韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>在韓諸君へ
投稿者: hail_mary_11 投稿日時: 2004/10/11 01:31 投稿番号: [13710 / 49973]
つっこみどころしかナイけど。(^^)
(釣り?)
つまり、地図を広げれば、素人でもわかることだ。
↓
地図を広げた素人が、勝手に思い込むことだ。
これは メッセージ 13670 (tachstone さん)への返信です.
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トピずれ:仮説として
投稿者: going_underground_1942 投稿日時: 2004/10/11 01:28 投稿番号: [13709 / 49973]
日本の国号は倭国・大和などと少ないのに比べ
朝鮮半島では新羅・百済・高句麗・李氏朝鮮・北朝鮮人民共和国に大韓民国と多いい。
その国号についてですが、倭国は平安時代(奈良時代?)より日本と名乗ったわけでして重厚かなと。
下の国号発祥の仮説は面白かったです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
↓下記(対談本)より抜粋
http://dl.digipa.com/digipa/prod/200320065.htm「平泉の藤原氏三代にしても、東北の金属資源をバックにして、福島県の白河以北に半独立国家をかまえ、
中国と交易までやるわけでしょう。
中世に青森県十三湊に拠点をかまえた安藤氏なんかも、「奥州十三湊日之本大将軍」と名乗って、
対外交易をやっていますから。
これについては、歴史学者の高橋富雄さんによると、中国の『旧唐書』に
「日本国は倭国の別種である。その国が日辺にあるので日本をもって名とした。
また、倭国みずから倭の名が雅でないので、改めて日本とした」という主旨の記述があって、
日本・日の本というのは、もともと東北の蝦夷地の呼び方で、
日本という国名も東北の日の本からきたのではないかというんです。
つまり、東北は日本のなかのもう一つの日本だったわけです。」
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
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鳥越憲三郎ですか
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/10/11 01:28 投稿番号: [13708 / 49973]
ちょっと飛躍しすぎかなとも思いますが、鳥越の説(倭人を「日本人」に限定せず、中国南部から、朝鮮、日本列島までに分布したゆるやかな南方系同族系統とする説)は、なるほどなとも思います。
そもそも「倭人」が、『論衡』に登場するのが、中国の周代であり、縄文時代ですから、「倭人」が中国南方を原住地とする説は、頷けます。
魏の曹一族の一人で会稽の太守だった者の墓で、「有倭人、以時盟不(倭人有り、時を以って盟するか)」という文字が刻まれたセン(石+専)が発掘されました。
『魏志倭人伝』の中でも、邪馬台国の倭人達の風俗を見て、中国人が会稽の人々の風俗を思い出しています。
これは メッセージ 13706 (doronpa75 さん)への返信です.
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明らかに間違い
投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/10/11 01:16 投稿番号: [13707 / 49973]
>人も文化も、中国の影響はあるがこれらはすべて「朝鮮反動を経由して」日本へ流れて来た。これは地政学的に見ても明らかな事だ。つまり、地図を広げれば、素人でもわかることだ。鑑真などは例外的だろう。
それは朝鮮の常識だ、あなたの明らかな間違いである。
>日本に残る民族行事を見るがよい。
こんなところにもという田舎にも朝鮮半島から伝わったと直ぐに分かるものが,数多く見られる。
韓国の稲作は、中国南部の倭人文化が九州経由で今の韓国に伝わったものだ。
似ていて当然だ。
>
日本と北朝鮮はスペインとメキシコ・アルジェンチンの関係と同じだ。二国は運命共同体の関係にある。仲良くしよう。
意味不明??
メキシコはスペイン系白人が原住民を支配している国、アルジェンチンはイタリア移民が多く、スペイン人とイタリア人の混血の白人の国。
説明を求む。
これは メッセージ 13670 (tachstone さん)への返信です.
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何学部?
