韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

そーお。。（・_・）

＞韓日トンネルならいいかもしれないけど

出たっ！ウリナラマンセー症候群症状！
熱さましには、おしりに坐薬が一番だよん。。お大事に…

＞対馬のごみ問題は、水に流そう
＞流れて、流れて、いつか韓国に逆戻りするかも知れないけどね

日本では、自治体の最近ゴミの分別収集とか、いろいろうるさいけど、韓国ではどうなんでしょう？指定ゴミ袋とかはありますか？

＞おっ！そうだった！ 　 これについて、韓国に文句云わなくっちゃいけないですね！！


太平洋を渡ってアメリカに流れていく日本からのゴミを思うと、日本人も反省しないといけませんが、韓国の方も対馬を筆頭に日本海沿岸に流れ付く韓国からのゴミについては、反省してほしいですね。

日本の登山家達が、ヒマラヤに築いたゴミの山に反省して清掃登山を時々おこなっています。韓国の方も対馬海岸の清掃を兼ねた訪日旅行をおこなうと、きっと日本人の嫌韓感情は、著しく緩和されると思います。実際におこなうかはともかく、そのうような意見が韓国からでてくるといいなと思います。

また、年々深刻化する黄砂対策を根本的に直すため、中国内陸部の緑化に日本も協力しています。韓国の方も積極的に参加してほしいですよね。

＞でもなんで、６９なんですか？やっぱり、、、？？？

バレました？そうなんですよ。ゆうさんにだけは隠せませんね。

＞そう！これでも一応、嫌韓派です。

ゆうさん、優しすぎ！一応をつけてるところが気配りを感じさせますね。
ゆうさんはカモは大事にするとのポリシーですか。

＞仕事中もカキコＯＫなんですか？今の日本だったら、たちまちにリストラですな（笑

ＯＫです。日本語を書いたりしてると仕事をしているように見えるらしいです。

＞このトピは、「ふれあい」トピと一味違った辛口トピに為ればと思っていますので、宣しかったら、またどうぞ＾＾

ｍｄｋ逃げろ！
ここでぐずぐずしてるとまるごと鍋にされちまうぞ！

また来ます。

家のｐｃが動かなくなり、休んでました

韓国の雪岳山はこれからいい時期です
美しい紅葉の山へとようこそ．
とは言っても、私は行って見たことありませんがね＾＾

おりんねぇーさんの人柄上、高質な韓国人との付き合いが多いんじゃないかと思います。
過去に“無理が通ると道理が引っ込む”の典型的姿を韓国大使館員に見せて貰いましたしねぇー。
朝鮮カテで言われている事も、だからあながちデマだとも思えないんですよ。
おりんさんの丁寧なレス感謝します。
書き込んだ後、可也過激かなと心配してしまいました。
さすが肝が据わっていらっしゃる、今度から姐御と呼ばさせていただきます。

―韓日トンネルならいいかもしれないけど
あははっ、韓国側からトンネルの真ん中までは韓日トンネルにして
そっから先は日韓トンネルにしたら？？？(^o^)

私も、、、う〜ん、今のトコロ 必要ないと思うけどなぁ。。
（ミューレックスさん、ごめんね）<(_ _)>


ついでに、神戸空港も要らないと思う・・・・
あ！空港といえば、、、
もう、束草空港はオープンしたのでしょうかねぇ？
（去年、雪岳山に行ったときは建設中でしたけれど）

