軍と在韓米軍によって、成り立っていると思いますが。

いや、私が言いたかったことは、ジョンイルや中共がなくなれば、北朝鮮人民も、台湾人も、チベット人も、法輪功もみんなハッピーになるということですよ。
日本としてはそのほうが良いのに、軍事力もなければそういう正論を主張できないでしょう。

＞随分とウリナラマンセーやってまんな〜

当然の愛国心だと思いますがね〜。中共やアメリカの都合の良いように考える必要はないでしょう。

ところでネギ植えるってなんですか。

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＞＞＞北朝鮮の崩壊

投稿者： u26699 投稿日時： 2002/10/19 01:13 投稿番号： [1462 / 49973]

こんばんは、エソさん。。一晩遅れの亀レスです。

＞もし日本が再軍備して中共と軍事的に対等になったらどうなると思います？

再軍備ってことは、憲法改正して、中共に対応する同程度の核武装をするってことですか。
しかし、それは現実問題として難しいんじゃないですか？
日本は、ＮＰＴ条約締結国ですからね〜。イラク・北朝鮮が「ならず者国家」とされているのは、締結国でありながら核開発をやってるからじゃないですか？インド、パキスタンは締結国じゃないから問題無いんでしょうね。
条約を破棄すればＯＫ？
じゃなんで、イラク・北朝鮮は条約を破棄しないんだろ？？

＞中共は台湾に手を出せなくなります。つまり台湾独立です。

別に日本が再軍備しなくても、アメリカによって、中共は台湾に手が出せないのが現状では？それに、日本が再軍備したとしても、台湾と軍事同盟を結んでるわけじゃないから、傍観するだけでは？
そもそも、台湾と正式な国交ってあったっけ？？

＞そうなると、ウイグル、チベットなどの独立派を抑えきれなくなるでしょう。…・・超大国中国はどうなるかわかりませんよ。

市場経済が進行すれば、情報開示が進み、一党独裁体制が崩れれば、旧ソ連みたいに周辺の地域は分離独立することになるのかもしれません。しかし、はたから見ると、生産性の低い周辺地域は切り捨てた方が、効率は上がるようにも思われますが。

＞今の東アジアの均衡は、日本の非武装と、金正日と中共を生きながらえさせることによって成り立っているんです。

どうかな〜。東アジアの均衡は、在日米軍と在韓米軍によって、成り立っていると思いますが。まぁ、在日米軍で成り立っていると云うことは、日本の非武装で成り立っていると云えなくも無いですが。。

エソさん、随分とウリナラマンセーやってまんな〜

ネギ植えてるんでっかぁ〜

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北朝鮮のことだから

投稿者： shinkuuboakagi555 投稿日時： 2002/10/18 01:24 投稿番号： [1461 / 49973]

T-34も配備はしてるでしょうね。何しろ金がないから。労働力と交換で旧ソ連から武器かいましたからね。ただでくれてやるほどソ連は気前がよくない。

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＞＞北朝鮮の崩壊

投稿者： esoteric_02 投稿日時： 2002/10/18 01:21 投稿番号： [1460 / 49973]

＞当の韓国が、日本の影響力が拡大する事を嫌うだろうから、実際には足並みは揃わないでしょう。

まあアホの反日チョンムジュンが大統領になりそうな勢いだから、日韓軍事同盟の道は遠そうですね。

＞中国が、序々に市場経済に移行しながら超大国化しつつある現状

uさん、もし日本が再軍備して中共と軍事的に対等になったらどうなると思います？
中共は台湾に手を出せなくなります。つまり台湾独立です。
そうなると、ウイグル、チベットなどの独立派を抑えきれなくなるでしょう。法輪功、民主化要求、貧富の差などの不満も大きいですから、超大国中国はどうなるかわかりませんよ。

そうなると中共は北朝鮮どころじゃありません。

今の東アジアの均衡は、日本の非武装と、金正日と中共を生きながらえさせることによって成り立っているんです。
北朝鮮の人民の犠牲の上に。

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おお！赤城艦長、お久しぶりです

投稿者： u26699 投稿日時： 2002/10/18 00:56 投稿番号： [1459 / 49973]

Ｔ−３４は主力戦車ってわけじゃないみたいですね。

主力はやはり、Ｔ−８０とか７２とかでしょうか？

ま、問題は主力戦闘機の仕様でしょうね。ミグだと多少は判るが、スホーイ何とかはどれが新しいのかさっぱり判りません（笑

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＞北朝鮮って

投稿者： esoteric_02 投稿日時： 2002/10/18 00:49 投稿番号： [1458 / 49973]