投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/10/11 01:04 投稿番号: [13706 / 49973]
>東京と九州の人の人類学的な特徴から私みたいな素人にもピント来たのです。
君が何学部の留学生であるかによって、返答がかわるが、遺伝学や人類学や歴史に関しては素人なのがすぐに分かる。
それはあまりにも不勉強であるからだ。
パソコンなり図書館を使えば、君達の韓国での常識が根拠のない誤りである事に気付くのに、3日とかからないはずだ。
日本が嫌いなら英語でも可能だ。
いまだに多くの嫌韓派ですら勘違いしている事だが。
倭人により稲作文化は中国南部、九州経由で朝鮮半島に伝えられた事は紛れもない事実だ。
韓国人のあなたには理解できないかもしれないが、縄文時代ですら、中国と頻繁に交易があった。ま、片道切符の場合も多いが・・・
中国文化が朝鮮経由で伝わったのは極一時期であった証拠は、中国文化に無くて朝鮮文化独特のものは日本には、ほとんど残っていない。
それはポルトガル文化と同程度でしかない。
中国文化を理解していれば、日本にいる君には用意に理解できるはずだ。
−−−−−−−−−−
>
視線を朝鮮半島南部に移そう。ここにも聖なる「門」がある。一対の石積みの塔(タプ)である(多くは現代になってから壊され、わずかしか残っていない)。その上には石や木で出来た鳥が止まる。これは『三国志』(魏志)など(注)が馬韓の民俗として記した「蘇塗」(そと)の末である。蘇塗とは聖域(つまり「聖林」=「社」)も指した。この石積みの塔という形自体は北方ツングース系に由来する。しかし、鳥が止まる結界門という習俗は南方の「倭族」のものである。
http://www.kcn.ne.jp/~tkia/mjf/mjf-72.html
これは メッセージ 13680 (xaxbxc_jp さん)への返信です.
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トピずれ(客死した遣唐使の墓誌発見)
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/10/10 23:02 投稿番号: [13705 / 49973]
中国・西安で遣唐使の墓誌発見
皇帝に仕えた日本人判明
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唐の都・長安のあった中国・西安で、阿倍仲麻呂らとともに遣唐使として渡りながら、現地で亡くなった日本人留学生の墓誌が見つかった。その人生や、死を惜しんだ玄宗皇帝が高官の役職を贈ったことなどが記されていた。この時代の日本人の墓誌が中国で発見されたのは初めて。古代東アジアの交流や、遣唐使の実態を伝える前例のない発見といえる。10日、中国国営新華社通信が「西安晩報」の報道として伝えた。
西安の西北大学博物館が最近入手したもので、39.5センチ四方の石に、名前は「井真成」で「国号日本」など12行で171文字が刻まれていた。生まれつき優秀、国命で派遣され勉学に励み、宮廷で役職についたが、急病で開元22(734)年に36歳で死去、魂は故郷に帰るだろう、といったことが記されている。
現存の実物資料としては国号「日本」が使用された最古の例となる。
共同通信によると、西安市内の工事現場で見つかり個人が収蔵していたものを西北大の博物館員が収集した。
当時の遣唐使は十数年に一度の不定期。年齢から、717年の遣唐使に19歳で留学生として参加したとみられる。奈良に都を移してから初の遣唐使にあたる。仲麻呂や吉備真備、僧玄●(●は日へんに方)(げんぼう)ら557人が参加した回だ。
遣唐使の参加者は、唐で活躍した仲麻呂のほかは、日本で5位以上の官位を持つ参加者しか記録されていないため、この人物に該当する記述はなく、日本名などは分からない。
死後に皇帝から贈られたのは「尚衣奉御」という、従5品上の役職だった。中国の官位は1〜9品に分かれ、5品以上が皇帝の前に出ることができる殿上人。唐で役人として出世したほぼ同年齢の仲麻呂は、真成が死亡した年に従5品下に昇格しており、2人は似たコースを歩んでいた可能性が強い。
墓誌には朝廷内の役職についていたことを示唆する記述はあるが、実際にどのような役職だったのかは記されていない。尚衣奉御は、皇帝の近くに仕える役職だった。
◇
氣賀澤保規・明治大教授による銘文の抄訳は以下の通り。
「姓は井、字(あざな)は真成、国は日本と号す。生まれつき優秀で、国命で遠く唐にやってきて、一生懸命努力した。学問を修め、正式な官僚として朝廷に仕え、活躍ぶりは抜きんでていた。ところが思わぬことに、急に病気になり開元22年の1月に官舎で亡くなった。36歳だった。皇帝は大変残念に思い、特別な扱いで埋葬することにした。尚衣奉御の位を贈った。2月4日に万年県の川のほとりに埋葬した。体はこの地に埋葬されたが、魂は故郷に帰るにちがいない」
〈町田章・奈良文化財研究所所長(考古学)の話〉