束草―大阪便は就航されないのかなぁ。。＠おりん

韓日トンネルならいいかもしれないけど

対馬のごみ問題は、水に流そう
流れて、流れて、いつか韓国に逆戻りするかも知れないけどね

＞対馬に押し寄せる韓国からのゴミ報道とかみると、それなりに進んでいると思います。

おっ！そうだった！ 　 これについて、韓国に文句云わなくっちゃいけないですね！！

＞まえに話題になっていた日韓海底トンネルは、私は無駄な工事と思っています。コストに対しリターンが望めないと考えるからです。

さすがに１５兆円じゃあねぇ〜ま、日本と韓国の国民一人あたりの負担にすれば、７万円程だからその気になれば出来ないことはないと思いますが・・・・

他の韓国の人は、どう思いますか？？

「愛国心」の点数をつけるのも、「？」だけど、、、

私のモットーです！！

＞「わが国の歴史や伝統を大切にし国を愛する心情をもつとともに、平和を願う世界の中の日本人としての自覚をもとうとする」

当然のことじゃん！！

何考えてんだ！？ 　 アホ市民団体！！

こんばんは、おりんさん＾＾

＞でも、「百済」トピは出来た時から ちょこちょこROMってて、

へぇ〜。「百済」トピをROMってたんですか？僕はちょこっと見たけど、何の事やらさっぱりわからんかった（笑

＞赤城艦長さまのご見識が、バトルトピで ワケの分からない相手に投げ売りされてるのを見るのは忍びないよぉ〜〜、勿体ない。。。はぁ。

まともな韓国人に聞かせたいってことですね。その為に、がんばってるんだよン！

＞んだんだ、朴訥青年をカモ鍋にしたら、おりんが許さないよっ！（笑

おりんさんもカモ鍋同好会に入会ですか（笑

でも、彼、ネギしょってるからなぁ〜

＞昔、「釜山で飲みましょう」ていうトピがあったよね？

あったような気がするけど、見てませんでした。

＞その代わり、こんなの見つけたけど。（知ってた？）

知ってるよ〜♪ 　 最近は見てないけど、、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=3xbb3ffckdcbfm2q&sid=1835396&mid=20

一味違ったイル氏を発見したのはこの時ですね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=3xbb3ffckdcbfm2q&sid=1835396&mid=49

「反省」トピのトピ主が、イル氏だと判って、皆さんにお知らせしたのはこれでした。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=3xbb3ffckdcbfm2q&sid=1835396&mid=56


＞まあ、あとは ゆうさん次第、ということで。

オレはいつもマイペース♪だよ。。

＞旅行報告はどこのトピでしてくれるん？＠おりん

ま、内容次第でしょうね。禁断の「ふれあい」トピは敷居が高いかな、、＠友

カゼ直って良かったですね。

＞ちなみに、お好きなモノは何だったのでしょう？？？^^

ビール、焼肉など主に消化によろしくないモノですね。

＞では不適切な表現だと思ったのですが、、、。

まあ、私は性格が悪いですから、バボをこき下ろすのが大好きなんで。不適切な表現オンパレードでしょう。


おりんさんが言わんとすることはわかりますよ。

＞感情的な方もいらっしゃれば、そうでない方もいらっしゃいます。

個々の人間として見れば、もちろんそうです。
だけど韓国本国では情報統制されていますから、ある一定の線を越えると韓国人は思考停止してしまう傾向があるように思われます。

韓国人にとってすごく嫌な感情がそこで働いて、思考力を奪うんだと私は思うんです。
たとえば、北朝鮮が崩壊したら韓国も崩壊するだろう、という可能性を彼らは考えたくないんですよ、きっと。

その感情を乗り越えないと議論できないでしょう。

ミューレックスさんはその点では有望だと思ったんですがね・・・。

＞いつも、こうやって私は一言多いんだ・・・・・

うん、性格悪いんで気をつけて。



ウソですよ！シャレ通じなかったらゴメン。

でもなんで、６９なんですか？やっぱり、、、？？？

＞もしかしてゆうさんは韓国人のことを、、、

そう！これでも一応、嫌韓派です。

なんせ、知り合いの韓国人と言えば、シブちゃん、イル氏、ジャ勘さんの頃のミューレックスさんくらいですから（笑

最近は少しおさまったけど、日本では、韓国での反日デモや日の丸を焼いてるとこばかりテレビでやってるから、まぁ、自然とそうなりますな〜。韓国では、逆ですか？

＞開発のためさんざん地球を汚してきた先進国が自然を汚すからおまえらは開発するなといってもいまいち説得力に欠けると思いますが、、、

ま、世の中早いもん勝ちってことで。。とは言っても、その辺の駆け引きと、調整が難しいところですね。それにしても、アメリカの傍若無人ぶりには目にあまりますね。昔の日本人の気持ちがよく判るでしょ。。ところで、韓国はもうどちらかと云えば、地球を汚してきた先進国の仲間入りでは？？本当に、怒っているのは、アフリカ諸国などではないでしょうか？

