韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

＞3.1がウィルソン大統領の提唱した民族自決主義から2.8宣言につながり始まった事は常識。

2.8宣言を行った日本留学生の名前を列挙して貰いたい。

ついでにウィルソンの説いた民族自決主義は白人のみ。黒人や東洋人は彼の頭に無かったことを知るべき。全てに敷衍させれば、自国の黒人奴隷問題、朋友たる英国の植民地政策が崩壊するからな。事実第一次大戦後国際連盟創設にあたり、国連憲章に人種差別条項を記載すべきと日本が提唱したが、それまでの議決は過半数で採択されたにも拘らず、本件についてのみ米国の議長権限で全会一致でないことを理由に、人種差別条項は採択拒否された。

＞ちなみに3.1の指導者のひとりは、英国留学中ガンジーの主張に深く感動したという。

君は、3・１運動がガンジーの非暴力主義に影響を与えたとカキコしていたが、上記は矛盾しないか。それとも自爆か？

ん〜？

ついでに、その留学生の名前とその後の行動について教えて貰いたい。

朝鮮人の米問屋が日本に高値で輸出しようと買い占めたため、朝鮮民衆が暴動を起こした。しかも煽動した者の多くは元朝鮮貴族や両班だとも言われている。併合されて食い扶持が無くなった彼らが、以前のように遊んで暮らせる貴族社会の復活を望んでいただけという説もあります。

実際、京城市内では整然たるデモ行進が市外に移るにつれ暴徒化し、交番を襲い、鋤・鍬を持った暴徒が公共施設を占拠したり放火した。

学生や民衆はその動きに煽られ乗ったものとも見られます。

３・１に参加した学生への嘆願書↓

1919(大正8)年3月1日当時の朝鮮・京城(現・韓国ソウル）から始まった３・１独立運動に参加し逮捕された韓国人学生への寛大な処分を各学校長らが朝鮮総督府へ嘆願した「請願書」が本ホームページ管理者でソウル大学国際地域院に在籍する深野正一氏によって8月18日金曜日ソウル大学図書館で発見された。表紙に「大正八年三月 　 請願書（騒擾事件）」と墨で書かれた表紙には「京城専修学校記録」いうゴム印がされている。12頁に渡るこの嘆願書には今回の「騒擾事件」（３・１独立運動）に多くの学生が参加したことに教育者として遺憾であることを表し将来のある学生に情状酌量を嘆願する内容となっている。
最初のページには朝鮮総督府の「８．３．２１」の消印が押され、また付箋がつけられ「本件請願ハ請願令第12條ニ依リ之ヲ却下ス 　 大正八年四月九日 　 朝鮮総督府」と書かれている。
請願者の署名が5頁から8頁まで続き、京城専修学校長 　 吾孫子勝氏の署名を筆頭に21人の連署がある。9頁目には「政務総監山縣伊三郎閣下」と書かれている。
既に一部剥ぎ取られたような損傷はあるものの、当時の教育者が学生らの釈放を嘆願した史料として３・１独立運動の研究に役立つものと思われる。
なおこの史料は開架書庫にあったもので、ソウル大学では重要史料は閉架式書庫に保管が原則であるものの内容が日本語のためその重要性に気づかず開架書庫に分類されたと思われる。

http://members.kr.inter.net/fukano/news/fukano_shinbun/seigansho.htm

裁判において被告の無罪を主張するなら主張する側が無罪の、有罪を主張するなら主張する側が有罪の立証をしなければなりません。
学問でもそう。ある学説があれば、その説を主張する側が根拠を提示して説を立証するのが普通です。

＞あのガンジーが、韓国の、侵略者に道理を説く、世界初の非暴力抵抗運動に、深い感銘を受け、自分もその道を決心したと言っています。

このようにガンジーが言ったといいますが、皆さん初耳ですし、そのような資料にお目にかかったことがありません。向こうが先にそう主張したのですから、主張した側が根拠を示すべきなのに、ノラリクラリ。

＞決心したと言っていますというソースを示してくださいと言っているのが、理解できますか？

多分理解できているんですよ。ソースを示すことができないから、理解できない振りをして、はぐらかしているんでしょうね。示すことができない以上そのように解釈されても、差し支えないでしょう。

というか、

＞あのガンジーが、韓国の、侵略者に道理を説く、世界初の非暴力抵抗運動に、深い感銘を受け、自分もその道を決心したと言っています。


決心したと言っていますというソースを示してくださいと言っているのが、理解できますか？

まずはキムチの差し入れくるんでしょうね。
白菜を差し入れ返したりして。
白菜の方がおいしいし。

大変なことになりましたね
ご心痛お察しいたします
普通なら「日本人の家系に朝鮮系が取り込まれた」と考えるのでしょうけど
チョンの場合はきっと「日本人の家系を征服して朝鮮の血に染めた」と考えるかもしれません