阿倍仲麻呂とともに養老元年の遣唐使で行った留学生と見て間違いないだろう。遣唐使の中でも平安に入ってからのものは比較的記録が残っているが、奈良時代の遣唐使については続日本紀などに断片的に記録が残っているだけ。留学生についても、帰ってきて政治家や高僧として成功すれば伝記や紀行文の記録が残るが、若くして向こうに渡ったとすれば日本側の資料では「その他大勢」でしかなく、名前が残らないのも当然と言える。遣唐使の歴史を解明する上で、非常に重要な発見だ。
(10/10 22:04)
http://www.asahi.com/culture/update/1010/006.html
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>弥生文化は半島を経由して
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2004/10/10 22:54 投稿番号: [13704 / 49973]
島に渡ったモンゴル系の人たちが京都を中心に2000年前に作った文化だと知っています(間違いでしょうか)。
弥生文化は半島経由という誤解が一般にあるようだけど、弥生の源流は中国・江南地方というのがかなり定説に近い。
弥生時代の起源も、今までよりも500年古く、紀元前5世紀ではなくて、起源前10世紀とすべきだというのが最近の説だよ。(2003年5月20日読売朝刊、2004年8月27日、読売夕刊)。(歴史民族博物館の測定)。中国で言うと西周の時代に当たる。
縄文も単一ではなく、弥生も単一ではない。
原住民といってもどこかからや
2004/10/ 9 18:27
メッセージ: 8513 / 8592
アバターとは?
投稿者: harimau_pasifik
やって来た人々だからね。日本列島で発生したわけではないね。
「原日本人」をどうとらえるかの問題だね。
約1万年前に終わったビュルム氷期に日本列島にやってき始めたのはたしかでしょう。
3万年ほど前の初期モンゴロイド。
初期モンゴロイドよりも進化した山頂洞人、柳江人の子孫のほぼ2万年ほど前の到来(同時期にカラフト、北海道経由での別系統の到来)。これらの人が縄文人の祖先でしょう。
この後も、弥生の前に東南方面からの非弥生人の到来もあります。
縄文人も複合的でしょう。
弥生人も単系でないとするのは常識ですし。松本秀雄は、朝鮮人と日本人は祖先は異なるとしています。百済人が今の朝鮮人とどういう関係にあるのかも明確になっているわけではありません。
アイヌと南方日本人の染色体が同じというのは、埴原和郎の二重構造説ですね。
これは kaori0004 さんの 8510 に対する返信です
これは メッセージ 13680 (xaxbxc_jp さん)への返信です.
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それはあるでしょうね
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/10/10 22:52 投稿番号: [13703 / 49973]
>日本人は「忠」を大事にし、君主への忠誠心を強化することにより、発展が可能であったと考えます。
その辺を、満州国皇帝溥儀の弟の溥傑氏が、「日本は忠・孝一体になっている。これはいいと思った」と、著書の中で書いています。
溥傑氏も、日本留学時、満州でそれを採り入れたいと思ったわけです。
是非は別として、そこに原因を求めるのも可能かもしれませんね。
これは メッセージ 13702 (going_underground_1942 さん)への返信です.
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>>儒教の中でも朱子学は
投稿者: going_underground_1942 投稿日時: 2004/10/10 22:45 投稿番号: [13702 / 49973]
>朱子学は、日本でも将軍家斉の頃に、幕府がそれ以外の儒学を禁じました。
>でも、その後の違いは、一体何だったのか、これまた不思議です。
日本人は「忠」を大事にし、君主への忠誠心を強化することにより、発展が可能であったと考えます。
中国や朝鮮は「孝」などの儒教などが生活の隅々にまで浸透されており
親族を優先して要職へ付けたりすることなどの様々な弊害が社会に表れたがゆえに
近代化もまた難しかったかと。
これは メッセージ 13700 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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台湾は
投稿者: amityansukijp 投稿日時: 2004/10/10 22:34 投稿番号: [13701 / 49973]
トキではないかと。
ウルトラマンだか、ウルトラセブンとか仮面ライダーにもありましたな。ヒーローの偽物に化けて悪事を繰り返し、本物の評判を落とそうとする奴。
仮面ライダー(新)に出てきたドロリンゴという怪人は、砂のお城を壊したり、子供のアイスクリームを取り上げたりと、史上最低、最悪のことやらかしました。
これは メッセージ 13696 (japansenkakutakesima さん)への返信です.