＞ゆうさんの質問には答えになってませんね。

いえいえ、何となく判りました。

＞すみません。仕事、仕事、、、

仕事中もカキコＯＫなんですか？今の日本だったら、たちまちにリストラですな（笑

＞とにげよう。

待て〜！逃がさんぞ〜！ｗ

このトピは、「ふれあい」トピと一味違った辛口トピに為ればと思っていますので、宣しかったら、またどうぞ＾＾

私は韓国に行ったことが無いので自然破壊の状態は判りませんが、対馬に押し寄せる韓国からのゴミ報道とかみると、それなりに進んでいると思います。また、韓国人自身も、毎年酷くなる中国からの黄砂に悩まされていますから、自然破壊には敏感になっていると思います。

韓国の自然破壊は、治山の不備と都市化による水質汚濁・近海の漁業資源の乱獲などが想像できますが、韓国政府のみならず民間がどう対応しようとしているのか興味があります。

まえに話題になっていた日韓海底トンネルは、私は無駄な工事と思っています。コストに対しリターンが望めないと考えるからです。

■市民団体は削除求める

　 同市教委によると、通知表の社会科の「観点項目」に「わが国の歴史や伝統を大切にし国を愛する心情をもつとともに、平和を願う世界の中の日本人としての自覚をもとうとする」との項目を新設。学期ごとに学習到達度を示すＡＢＣ三段階の評点をつけ、総合評価する仕組みになっている。

　 通知表のモデル案は、新学習指導要領の実施に伴い同市校長会の公簿委員会が作成。実際の内容は各校長の裁量に任されているが、結果として同市内百四十四校のうち六十九校がこの項目を入れているという。

　 人権救済を申し立てたのは、在日コリアンと日本人でつくる市民団体「ウリ・サフェ」（私たちの社会）の鄭キ満会長。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021009-00000026-nnp-kyu


愛国心。いいじゃないですか。
鄭会長は韓国の事知らないのかな？

こんばんは

ご指名頂き、嬉しいような嬉しくないような・・・（苦笑
（嘘です、また、ご指名して下さい♪）＾＾

えぇっと、最初に断っておきますが 私、
そんなに渡韓経験、豊富じゃないですよ。先月行ったので３回。


でも、私は マー坊パパさまには、申し訳ないけれど、
＜日本人旅行者が韓国に行くとエライ目に遭う＞という風聞は、
デマだと信じてます。（その理由は下に書きます）

だから、最初から会話が噛み合わないような気がするのですが
「仮に それが事実だとしたら」・・・
―人間理性の根源に関わるような事を平気で出来る国民性は、
―本国人・在日を問わず弁護しても払拭出来る事とは思いませんが。
仰る通りです。

―他人が食べる食べ物に唾や痰を吐き込む事は、
―朝鮮人の常識では許されている事なのでしょうか？
知りませんよぉ。
でも、許されていないと思いますけれど。

―韓国人の間では、こんな事をされて殺し合いの喧嘩に為る
―心配は無いのでしょうか？
それも知りません。
でも、多分、「侮辱した」と大騒ぎになると推測します。

―日本人の場合は、こんな卑劣な事をしたくなると、
―まず“お前には売りたくないから帰れ”というのが常識ですよね。
そうですね。
ついでに 私だったら帰る背中に思い切り塩をブッ掛けてやる〜・・・(^o^)

―人間としては絶対にしてはいけない事を平気でする韓国人は
―普通だと思いますか？
思いませんよぉ。
そういうコトを平気でする人を、国だか自治体が商売の許可を
与えてるのなら、その国も信用するに値しないと思います。


でも、最初に申し上げたように、私は 色々な噂はあくまでも噂だと
思っています。
何故なら、仮に私がそういう理不尽な目にあったら、「絶対に」
タダでは済ませません！(^o^)
言葉の壁がありますから、その場では厳重な抗議は出来ないかも
知れないけれど、、、帰国してから、きっとあらゆる手を使うでしょうね。
例えば、この韓カテで、「どこそこの ○○（←もちろん実名）という
店でこんな目に遭った！」と書きまくってやります。
詳しい住所や電話番号も書いてやるぅ〜〜〜！

・・・・・でも、そういう投稿をご覧になったコトがありますか？
まことしやかに、「日本人だと判ると・・・」とか「南大門の某店では」とか
書いてあるだけで明確な情報は無いように思うのですけれど。
（そのご子息の会社の方は、どうされたのでしょう？
それなりに、何か処置を取られたのでしょうか）
それが、私がデマだと思う所以です。