新参の親戚がどなたか存じませんがこう言い聞かせておくべきです
「喜びなさい、あなたは汚らわしい朝鮮の血から解放され日本人になることができるのです」と・・・

私の親戚に、在日が入ってきてしまった・・・

私の家系にチョン様が・・・

どうなるのだ・・・

私の未来は汚されてしまうのか・・・

なんでインドのガンジーが、あの激動の時代に
取るに足りない朝鮮人の暴動を、それも詳細に知りうるんだ？

多分、ガンジーは死ぬまで朝鮮の存在すら無かっただろうよ（ｗ

＞数名のチョンが学生を唆し虚言の独立のビラをばら撒いたら

なにやら、この夏上映された、村上龍原作の映画みたいな感じで御座いますな。

ガンジーは韓国人ニダ！

…ならば、まあるく収まるでしょうにね。
彼らも。（笑）

ゼッタイ韓国人認定されないチョパーリ
１．豊太閤
２．伊藤公爵

熊姦、百済、日帝以外の話聞いたことないなぁ
どんな記述があるか楽しみは楽しみｗ

ケマル・パシャ（アタチュルク）やモハンダス・ガンジーと比べるあたり、分不相応もいいところ。

ホー・チ・ミン一派（ボー・グエン・ザップやファン・バン・ドンを含む）なら、堂々と言えますわな。

＞良く解釈してもデモの暴走程度。
しかも、流言飛語で動揺したあげくその年の田畑の種植えが予定通りいかず、旱魃もあり飢餓に直面するありさま。
何やってんだか..。

思うのは、まあ世界的なデモの潮流の余波を受けてのものだったとは言え、せめて日韓併合前にそれだけの気概を見せて欲しかった。
こんなに遅れて、ムダなエネルギーを使っても、無駄は無駄。

そもそも、ベルサイユで彼らの望みが聞き届けられたと早合点するあたり、イタい。

この辺で御座いましょうか？

＞日本の場合、同じ名前の自由党政権の無能な国政遂行と独裁で大正デモクラシーという一連の民主化運動が起きた。

＞日本の場合、大正デモクラシーによって立てられた民間政権が極度の社会混乱に陥る中で、 国家社会主義 思想に染まった軍部が西欧列強の威嚇を名分として掲げ、2.26クーデタを起こして軍部独裁政権を樹立した。

＞悪いと言うなら、既得権者がそのように崇拝して止まなかった 国家至上主義 、すなわち ファシズム ではなかったのか？


あっしも、この辺は最近になって、おぼろげながら、理解しつつある所なのですが、、、

「大正デモクラシーという一連の民主化運動」なるものと、「国家社会主義 思想に染まった軍部」ちゅうのは、実はコインの裏表みたいなもんのようで御座いますね。

要するに、反体制派ちゅうか、革新派ちゅうか、所謂ねっと用語で云う所の、サヨクっぽいちゅうか、、、、マスコミが政府批判ばっかりしちょるからかどうか知りませぬが、なにやらちょこっと、社会主義思想にかぶれた匂を漂わせた連中が、満州で暴走したり、２．２６やら５．１５を起こしたりして、大衆がそれを支持したちゅう構図が見てとれまする。

結局、戦前の日本が民主主義やったから、戦争への道を歩んだちゅうて、差し支えないと存じまする。。。あくまで私見では御座いますが、、、


久々のレスをば、有難う御座いました。

>否定するなら
「感動したはずが無い」という論証と、
「影響をあたえたはずがない」という論証が、最低限必要なのだよ。

「ガンジーが３．１運動に感動した」という出典、ソース、記録がない。つまり証拠がない。これで決まり。


＞誰だって、あの時のガンジーの立場になれば、

感動して振るえるわな。

だから当然「影響をあたえた」。

証拠が無ければ、勝手にそう思っているだけの妄想に過ぎない。肯定するなら記録をみせればいいだけのこと。記録が無ければ、３．１運動に感動したどころか、ニュースがガンジーの耳に入っていたのかどうかすら、不明確になる。
最低限そちらがすべきことだ。
あるんだろ？簡単なことだ。御託並べてないで見せろや。こちらは、そんな話は初耳だから皆さんがず〜（３０秒ほど伸ばす）っとソースを要求しているんだがね。

＞（ 　 ´,_ゝ`）プッ


ささ、寝よ 　　 今日も大勝利♪ 　　 （爆

ないならないと、素直にそう言えばいいものを、哀れな奴。
馬鹿面丸出し（憐憫）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040921-00000005-mai-int
＜韓国＞カザフスタンと資源共同開発で合意 　 首脳会談