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>儒教の中でも朱子学は
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/10/10 22:34 投稿番号: [13700 / 49973]
朱子学は、日本でも将軍家斉の頃に、幕府がそれ以外の儒学を禁じました。
でも、その後の違いは、一体何だったのか、これまた不思議です。
>上下関係をはっきりしなければ済まない傾向があります。
いわゆる「華夷秩序」というやつですが、中国南宋で生まれた時はあからさまに漢族と、それ以外の異民族をはっきり分けるものでしたが、日本だと、例えば吉田松陰は、「道理を弁えたものは華、弁えないものは夷」という風にも説いています。
無論、当時は外国船が頻繁に来航し、「夷」が異民族を意味したのも間違いはありませんが。
これは メッセージ 13697 (hakke_nnn さん)への返信です.
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>亜細亜サン
投稿者: asiacoffee777 投稿日時: 2004/10/10 22:28 投稿番号: [13698 / 49973]
>原始的なアメーバ煽りとみました。
へえ、そうなんですか?
私はてっきり捏造軍団と同レベルのアホかと思ってましたわ。w
>このタイプは結構面白いので、暇があったらレスすることにします。
そうでっか。
私はこの辺のアホの相手は御免こうむりますわ。
捏造かまして遁走してほかの話題をしれっとする人生の負け犬軍団の相手するほど暇じゃないし。
ただし、あんまり国賊的な発言の場合には啓蒙の意味もこめて投稿するかもしれまへん。
ん?
これは メッセージ 13669 (mekabouzuta152h1 さん)への返信です.
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儒教の中でも朱子学は
投稿者: hakke_nnn 投稿日時: 2004/10/10 22:25 投稿番号: [13697 / 49973]
上下関係をはっきりしなければ済まない傾向があります。
韓国ドラマの昨日の「美しき日々」でも医学生のおにいちゃんが社長の父親の宴会で目上の人に対する礼儀として顔をそむけて杯をあおぐシーンがありました。
これは メッセージ 13693 (going_underground_1942 さん)への返信です.
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とりあえず
投稿者: japansenkakutakesima 投稿日時: 2004/10/10 22:22 投稿番号: [13696 / 49973]
日本が兄か弟かはともかく
韓国の立場が「ジャギ」であることは決定事項ですね
日本は・・・やはり「トキ」でしょうか?
在日が海外で「アイムザパニーズ!」とやらかすのはまさしく「アミバ」そのものです。
となると台湾が「ケンシロウ」で支那が「ラオウ」・・・?
台湾が「ケンシロウ」なのはOKとして、支那に「ラオウ」役はもったいないな?
これは メッセージ 13689 (hakke_nnn さん)への返信です.
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>>韓国人は
投稿者: hakke_nnn 投稿日時: 2004/10/10 22:21 投稿番号: [13695 / 49973]
呉善花や韓国に住んでいた日本女性のエッセイとかでも出てくる話です。
わたしも知合いの日本在住の韓国女性から「弟が・・・」と言われ、
それが全然とのつながりのない留学生の男性だったことがありました。
これは メッセージ 13691 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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>>韓国人は
投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/10/10 22:21 投稿番号: [13694 / 49973]
> とにかく対等よりも、上下関係がハッキリしていた方が落ち着くんですかね。
α症候群?
これは メッセージ 13691 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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韓国人は
投稿者: going_underground_1942 投稿日時: 2004/10/10 22:18 投稿番号: [13693 / 49973]
儒教の「孝」を大事にしたんですよね。その弊害が今現れているわけで
そして日本人は「忠」を大事にしたわけですが
それが希薄になりつつあるようです。
それが良い事なのか悪い事なのかは分かりません。
あっさりと過去の価値観を捨てれる処が
韓国人と日本人の違いなのでしょうね。
執着するものと捨てるものとの違い。
これは メッセージ 13689 (hakke_nnn さん)への返信です.
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xaxbxc_jpさんは日本はどうでした?
投稿者: hakke_nnn 投稿日時: 2004/10/10 22:18 投稿番号: [13692 / 49973]
これは メッセージ 13680 (xaxbxc_jp さん)への返信です.
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>韓国人は
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/10/10 22:17 投稿番号: [13691 / 49973]
とにかく対等よりも、上下関係がハッキリしていた方が落ち着くんですかね。
○盧泰愚前大統領−90年5月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の感情を抱きやすいものだ」
これは メッセージ 13689 (hakke_nnn さん)への返信です.