私は、３年前に韓国に興味を持ちました。
何も知らずに 関わりを持ってしまい、本国韓国人の方とも
お知り合いになりました。
それで、その方から「韓国に いらっしゃい」と言われましたが、、、
当時 私は、正直、二の足を踏みましたよ。^^
言葉も分からないし、風俗習慣も違う、反日感情が強い国、という
イメージでしたから、「こんな私が行ったら、後ろから石でも投げられる
んじゃない？」と、その方に真剣に相談したことがあります。（笑
もちろん、その方からは一笑に付されましたが、疑い深い私は
更に、「でも、『貴方が』韓国人の中では特異なタイプじゃないの？
この前、日本のＴＶ番組で、ソウルでの街頭インタビューが放送されてたけど
おばあさんが、「『日本』と聞いただけで身震いする」と答えてましたよ」と
しつこく聞きました。（結構、失礼なおりん^^；）
その方は、「マスコミは視聴率が欲しいから、誇張して放送する
コトもある。実際、ソウルの街で‘身震いするおばあさん’を探すのは
至難の技だ」と言われました。
以来、マスコミや自分勝手に作ったイメージで物事を判断するのは
止めよう、と思いました。

・・・・・なんかまとまりのない文章ですね、、、。
うぅ、せっかくのご指名だったのに、上手く答えられなかった、、<(_ _)>


ところで、マー坊パパさまが、＜韓国人の正常派と異常派の比率が、
世界平均から観ると異常派が多いように感じますが。＞と思われるのは
どういう根拠から来るのでしょうか？
確かに、＜日本への執着というか対抗意識というか闘争心＞は
他の国よりは比べモノにならないぐらい高いように思いますが。


すいません、今から出かけます。（水曜日は公民館のお教室〜♪）
あん、もう遅刻やん！＠おりん

なんか，ここ，場違いみたいなんで，「日本語と韓国語」トピのほうにレスしておきました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdc8la4h4z9q8la4k4xa49a4ka5ha5ta5 ca5af&sid=1835396&mid=356

艦長すごい！！
知識の広さに敬服！！

韓国人の正常派と異常派の比率が、世界平均から観ると異常派が多いように感じますが。

例えば、日本人観光客だと判ると買ったキムチ等にタンや唾を吐き込む、この話を朝鮮カテで観た時、まさか・そんな馬鹿なと思いましたが、実際息子の会社の者で韓国でこの仕打ちに遭った者が居り、会社中にこの話が流れて今や常識の範疇だそうです。
身内から聞く話は可也の信憑性を持っていて、私もこれを信じるように為りました。
朴政権時代に観光収入を国策として取り入れた国が、現大統領もＴＶＣＭに出ていながら、人間理性の根源に関わるような事を平気で出来る国民性は、本国人・在日を問わず弁護しても払拭出来る事とは思いませんが。
他人が食べる食べ物に唾や痰を吐き込む事は、朝鮮人の常識では許されている事なのでしょうか？
韓国人の間では、こんな事をされて殺し合いの喧嘩に為る心配は無いのでしょうか？
唾や痰は病原菌・伝染病の伝播に非常に有効手段ですよね。
日本人の場合は、こんな卑劣な事をしたくなると、まず“お前には売りたくないから帰れ”というのが常識ですよね。

おりんさんが言う、何処の国の者でも常識人・非常識人・利巧・馬鹿は居るのは当たり前ですが、人間としては絶対にしてはいけない事を平気でする韓国人は普通だと思いますか？

おりんさんを代表攻撃をする訳ではありませんが、渡韓経験を豊富に持つ人は、これについては如何思っているのか教えて下さい。

＞赤城艦長、バトルトピで訳の判らん相手に知識の投売り状態。

いやねぇー、それで良いんですよ。

艦長の頭の中は、在庫豊富で入れ替えをしないと内部で発酵してしまうほどですから。

生き字引を知り合いに持つと、これまた心強いでっせぇー。

おはようございます

すっかり元気になった おりんです。

―何が苦しいって、好きなものを食えない苦しみですね（笑
もう、治りましたか？
ちなみに、お好きなモノは何だったのでしょう？？？^^

―なぜああいうことをするやつが絶たないんですかね。
―こういう議論系トピには来ないくせに。
実は、あそこ、あんましROMってないんですけどね
料理 そんなに得意じゃないので、、、^^；
でも、トピ主さんとは知り合って２年ちょっと、
お互い 何かあると気づかう間柄です。まぁ、最近は腹が立つより、
「色々な人がいるのね〜《友達居ないんだろうなぁ、可哀想》」という
感じで流してますけれど。。（でなきゃ、やってられませんよぉ！）(^^)