＞軍国時代の日本の遺風が強く残っているんじゃないのかな？

どうでしょうかね。
金日成時代に、旧日本軍の士官学校出身者は全て粛清されたそうです。
北朝鮮では1970年代にマグジャビという粛清の嵐があり、親日派、在日帰国者、日本人妻が粛清されたそうです。
日帝時代への郷愁を持つ人はいまやひとりもいないんじゃないでしょうか。
戦前の日本には強制収容所はない。
北朝鮮では亡命者の家族は全て強制収容所送りです。
今回の拉致一時帰国者も子供を人質に取られてます。北朝鮮は人質国家ですよ。空母に突入する特攻機パイロットは家族を人質に取られるんでしょう。

WW2の硫黄島攻防戦で、米軍6万人に対し日本軍2万1千人の兵力で、米軍の犠牲は3万人死傷でしたが、このような旧日本軍の勇猛さがはたして北朝鮮にあるんでしょうか。ないと思います。

中共やロシアの助けのない北朝鮮なら、自由主義陣営の犠牲者は10人以下で済みますよ、きっと。

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＞T34-85は

投稿者： t26m33 投稿日時： 2002/10/18 00:44 投稿番号： [1457 / 49973]

＞これを本当に展開しているの？

はい、確か戦車数の中に入ってる資料どこかで見ました。
訓練戦車にしては数が多すぎましたし、実戦配備していると思います。

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T34-85は

投稿者： kuuboakagi123 投稿日時： 2002/10/18 00:26 投稿番号： [1456 / 49973]

いい戦車だったね。

やっとティゲールに対抗できるようになった。

これを本当に展開しているの？

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>ええ！ホント！？

投稿者： t26m33 投稿日時： 2002/10/17 23:05 投稿番号： [1455 / 49973]

>誘導装置って無いんかいな？？

未だに第二次大戦時のＵボートやＴ-34が現役を張ってるような国にそんな高度な技術があるとお思いか？

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ええ！ホント！？

投稿者： u26699 投稿日時： 2002/10/17 22:59 投稿番号： [1454 / 49973]

＞それによると、特攻機で空母に突入し、海中からは有人魚雷で突っ込むそうだ。

誘導装置って無いんかいな？？

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北朝鮮って、

投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2002/10/17 21:56 投稿番号： [1453 / 49973]

　ある意味、軍国時代の日本の遺風が強く残っているんじゃないのかな？
　北朝鮮がアメリカの空母を攻撃する時の作戦が以前新聞に載っていた。
　それによると、特攻機で空母に突入し、海中からは有人魚雷で突っ込むそうだ。

　この戦術は大戦末期の日本の戦法と全く同じだ。

　以前他トピで在日三世が、北の第一の敵は米帝、二番目が韓国、日本は三番目なんだと言っていた。
　日本が一番じゃないことが意外だった。

　まあ、考えてみりゃ、日本は北朝鮮と戦争したわけじゃないからね。

　今回のチビデブの告白も、ある意味、日本に対する「甘え」があったのではないかと思う。

　正直にゲロすれば日本人は許してくれるんじゃないかとね。
　だけど奴は間違った。
　本当に正直にゲロすれば許さんこともなかったが、ほとんどがウソの供述だ。

　墓が洪水で流されたなんて見え透いたウソは笑ってしまうほかはない。

　日本が朝銀からの送金をストップさせたことがよっぽど応えたのだろう。

　背に腹はかえられない、というのが今の北朝鮮の実情だと思う。

　それに日帝時代への郷愁もあるだろうね。

　日帝時代は餓死する朝鮮人なんておらんかったからね。

　北朝鮮崩壊まであと一歩だ。

　日本はなんだかんだと経済協力を渋り、北の国家崩壊を冷然と見つめているのがいいだろう。

　本当に国家が崩壊して、土下座して日本に援助を請えば、まあ、許してやらんこともないさ（笑）

　それにしても、５００人も拉致されて文句の一つも言わない韓国政府って、一体なんなの？

　よくあんな国の政府を国民は支持しているね。

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↓「ｙ」が余分だった・・・

投稿者： Orin12 投稿日時： 2002/10/17 20:54 投稿番号： [1452 / 49973]

「juwan」でしたね。

入力ミスです、みあね〜 <(_ _)>

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jyuwanどんせん、、、

投稿者： Orin12 投稿日時： 2002/10/17 20:51 投稿番号： [1451 / 49973]