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ちがうんじゃーねーの
投稿者: yellow_monkey_kozaru 投稿日時: 2004/10/10 22:14 投稿番号: [13690 / 49973]
>仲良くなる時に兄・弟・姉・妹という関係を作るんですよ。
そりゃー、
世界各地のクリスチャン文化じゃねーの?
これは メッセージ 13689 (hakke_nnn さん)への返信です.
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韓国人は
投稿者: hakke_nnn 投稿日時: 2004/10/10 22:12 投稿番号: [13689 / 49973]
他人同士でも、
仲良くなる時に兄・弟・姉・妹という関係を作るんですよ。
それはビジネスにおいても(共同経営とかで)しばしばあるらしいです。
関係を家族関係にあてはめると落ち着くのが韓国人です。
韓国はよく日本を「弟」の国と言いますが、
でも国家間を家族関係に無理やり当てはめるのには無理があると日本はきっぱり言うべきですね。
これは メッセージ 13681 (ddg_yamayuki さん)への返信です.
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あらららら
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/10/10 22:03 投稿番号: [13688 / 49973]
これは メッセージ 13686 (japansenkakutakesima さん)への返信です.
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>遺伝学的に見た日本人
投稿者: going_underground_1942 投稿日時: 2004/10/10 21:55 投稿番号: [13687 / 49973]
>2000年という長い間、縄文人と弥生人が混ぜられ、今の日本人の人類学的な特徴が生じたと思うんですけど
東北アイヌなどの血もたっぷりと混ざっていますよ。
日本人は中国人に白いとも言われますし、稀に彫が深い人もいます。
見当違いだと考えられますよ。
>私は韓国人と日本人がお互いに嫌がってるのは遺伝子学的に当たり前だと思います。
人を嫌う理由が遺伝子にあるという考え方は、多くの韓国人も同じ考え方なのでしょうか?ハテナです。
>それに、世界各国から来た人たちと話をしてみると共通する何かがありますけど、日本人にはないのが分かりました。よく言うと日本人はユニークで、悪く言うと変です。
お互い様じゃないでしょうか。
日本文明は世界に寄与するものを所有していると考えられますが
韓国にそれと同じ様に世界に寄与される文化がありますでしょうか?
>嫌いな国で勉強をしている
こうゆう魂胆じゃ、日本人学生に歓迎されないし、上手くいくわけないですよね。米国や中国への留学の方が上手く行ったかも知れませんよ。
これは メッセージ 13680 (xaxbxc_jp さん)への返信です.
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xaxbxc_jpさん
投稿者: japansenkakutakesima 投稿日時: 2004/10/10 21:55 投稿番号: [13686 / 49973]
これは メッセージ 13680 (xaxbxc_jp さん)への返信です.
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さすがです。 そのご意見に一票
投稿者: goemonkamayude 投稿日時: 2004/10/10 21:48 投稿番号: [13685 / 49973]
私は互いに
他人
であるという意識が新たな「友好的な」日韓交流を生み出すと思っています。
これは メッセージ 13681 (ddg_yamayuki さん)への返信です.
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せっかく日本に留学してるんなら
投稿者: onbinni710 投稿日時: 2004/10/10 21:46 投稿番号: [13684 / 49973]
ちょっとはまともな歴史も学んでくださいね。
というか明らかな釣りかなぁ、まぁいいけど。
後半数行は「なら来るな」と言わせたいだけの文としか思えない(笑)
これは メッセージ 13680 (xaxbxc_jp さん)への返信です.
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>逃げても逃げ切れないぞ。
投稿者: aka6pin 投稿日時: 2004/10/10 21:40 投稿番号: [13683 / 49973]
それが、洗脳の第一歩か?
そうだろうなー。生前は多額の寄付を強要し、死んでは葬式の香典をすべて”故人の意思”として、又巻き上げるためには、その程度の嘘は必要だわな。
つまり、銭のためなら何でもありか、学会は。
これは メッセージ 13673 (tachstone さん)への返信です.
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こんばんは
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/10/10 21:39 投稿番号: [13682 / 49973]
>韓国から来た留学生(?)です。
「?」なんですか?