だから、貴方のあそこでのご発言、感謝しています。（ぺこっ）





でも、、、





（う〜ん、、、どうしよう、、、）






・・・・・・・
マー坊パパさまが、‘ミューレックスさんは＜韓国人としては特殊＞’と
仰っておられましたが私はそうは 　 思いません。

どこの国にも良い人もいれば、悪い人もいるし
感情的な方もいらっしゃれば、そうでない方もいらっしゃいます。
mdkさんだって、冷静な方だと思いますけれど？

確かに、この韓カテではそういう方は少数かも知れません。
でも、日本サイトの掲示板で、半数以上のトピで罵声が飛び交ってるのを
見ると、大概の 常識ある韓国の方は引いてしまうように思います。
（実際、「ふ」トピで知り合った方に、＜見なければ良かった＞と
韓カテから完全撤退された方がいらっしゃいます。撤退されて
２年近く経ちますが、今も個人的に連絡を取り合っており、
先月の韓国旅行でも とても親切にして頂きましたが）

ですから、、、、＜かの国は感情的な人が多そうだから（藁＞という
仰り方は 他のバトルトピならいざ知らず、
わざわざ「日本語」で建設的なやり取りをしようかと思ってる
韓国の方々がROMってるかも知れないこのトピ
（議論系＝それは対等な立場、と理解してます）
では不適切な表現だと思ったのですが、、、。







すいません、また、出しゃばったコトを書いちまったかなぁ。。。<(_ _)>
あーーーっ、いつも、こうやって私は一言多いんだ・・・・・
自己嫌悪・・・＠おりん

すらまっと・ばぎー♪

―もうついていけましぇ〜ん。。
だよねぇ。
でも、「百済」トピは出来た時から ちょこちょこROMってて、
そん時は何度 読み返してもよく分からない投稿のオンパレード
だったコトを比べると、今、改めて読み返してみると
ちょっとマシになったかなぁ (^_^)v
・・・それにしても、ハタから見てると、赤城艦長さまのご見識が、
バトルトピで ワケの分からない相手に投げ売りされてるのを
見るのは忍びないよぉ〜〜、勿体ない。。。はぁ。



―「反省」と「ＲＯＭトピ」で、ビアンキちゃんとアホ師匠相手に、
―同時進行大太刀回りやってたんよ。
どちらも、トピタイトルをクリックしてきました。
ズラズラ〜〜ッと並んだ、青色のレスタイトルを見ただけで、、
おぅ、お腹いっぱい、げふっ！（おっと、失礼）^^

―今度、顔を見せたら、優しくしてあげよう＾＾
んだんだ、朴訥青年をカモ鍋にしたら、
おりんが許さないよっ！（笑

昔、「釜山で飲みましょう」ていうトピがあったよね？
あれぇ〜、いつの間にか消えてるぅ、、、(*_*)（浦島状態！）
その代わり、こんなの見つけたけど。（知ってた？）
↓（初めてROMったけど、、、むふ、イル氏発見〜♪（Msg 93、136etc.）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=3xbb3ffckdcbfm2q&sid=1835396&mid=255


まあ、あとは ゆうさん次第、ということで。


もうすぐやん！
旅行報告はどこのトピでしてくれるん？＠おりん

＞こう言うのって韓国の人は感動するのだろうか？

私が小学生だった頃、すさまじい反共教育のせいか、北朝鮮の人たちは私達（韓国人）とはぜんぜん違う人達だと思っていました。もしかしてゆうさんは韓国人のことを、、、

＞確かに、全地球的に環境問題がクローズアップされてはいるけれど…

全地球といっても環境問題にまで手のまわる先進国を中心とした働きかけでしょう。
私は環境保護には賛成なのですが、開発のためさんざん地球を汚してきた先進国が自然を汚すからおまえらは開発するなといってもいまいち説得力に欠けると思いますが、、、