あんにょんはせよ ♪

―どうして韓国の料理を家で作りますか？
―家族の方があまり好きでもないのに

だぁ〜かぁ〜らぁ〜〜〜！
（大阪人もビックリ！見事なボケ具合・・・＠＠）

１４１２番で、私が「最近は（鍋料理では）キムチ鍋も好き♪」と書き
　　　　　　　　　　　 ↓
１４２１番で、ゆうさんが、「韓国料理ばかり作ってるのでしょ？」とレス、
　　　　　　　　　　　 ↓
それに対し、１４３７番で「それが、あんまし家族は
（韓国料理が）好きじゃないの」とレスしたから、、、
　　　　　　　　　　　 ↓
つまり、殆ど作ってないの！！！
１ヶ月に１〜２回、比較的、家族に評判の良い、
ぴびｎぱｐとかキムチ鍋を作る程度です。

あしょっそよ？？？(^o^)

難儀や・・・・（クラクラ）＠おりん

メールは、まだ、届いてないよ〜〜？

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＞北朝鮮の崩壊

投稿者： u26699 投稿日時： 2002/10/17 02:01 投稿番号： [1450 / 49973]

＞李朝って崩壊したんでしたっけ。

天皇陛下に大政奉還したんだから、江戸幕府と同様に崩壊したってことでいいんじゃないでしょうか？

翌年の１９１１年には、清朝が崩壊してるし、１９１７年にはロシア帝国が崩壊してるから、世界的に旧体制は崩壊する流れだったんですよ。残ったのは日本だけ。どう考えても、日本との合併しか、選択肢は残ってないですなぁ〜

＞１．中共に介入され、半属国になる。
＞２．ロシアがどさくさにまぎれて半島を全て手にする。
＞３．日本にめんどうを見てもらう。日、韓、米連合軍が北朝鮮を軍事制圧し、３８度線以北に難民を封じ込め同時に食料を援助する。ジョンイルを逮捕、拉北者を全て救出。
＞さあ、どれが一番いいでしょうかね。

早急に北の脅威を完全に取り除くには、（３）が良いでしょうな。ブッシュくんが、イラクを片付けたら、次第に現実味を帯びてくるんじゃないでしょうか？

だけど、当の韓国が、日本の影響力が拡大する事を嫌うだろうから、実際には足並みは揃わないでしょう。

中国が、序々に市場経済に移行しながら超大国化しつつある現状では、漸進的に（１）ってこともあり得ますかね。この場合、日本のふところは殆ど痛まないですね。（２）はちょっと、考えられないです。

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おりんアズンマこばんは

投稿者： juwan416jp 投稿日時： 2002/10/16 22:33 投稿番号： [1449 / 49973]

アズンマは大阪に住んでおりますね
ところで
どうして韓国の料理を家で作りますか？
家族の方があまり好きでもないのに

理解不能の単語はメールしますから宜しくお願いします

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北朝鮮の崩壊

投稿者： esoteric_02 投稿日時： 2002/10/16 20:55 投稿番号： [1448 / 49973]

おっ、uさん今日は早い時間からの登場ですね。

＞李朝崩壊の時みたいに、「併合してもらって生活向上推進委員会」みたいなのが出てきて

一進会ですか。
李朝って崩壊したんでしたっけ。

＞一時的に共産主義になるしかないのでは？

ツッコミどころ満載ですなあ。
私もツッコんで欲しいところなんですが反応がありませんね。

＞まぁ、、でも、北朝鮮が崩壊したらどうなるんですかね〜。

そうですね、韓国のとるべき進路は３つだと思いますよ。
１．中共に介入され、半属国になる。
２．ロシアがどさくさにまぎれて半島を全て手にする。
３．日本にめんどうを見てもらう。日、韓、米連合軍が北朝鮮を軍事制圧し、３８度線以北に難民を封じ込め同時に食料を援助する。
ジョンイルを逮捕、拉北者を全て救出。

さあ、どれが一番いいでしょうかね。

日本としては３案を採った場合、北のチビデブに渡すはずの予算で十分おつりがくると思いますよ。

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＞お帰りやす。

投稿者： u26699 投稿日時： 2002/10/16 20:08 投稿番号： [1447 / 49973]

＞メシはうまかったんですが、ハングルがよくわからないので往生しました。

ハングルのメニューは、何が出てくるんかさっぱり判りませんなぁ〜

＞uさんは典型的な日本人顔ですか。

うん、まぁ、、一重まぶただよ。

＞最近はあまり気にしないんじゃないでしょうか。

以前、自分は日本人だと思ってずっと暮らしてきた人が、高校くらいになって親から韓国人だと告げられて、すげ〜嬉しくなったってカキコしてた人が居ましたね。目立ちたがり屋なんでしょう（笑