>縄文文化は東南アジア系人による文化で
それもありますが、人骨のDNAでは、バイカル湖周辺のブリヤート族と酷似しているので、両方あるでしょう。
現在の日本人も、それに近いと、Gm遺伝子の調査結果は出ていますが、専門家ではないので、なんとも言えません。
>弥生文化は半島を経由して島に渡ったモンゴル系の人たちが京都を中心に2000年前に作った文化だと知っています(間違いでしょうか)。
まず、「京都」は、西暦794年に首都になったので、その部分は間違いです。
弥生系は、様々なのです。九州にいた「ヤマト系」は、中国の『晋書』では、「呉の太伯の子孫」と称しています。彼らの言葉の多くが、今も使われていて、風習も残っています。
「自謂太伯之後」(『晋書』倭人伝)
それはそうと、韓国人こそ、そのルーツは何なのですか?
>2000年前の弥生人と1300年前の新羅による三国体制の崩壊後の百済などからの流民、それに壬辰倭乱(文祿慶長の役)の時豊臣秀吉軍が拉致して来た50000人の朝鮮人など、日本人の遺伝子プールにモンゴロイドの遺伝子が合間なく注入されたと思います。
え? 日本では、縄文以来、モンゴロイドですよ。
また、彼らは全てこの国で「日本人」として生きてきた。
それは韓国でも同じでしょう。半島南部に倭人が住んでいた事は、『魏志韓伝』にも書いてあります。
また、百済にも倭人官僚が多数いましたし、新羅も多数倭国軍に攻められているからには、結局どっちも混ざり合っているんです。お分かり頂けますよね?
http://mytown.asahi.com/shimane/news01.asp?kiji=4543>私がこんな長い文をわざわざ書くのは、日本人の悪口を言うためでもないし、ただ、何か学ぶところはないかとわざわざ来た国での感想書きたかっただけです。
卒業まで数年が残った現時点で、日本人ととっても合わなくて悲しい日々を過ごしていますけど、本音と建て前という感情の新しい表現方を学び、人の前ではニコニコし、こんなところではこんな文を書きます。
直接会って、無闇にいがみ合ってエネルギーを浪費したいですか?
「それも一面、これも一面」。
他の国々でも、まさか面と向かって相手が嫌がる事を言いますか?
>嫌いな国で勉強をしている、矛盾にぶつかった人からの長い文読んで下さってありがとうございました。
嫌いな国で、大金を使って勉強する必要は無いと思いますが、如何なものでしょうか?
これは嫌味ではなく、率直な疑問です。
これは メッセージ 13680 (xaxbxc_jp さん)への返信です.
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xaxbxc_jpさん
投稿者: ddg_yamayuki 投稿日時: 2004/10/10 21:33 投稿番号: [13681 / 49973]
日本人のルーツや遺伝の云々をほざくに、朝鮮のルーツでも考えたらいかがですか?
現代日本人のルーツに半島から渡って来た渡来人がいることを誰も否定していません。仮に今の日本人の先祖が全員半島系と仮定しても、日本と南北朝鮮は別国家です。朝鮮人が日本や日本人にどのようなイメージを持っているかは存じませんが、お互い「外国」である事を認識なさって下さい。
日本と朝鮮は兄弟国でも何でもありません。アカの他人の国です。
これは メッセージ 13680 (xaxbxc_jp さん)への返信です.
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遺伝学的に見た日本人
投稿者: xaxbxc_jp 投稿日時: 2004/10/10 21:21 投稿番号: [13680 / 49973]
韓国から来た留学生(?)です。縄文文化は東南アジア系人による文化で、弥生文化は半島を経由して島に渡ったモンゴル系の人たちが京都を中心に2000年前に作った文化だと知っています(間違いでしょうか)。これは遺伝子の調査によることだと知っています。全然気にしなかった話でしたけど、東京と九州に住んでみた経験から、その話が本能的にピントきました。
2000年前に弥生人が縄文人を日本列島の中心部から九州や東北などに追い出したという歴史学的なことが、東京と九州の人の人類学的な特徴から私みたいな素人にもピント来たのです。
2000年という長い間、縄文人と弥生人が混ぜられ、今の日本人の人類学的な特徴が生じたと思うんですけど(そう言われましたね)、混ぜられたにもかかわらず、九州と東京(弥生人の血だと思われる)の人の外見はだいぶ違うんですね。
簡単に言って九州のほうがもっと東南アジアっぽいです。フィリピンやインドネシアの人を見ると、日本人が思い出されるのは私だけでしょうか。
2000年前の弥生人と1300年前の新羅による三国体制の崩壊後の百済などからの流民、それに壬辰倭乱(文祿慶長の役)の時豊臣秀吉軍が拉致して来た50000人の朝鮮人など、日本人の遺伝子プールにモンゴロイドの遺伝子が合間なく注入されたと思います。モンゴロイド系の遺伝子がなかったら、現在の日本人の姿はフィリピン人やインドネシア人のそれとほぼ同じだったと思います。
周りの日本人の中には韓国や中国を「アジア」と呼び、自分はアジア人ではないと言いたがる人が沢山いますけど、それは確かです。日本人は基本的に東南アジア系の遺伝子がベースなので「東北アジア人」と言うのは人類学的に無理だと思います。
私は韓国人と日本人がお互いに嫌がってるのは遺伝子学的に当たり前だと思います。遺伝子は自己的ですから、お互いの遺伝子に違和感や嫌悪感を感じざるを得ないと思います。これは数年の日本での生活(?)から本能的に得た経験です。