ゆうさんの質問には答えになってませんね。すみません。仕事、仕事、、、とにげよう。

＞そういや沖縄弁で月をチチと言いますが、関係あるんでしょうか。

「沖縄語辞典」(国立国語研究所)というのがあるんですね。

＞古代日本語では色を表現する言葉が4色しかないと何かで読んだ覚えがあります。
シロイ＝白い
クロイ＝暗い、黒
アカイ＝明るい、赤
アオイ＝その他の色全て

だから山や信号を今でも青いと言うのだとか。


ネットで見ましたら、これがありました。

四季いろいろShiro/White

サギソウ
本州〜九州の湿原にはえるラン科の多年草。
夏に3cmほどの白い花が咲く。
花がシラサギ（白い鷺）の飛ぶ姿に似るのでこの名がある。

　 Kojikiという日本の古い書物に使われている黒、白、赤、青の４つの色は、日本
で文字に記された最古の色の表現だと考えられています。その中で白は、古代の日本
人とっては、清浄無垢、潔白を表し、神事に関係のある神聖な色として特別な存在で
した。例えば、至上の色という意味で、当時の天皇の袍(ho)（着物の上に着る上着の
ようなもの）は白であり、白い馬はしばしば神馬とされていました。

なにかで、奈良か平安の最初のころ、近集隼人の言葉を集めた辞典みたいなものがあったという話をどこかで読んで(司馬の本だったような気が）、そのなかで、この隼人がオーストロネシア系の言葉を伝える人たちではないかとの記述があり、興味を持って調べたのですが、今までのところわからず。

「熊襲と隼人」（歴史新書・教育社）には近集隼人のことはのっているのですが、ここまでは書いていなかったのでがっかりしたことがありました。「熊襲・隼人の原像」(弘文館)に乗っているかも知れず、買ってみるつもりです。

こう言うのって韓国の人は感動するのだろうか？

確かに、全地球的に環境問題がクローズアップされてはいるけれど…

日本では、開発が進み過ぎて、自然に回帰することが豊かになるって発想が主流になっていますが、本来は開発によって自然を克服することが、豊になるってことだったはず。

すこし前に、ミューレックス（ジャ勘）さんが、日韓海底トンネルのことを持ち出して来た時、日本側が冷ややかだったのと対称的に、随分、夢を膨らませておられるように思われて、韓国では今でも、開発＝豊か、って発想かなって感じたもんですから。。

韓国人の方、どなたか教えて頂けませんか？？

みなさん今晩は。
ＮＨＫ教育番組に偶然チャンネルを回したら霞ヶ浦再生のＮＰＯ「あさざプロジェクト」を放送していました。この番組を見て感動したので,トピズレですが投稿します。


30年前に決まった都心の水瓶計画により、霞ヶ浦の自然が治水・利水の大義のもとコンクリートの堤防に囲まれたことにより、著しい水産資源の激減・水質汚濁により環境破壊が進みました。この現実を打破し元の美しく豊かな自然に戻すべく、民間のＮＰＯ組織が既存の行政組織に働きかけ、多くの市民（特にあさざの苗を育てた小学生のみなさん）の協力により、豊かな自然にあふれた霞ヶ浦を取り戻す活動です。
公共事業の矛盾と戦いながらも、参加する方々（行政を含めて）がみな利益になるべく活動しています。


http://www.kasumigaura.net/asaza/misson/index.html

このようなＮＰＯの活動が、もっともっと活発になり多くの市民に共有できるようになれば、日本はきっと豊かな社会になれると思います。それが国境を超えて例えば 　 日本・韓国・ロシアと共同で日本海の水産資源を増やす 　 などのＮＰＯ活動になれば素晴らしいですね。