＞私としては「北朝鮮の崩壊」→「韓国も一緒に崩壊」→それじゃどうすればいい？

そ、そんなぁ〜・・李朝崩壊の時みたいに、「併合してもらって生活向上推進委員会」みたいなのが出てきて、そんでもって、日本の「人権派市民団体」が、国益に敏感な右翼や政財界の反対を押し切って、第２次併合条約調印しちゃうじゃないですかぁ〜（ジュワンくん、ここですよ！早くツッコミ入れて！！）

まぁ、、でも、北朝鮮が崩壊したらどうなるんですかね〜。

日本に大量の経済難民が押し寄せてくる？？

南北のすさまじい所得格差を是正して、統一韓国も一緒に崩壊しない為には、一時的に共産主義になるしかないのでは？

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＞エソさん、ただいま帰ってきました

投稿者： esoteric_02 投稿日時： 2002/10/16 01:37 投稿番号： [1446 / 49973]

お帰りやす。メシうまかったすか？
私は2年前ソウルに行ったきりで、メシはうまかったんですが、ハングルがよくわからないので往生しました。
uさんは典型的な日本人顔ですか。私はそうらしいですよ。言葉のわからない日本人が一人でウロウロしてるのはそうとう怪しかったと思いますよ、ハハハ。

＞私の回りにも、地域柄、在日韓国／朝鮮人は多くいるんじゃないかと思うんですが

彼女は日本名を使っていますが、在日であることを隠そうともしません。以前知り合った土建屋の社長は、返せ北方領土とか言いながら自宅はアリランの世界でしたよ。
最近はあまり気にしないんじゃないでしょうか。

＞ま、そのうちに時間が解決してくれる問題なのかもしれません。

私としては「北朝鮮の崩壊」→「韓国も一緒に崩壊」→それじゃどうすればいい？というところまで議論を展開していきたかったんですが。

やはり極東の安全保障を考えると、ロシアや、中共、アメリカに介入されるのはまずいと思うんですよ。
つまり韓国はいつまでも反日やってないで、日本の再軍備を促し、全面的に日本の手を借りて、北朝鮮崩壊という激震を乗り越えるしかないと思う。

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おや！

投稿者： u26699 投稿日時： 2002/10/15 23:28 投稿番号： [1445 / 49973]

＞Uさんの書き込みは理解に問題がないんですけれど

読んでてくれてたんですか？？

ところで、もし差し支えなければ、これ教えて頂けませんか？

＞しかし、中継のアナウンサーや解説者は、声の感じから、何となく日本の事を応援しているように感じられました。

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＞ネギ植えてたぁ？＠＠

投稿者： u26699 投稿日時： 2002/10/15 23:27 投稿番号： [1444 / 49973]

＞そんなん言うといてくれな、、、知らんと踏みつぶしてもうたかも・・・きゃはっは〜〜〜♪

ほんまにもぅ〜このトピは、セッセと水やって、手入れしないとすぐ枯れちゃうんだから。。

＞パギ＝morning、シアン＝afternoon、マラム＝evening 　みたいなもん？？？

そうそう。。

＞スラマット＝good、

はて！？？？そうやったかなぁ〜、、、赤城艦長ＨＥＬＰ！！

それにしても、バリ島のテロ、驚いたなぁ〜。。海外旅行（＾＾）ｖしてる間に、起こってたからドキッとしたよ。以前はインドネシアって良い所だったのに。。。

＞あんまし　 ←ジョワンくんが、判らないって云ってた大阪弁ね
＞ピビｎバｐ…・きｍぱｐ　 ←おいどんが判らん！！

＞メルアドも携帯の番号も知ってるけど、

す、すんごぉ〜い！
それにしても、ジャ勘さん（ん？）も、罪作りやな〜、みんなを期待させておいて、フッいなくなっちゃって。。。って、、もうみんな居ないかぁ、、

＞さて、、、

はいはい。。

＞興味を持って、知り合った何人かの韓国人の方の中に＜日本に対して敵意・憎悪を抱いている＞人が皆無なのよぉ。

そうなんですか。。それって、半島本国の人ですか？旅行かなんかで、知り合ったんですか？
女性？男性？若い人？年配の人。。。。

＞だから、よう判らへんねん。。結局は、自分で確かめないと、、、。

…・・そうだね、、自分で確かめなくっちゃね。。

＞もちろん、その人達とシビアな話が出た時はうやむやにはせえへんよぉ。………………・ある程度お互いの立場を理解、尊重し合える関係になります。

おりんさんは、韓国の人とそう云う話をしたことがあるんですか？
私は実はそう云う経験はまだありません。掲示板では、罵倒してるけど、、、会社の同僚が、外国で、韓国人と酒を飲んでいて、そう云う雰囲気になったと云う事を聞いたことはあります。もし、自分がそうなったら、どう対処しようかと、理論武装しとかなくっちゃと、日々精進の毎日です。（笑