それに、世界各国から来た人たちと話をしてみると共通する何かがありますけど、日本人にはないのが分かりました。よく言うと日本人はユニークで、悪く言うと変です。ご存知でしょうか。日本は島国でサムライという怖い存在が長い間刀で支配したせいか、とにかく違います。
私がこんな長い文をわざわざ書くのは、日本人の悪口を言うためでもないし、ただ、何か学ぶところはないかとわざわざ来た国での感想書きたかっただけです。
卒業まで数年が残った現時点で、日本人ととっても合わなくて悲しい日々を過ごしていますけど、本音と建て前という感情の新しい表現方を学び、人の前ではニコニコし、こんなところではこんな文を書きます。
嫌いな国で勉強をしている、矛盾にぶつかった人からの長い文読んで下さってありがとうございました。
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
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3乃至4代程度遡れば
投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/10/10 20:20 投稿番号: [13679 / 49973]
って、『強制連行』されて(ホントは密航で来た)、日本に来た世代でわ?
何千年か何百年前に、多少は混ざっても、日本人の大部分は、バイカル湖周囲に住んでいた人と、縄文人の影響が強いから気にしない。
これは メッセージ 13673 (tachstone さん)への返信です.
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ブハハ!(「池田大作大先生」?)
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/10/10 20:18 投稿番号: [13678 / 49973]
まいった!(爆)
なんだ、学会員か!(笑)
>投稿者: tachstone (90歳/男性/東京都)
池田大作大先生のその超人的は著書の数だけで、一般人は、その超能力的な存在に畏敬の念を抱いている。天皇にも勝るとも劣らない存在に慄いているのだ。
オエ〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!
これは メッセージ 13677 (guiseinoyuu さん)への返信です.
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ほぉ〜、学会の方ですかぁ
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/10/10 20:15 投稿番号: [13677 / 49973]
>そんなに怖いかなー?
2004/10/ 6 12:16
メッセージ: 2350 / 2351
アバターとは?
投稿者: tachstone (90歳/男性/東京都)
池田大作大先生のその超人的は著書の数だけで、一般人は、その超能力的な存在に畏敬の念を抱いている。天皇にも勝るとも劣らない存在に慄いているのだ。
幸福は、池田大作載先生のお教え、お言葉、ご講演にある事は間違いない。まもなく創価学会員数は1200万人を超えるだろう。
会員の人は積極的に会員になろう。
幸福は貴方の側まで来ている。
*************引用終わり***********************
うちの近所には幸福は来てないなぁ(苦)
これは メッセージ 13673 (tachstone さん)への返信です.
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恩
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/10/10 20:14 投稿番号: [13676 / 49973]
韓国戦争で1万4000人救助の米貨物船、ギネス記録に
韓国戦争中の1950年12月末、興南(フンナム)撤収の際、北朝鮮難民約1万4000人を乗せて南下した米国貨物船「メロディーズ・ビクトリア号」の人命救助記録が、ギネスブックに載った。
ギネス英国本社は8日、約1年前に在米同胞実業家のアン・ジェチョル氏(48)が登録申請した「船で人名救助した最多記録」を公認した。
1950年12月20日、咸境南道(ハムギョンナムド)興南港(フンナムハン)に入港していた貨物船ビクトリー号(7607トン)は、当初乗務員47人だけを乗せていた。 しかし、船長と一等船員は、中国共産党軍が押し寄せるなか逃げ惑う1万4000人の難民をビクトリー号に乗せ、4日後の24日に釜山港に移送した。
船長らは、軍艦でなく一般貨物船で難民救助に一役買った功績がたたえられ、韓米両政府から勲章を授与され、ビクトリー号は60年に米議会特別法で「勇敢な船」として表彰された。
ビクトリー号は英国の会社に売られた後、93年に中国で解体され、現在は船の一部だけが保存されている。
ニューヨーク=沈相福(シム・サンボク)特派員 < simsb@joongang.co.kr >
2004.10.10 16:24
http://japanese.joins.com/html/2004/1010/20041010162446400.html
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
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縄文時代を知らないかな?