合言葉は、参加する方がみな利益を！
　 ｗｉｎｗｉｎ戦略 　 。(＾0＾)○

すごいアカデミックなトピになってますね。

＞チラル、チダルに相当し、「太陽、月」を意味する

そういや沖縄弁で月をチチと言いますが、関係あるんでしょうか。

＞日本語のシロはすでに8世紀には色の白を意味していたが、それ以前はどうも光のことを意味していたようだ。

古代日本語では色を表現する言葉が4色しかないと何かで読んだ覚えがあります。
シロイ＝白い
クロイ＝暗い、黒
アカイ＝明るい、赤
アオイ＝その他の色全て

だから山や信号を今でも青いと言うのだとか。
合ってますか、館長。

安本や別の言語学者の説を→安本は別の・・

>「日本語の誕生」は新装版が1990年発行とのことだけれど，初版はいつなんでしょう

私のもっているのは、この新装版です。初版は1978年のようです。そのあと、安本はシフト法をやめて、２項分布による検定法をつかいはじめたのでしたか。やはり初版が１９７８年の「日本語の成立」はシフト法をつかっています。

＞別の本で読んだところでは，この基礎データはスワディシュの基礎２００語で，現代語を対象にしているそうですね。

東京大学に外国人研究員として滞在していた南インド出身のシータラーマン氏に作成してもらい、近畿大の藤原明氏に見てもらい、明らかな表記上の誤りを２，３直した、となっています。ベースとする基礎語の選択にスワデシュの基礎語彙表を使ったということですね。

＞もしかしたら，計量言語学は，スワディシュの基礎２００語を土台にしないとなりたたない理論なのかもしれないけれど。

確かにそうはいえます。が、近縁と分かっているものは近縁との結果が、遠縁と分かっているものは遠縁との結果がこの手法ででるなら、ある程度の信頼性はおけるかもしれませんが。

安本は元々大野が嫌いなのではないでしょうか。また逆も。言語学を専攻しなかった安本と言語学専攻の大野のけんかともいえますが、安本や別の言語学者の説を支持する場合もあるからこれだけが原因ではないのかもしれません。

大野が安田徳太郎を素人学説と批判し、安本が大野を批判というのはおもしろいですが。安本の「日本語の成立」(講談社現代新書）では新版よりもっと詳細に大野を批判してます。「真実は舌鋒の鋭さによってもたらされるものではない」そうです。

でも、人類学での埴原と尾本の相違がわれわれ素人にはわかりにくいのにくらべると、これだけあからさまに言ってくれると違いがわかりやすいです。

＞随分とアカデミックな雰囲気になってますな．．．

もうついていけましぇ〜ん。。


・・・投稿お待ちしています。

随分とアカデミックな雰囲気になってますな．．．
もう、今年も暮れていく．．．

赤城さん，いつもお世話になります。

＞タミール語の対応表は、「日本語の誕生」大修館書店）ｐ１４８。
タミール語基礎語彙集は、同書ｐ２６８−２８０。

「日本語の誕生」は新装版が1990年発行とのことだけれど，初版はいつなんでしょう。
別の本で読んだところでは，この基礎データはスワディシュの基礎２００語で，現代語を対象にしているそうですね。

大野は８０年代に書いた「日本語以前」で古代タミル語と上代日本語の対応語，５００語をあげ，また９４年の「新版 　 日本語の起源」でその中から厳選した３００語をあげています。

安本氏がこれを批判するなら，大野の語彙をもとに「計量言語学」を適用すればいいんじゃないのかな，と思ったしだいです。
もしかしたら，計量言語学は，スワディシュの基礎２００語を土台にしないとなりたたない理論なのかもしれないけれど。

『新説〜』には，９４年の「日本語の起源」も参考文献としてあげられています。どうせなら，たんに妄想と決めつけるのではなく，もっと説得力のある批判をしてほしかったなあ。

やっぱり、知れば知る程
嫌いになっていく・・・
今日もやっぱり。

いつか、あの人達は変わるんでしょうかね。
私が生きてる間は無理そうだな・・

＞しかし、大野説を否定するのならば、ご自身の「計量言語学」の手法で、大野氏が提示した古代タミル語（２０００年前）と上代日本語（１２００年前）の対応語彙リスト５００語の一致率が偶然以下であることを示せばいいだけのことではないでしょうか。
しかし、安本氏の『新説〜』には、タミル語のデータはありません。


④タミル語のデータは？
投稿者: bosintang (39歳/男性/在ソウル) 2000/ 8/19 2:12
メッセージ: 385 / 5978

④タミル語のデータは？
もっとも、私が持っている安本氏の本は、『新説〜』以外に、『朝鮮語で万葉集は解読できない』（同書の後半には氏の日本語起源論が併採されている）と二つのアンソロジー（朝日新聞社（９３年）、河出書房新社（９４年））だけなので、他の安本氏の本にはタミル語との対応表があるのかもしれません（ご存じの方は教えてください）。