＞ま、平行線の部分もあればたまに接近してクロスする部分もあるかなぁ、て感じ？
＞そういうのじゃ、ダメなのかなぁ。。

それでいいんじゃないでしょうか。

＞ゆうさんにとって、その誤解を解いた先には、何があるのでしょうか？

さぁ、、何があるんでしょうね。別に、毎日の実生活に変化がある訳でもないし、、
掲示板遊びで、稀に親日的な韓国の人を見付けた時の、感動♪再び〜！！って、とこでしょうか。。

＞いまいち、ゆうさんのスタンスが分からへんねんけど。。

嫌韓か親韓かってことですか？う〜〜ん、、どっちでもあるし、どっちでもないな。。
右翼か左翼かってことですか？これも、どっちでもあるし、どっちでもないな。。
自分でも、よう判らんねン。。流され易いってことかいな〜

＞まぁでも、今はホントにマスコミに踊らされて、お互いにお互いのコトを知らなさすぎるような気がする・・・＠おりん

それは、同感ですなぁ〜＠ゆう

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＞金のまつたけ

投稿者： u26699 投稿日時： 2002/10/15 23:25 投稿番号： [1443 / 49973]

http://japanese.joins.com/html/2002/1013/20021013183037500.html

あまり気にもしてなかったけど・・・・・焼却したって、日本の報道あった？？

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juwanどんせん〜♪

投稿者： Orin12 投稿日時： 2002/10/15 20:31 投稿番号： [1442 / 49973]

こんばんは

「あんまし」というのは、「あまり」という意味です。

（うり）家族は韓国料理を「あまり好きではない」。
→つまり、「嫌い」というコトですね〜 (^^;)

でも、、、うぅ〜ん、
「嫌い」というと、
こちらがせっかく作って、食卓に並べても‘食べない’、という
感じだけど、
「あまり好きではない」というのは、
‘食べるのは食べるけど、喜んで食べるワケではない’、、、という
感じかなぁ。

韓国語では、そういう回りくどい言い回しはしない？？？^^

・・・・・
それにしても、「あんまし」で躓いたか、、、（まだ、７行目やん）(^o^)
おりんの投稿は「大阪さとぅり」のオンパレードだもんなぁ、みあねー。

良かったら、理解不能の単語を一覧にして
orin12@yahoo.co.jp 　　までメールじゅせよ〜。
標準語に翻訳（？）するよっ！(^o^)

ちなみに、１４３０番は（標準語で書くと）
「ゆうさんと、色々、（貴方の）噂をしてたから　くしゃみしなかった？」
だけど、、、
韓国式だと「くしゃみする＝耳が痒くならなかった〜？」の方が
良かったかしら〜〜？(^O^)

＠おりん

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韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

＞日本国家の破産の可能性

チョイト、翻訳実験

核兵器

＞日本国家の破産の可能性

＞＞核兵器はアメリカさんから

＞金融破壊＜横から失礼

韓国にはイタすぎますなぁ〜

日本国家の破産の可能性

＞核兵器はアメリカさんから

金融破壊＜横から失礼

＞金融破壊

金融破壊

＞反日政策

韓国・朝鮮人は信用できない

＞再軍備

反日政策

＞再軍備

再軍備

＞＞＞北朝鮮の崩壊

北朝鮮のことだから

＞＞北朝鮮の崩壊

おお！赤城艦長、お久しぶりです

＞北朝鮮って

＞T34-85は

T34-85は

>ええ！ホント！？

ええ！ホント！？

北朝鮮って、

↓「ｙ」が余分だった・・・

jyuwanどんせん、、、

＞北朝鮮の崩壊

おりんアズンマこばんは

北朝鮮の崩壊

＞お帰りやす。

＞エソさん、ただいま帰ってきました

おや！

＞ネギ植えてたぁ？＠＠

＞金のまつたけ

juwanどんせん〜♪

＞kuninn_siroyoさん