投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/10/10 20:07 投稿番号: [13675 / 49973]
元々日本には、ポリネシア系の海洋民族が渡って来てるから、縄文時代にも大海原を航海してたよ。
日本に稲作を伝えたのは、中国江南地方の人たちが島伝いに来たんだけどね。
他人の文化を伝えただけで、大いばりができる精神構造は凄いね!
これも、古代から日本を超える事ができないコンプレックスの裏返しかな?
これは メッセージ 13670 (tachstone さん)への返信です.
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確かに逃げ切れない(笑)
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/10/10 20:06 投稿番号: [13674 / 49973]
これは メッセージ 13673 (tachstone さん)への返信です.
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>運命共同体
投稿者: tachstone 投稿日時: 2004/10/10 19:57 投稿番号: [13673 / 49973]
逃げても逃げ切れないぞ。遺伝子を分画する方法でも開発しないとね。家系を調べるとよい。3乃至4代程度遡れば,「キムチ」の臭いが漂ってくることは間違いない。
これは メッセージ 13671 (ahowatcher さん)への返信です.
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↓ナントカお面さん↓
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/10/10 19:43 投稿番号: [13672 / 49973]
>人も文化も、中国の影響はあるがこれらはすべて「朝鮮反動を経由して」日本へ流れて来た。
「反動」ですか。(笑)
>日本は文化を受け入れただけの国だ。勿論、分化の独自化を図った事は事実だ。結局、文化における弟を持つ事ができなかった。
「分化」? 「弟」?
・・・・・・・・・・・・・・・・
○盧泰愚前大統領−90年5月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の感情を抱きやすいものだ」
・・・・・・・・・・・・・・・・
「王、倭国と好(よしみ)を結び、太子腆支(てんし)を以て質と為す。」(『三国史記』「百済本紀」)
「倭国と好を通じ、奈勿王の子、未斯欣を以て質と為す。(『三国史記』「新羅本紀」)
「詔して武を使持節 都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓 六国諸軍事 安東大将軍倭王に除す。」 (『宋書倭国伝』)
「新羅・百済、皆倭を以って大国にして珍物多しと為し、並びにこれを敬仰し、恒に通使往来す。」 (『隋書倭国伝』)
・・・・・・・・・・・・・・・・
わが国の中・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国の文化が日本に伝えられた話が出てきますが、その内容は日本古代史書である 「日本書紀」を土台にしているもので、わが国の史書にはありません。
(そもそも韓国に古代の文献はほとんどない)ところが、日本の学者が 「日本書紀」を土台にして、古代日本が二百年余り朝鮮半島南部の伽耶(日本名任那)地域を支配したという「任那日本府説」を主張すると、 韓国の学界ではそれは信じることができないと主張しています。これは明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界を軽く
見るのではありませんか、という身の程を知らぬ質問をした。そしたらL教授は黙り込んで答えず、横に居られたC教授が「自信がないんだよ」とおっしゃった。「日本書紀」 には日本が「任那日本府」という機構を置いて朝鮮半島南部を支配しつつ、三国文化を運んでいったようになっている。しかし、韓国の中・高等学校 では三国文化が日本に伝播される国際関係に関しては何の説明もされず、ただ高句麗・新羅・百済の三国が日本に文化を伝えた事実だけを教えている。
そこで学生達は日本を客観的に理解できずに、無条件、対日優越意識だけを 助長する結果をもたらせた。外国に出かけたわが国の学生が「任那日本説」に接して戸惑うのも無理はない。
高麗大学教授
金鉉球
《鄭大均 「日本(イルボン)のイメージ」より抜粋》
これは メッセージ 13670 (tachstone さん)への返信です.
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運命共同体
投稿者: ahowatcher 投稿日時: 2004/10/10 19:39 投稿番号: [13671 / 49973]
遠慮させてもらいたいですね
これは メッセージ 13670 (tachstone さん)への返信です.
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