タミール語の対応表は、「日本語の誕生」大修館書店）ｐ１４８。

タミール語基礎語彙集は、同書ｐ２６８−２８０。

当時レスしようとおもって、わすれていたものです。 　 そのころは韓国カテはほとんどロム専門でした。

かつて新村出が、琉球語のティーダ(太陽）と台湾・アミ族の言葉チラル、チダル(太陽）が同じ語源ではないかという説をだし、彼自身の権威のせいもあり、結構注目をあつめた。

その後の研究で、現在では、琉球語のティーダは

天道が変化したものであることがほぼ確実に証明されている。

tendau→→tindau→tinda→tida

e（エ）がi（イ）になるのは琉球語の特徴。(九州の一部にもある）。tindaがtidaになったのはnの喪失による母音の代償延長。

ところが、面白いことに、ここで、チラル、チダルは退場しない。

琉球語の万葉集といわれる「おもしろさうし」に出てくるシノ、シナがこのチラル、チダルに相当し、「太陽、月」を意味する。

アミ語のチラル、チダルは、オーストロネシア語(マレーポリネシア語)系のタガログ語のsinang、フィジー語のzina（たいまつ）、サモア語のsina（しろい、月）、マレー・インドネシア語のsinar(光線)を意味する。

今から1200年ほど前の日本語にもこのシナ、シノがあった。「シナ照る」のシナは、発光天体を意味することがほぼ確定されている。

日本語のシロはすでに8世紀には色の白を意味していたが、それ以前はどうも光のことを意味していたようだ。 　 古事記が筑紫国を「白日別」（しらひわけ）というのは、明るい太陽の意味であろう。

ところが、本土日本語では、シラ、シナ、シノは白いの意味になり、原義がわかりにくくなっているのに、琉球方面でまだ原義に近い意味がのこっているのは、南方系言語に対する北方言語要素の働きかけが沖縄よりも本土で早く始まったことと関係があろう。

シロ、シナがsinar、sinang、南洋祖語としてのtinar、アミ語のチダル、チラルと共通要素を持つのは確実である。

「南方語と日本語」（村山七郎執筆・日本語の起源・河出）

なるほど勉強になります。

＞その言語年代学的距離は1450〜

そうすると６世紀頃に大和と琉球に別れたということですか。

沖縄弁は飛鳥時代のころの大和言葉に近いと考えられるわけですね。

大先生に来て頂けると、心強いです。。

＞その言語年代学的距離は1450〜1750年だそうです。

琉球語と日本語は、１４５０〜１７５０年前に分化したってことですか？逆に云えば、弥生時代には同じ言葉だったってことですかね？

それにしても、アイヌ語って遠いんですね。。

琉球語は日本語と同系が証明されている唯一の言語で、その言語年代学的距離は1450〜1750年だそうです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdcbfma4oi4baqa4aba4imha4bfa4na4a ba1a9&sid=1835396&mid=389

日本語がおよんでいます。東北などよりは早いかも。オーストロネシア語(マレーーポリネシア語）の影響よりも、日本語の影響の方が圧倒的ですね。

＞私は、明治１１年に正式に編入されるまで、政治的には、一応、別の国だと認識しておりました。

実質的には薩摩藩の属国だったんですが、表向き清の目を欺くため朝貢していたそうですね。

＞沖縄の伝統文化（料理とか、建築様式）は日本よりフィリピンに近いとか云ってました。

へ〜そうなんですか。そういや八重山方言では父親をアボジェー（阿父慈）といいますが、これは朝鮮語の影響ですね。
沖縄の方言は古代日本語の特徴が残ってるらしいです。
独立した言語じゃなくて、「音訓が混在」して「なまり」が加わった立派な日本語らしいですよ。
言語的なことはあまり詳しくありません、あしからず。

今日はこの辺で去りますが、ミューレックス氏を見かけたら来てくれるよう頼んでおいて下さい（笑

×：だけど、キレとおっかないよｗ
○：だけど、キレるとおっかないよｗ

失礼しました。