　 【モスクワ杉尾直哉】韓国の盧武鉉（ノムヒョン）大統領は２０日、中央アジア・カザフスタンを訪問し、ナザルバエフ大統領と首脳会談を行った。両首脳は、カザフスタンの石油・ガス、ウランなどの資源開発を共同で行うことで一致、合意文書に署名した。
　 タス通信によると、カザフスタンは今後３０年間に渡って、韓国にウランを年間１０００トン輸出する。一方、韓国高官によると、韓国は、カザフスタンで原発建設を行うことを決定したという。両首脳は、「原子力の平和利用に関する合意文書」にも署名した。
　 また両首脳は、韓国がカスピ海などでの資源調査を行う覚書に書名した。新たに油田が発見された場合、韓国はカザフスタンから今後、８億５０００万バレルの石油を輸入できる見通しという。
（毎日新聞） - 9月21日0時31分更新

一方、韓国高官によると、韓国は、カザフスタンで原発建設を行うことを決定したという。両首脳は、「原子力の平和利用に関する合意文書」にも署名した。
一方、韓国高官によると、韓国は、カザフスタンで原発建設を行うことを決定したという。両首脳は、「原子力の平和利用に関する合意文書」にも署名した。

君等の教科書に書いてある通りに「犬の交尾同様水をかけられて鎮圧された独立運動にガンジーは感動した」でいいよ。

次ぎのネタを頼むよ。
大航海時代とか、産業革命に朝鮮の歴史は何か影響を与えて無いの？


凄い教科書だね。
世界中の資料に書いて無い事が書いてあるんだから。
韓国人の歴史観はレベルが高いね！

3.1運動は、あまりに情けない。
ガンジーの反英闘争は、手段への理解を訴え命がけでおこなっています。
ケマルのトルコ革命は、ソ連の赤軍・英仏の干渉軍と戦いながらです。

朝鮮の場合は、銃火ではなく水をかけられて追い散らされ、首謀者14名を拘束で流血なし。
良く解釈してもデモの暴走程度。
しかも、流言飛語で動揺したあげくその年の田畑の種植えが予定通りいかず、旱魃もあり飢餓に直面するありさま。
何やってんだか..。

登場頻度少ねえぞ〜。

もっと出ろ〜。

弱虫コゾー☆

で、ガンジーの著作か発言に、3.1運動について言及されてる部分はどこヨ？？？？

ケケケ☆

アホが、寝よった。

そりゃあ 　 そうだろうねぇ〜♪

誰だって、あの時のガンジーの立場になれば、

感動して振るえるわな。

だから当然「影響をあたえた」。

否定するなら
「感動したはずが無い」という論証と、
「影響をあたえたはずがない」という論証が、最低限必要なのだよ。

理解できる？


（ 　 ´,_ゝ`）プッ


ささ、寝よ 　　 今日も大勝利♪ 　　 （爆

爆笑！

＞例えるなら一次大戦終結と東欧独立という”太陽”があったからガンジーの反英闘争や３．１事件という”惑星”が照らし出されたわけで、これを３．１事件という”惑星”がみずから輝いて、ガンジーの反英闘争や五・四運動といった別の”惑星”を照らしたと主張するのは本末転倒もいいとこですよね。

↑この辺、すごーく分かり易いです。

＞長かった第一次大戦が終わり、ベルサイユ講和会議の最中で、日米が共同でシベリヤ出兵中でした。
オーストリア＝ハンガリー帝国が解体して多くの民族国家にわかれた時期でもあります。

　 第一次大戦期の１９１７年から１９１８年にかけてフィンランドやポーランドなど北・東欧の諸国が独立した事によって、世界中の属国・植民地で「俺たちも独立できるんじゃないか」という運動がもりあがったのが１９１９年という年だったわけですよね。
（もっとも”民族自決”が適用されたのは、北・東欧の白人国家に対してだけで、多くのアジア・アフリカ諸民族は無視されたわけですが。）

　 １９１７年以後の世界の主な独立・革命運動を拾ってみますと、

１９１９年のケマル・アタチュルクのトルコ革命、

１９１８年エジプト・ワフド党の反英独立闘争開始、

１９２１年のイラン、レザー・ハーンのクーデタとイランの独立回復、

そしてこのスレで話題の１９１９年のインド・ガンジーの反英独立運動、

１９２０年代のインドネシア共産党やベトナム青年革命同士会の結成、

１９１９年の中国の五・四運動、

こういった世界の一連の民族運動の一環として朝鮮の３．１万歳事件があったわけで、
例えるなら一次大戦終結と東欧独立という”太陽”があったからガンジーの反英闘争や３．１事件という”惑星”が照らし出されたわけで、これを３．１事件という”惑星”がみずから輝いて、ガンジーの反英闘争や五・四運動といった別の”惑星”を照らしたと主張するのは本末転倒もいいとこですよね。

おおかた３．１事件とガンジーの非暴力不服従運動と五・四運動が偶然同じ１９１９年だったので「これはもうウリナラが起源としか考えられないニダ！」といういつもの単なる妄想なんじゃないでしょうか。

取りあえず「韓国の教科書に載ってた」で大目にみましょう。
韓国教科書原理主義者の教義は面白そうですし。

ＲＯＭりを先程終了しましたが、結局ガンジーの話は進展なしでしたか。

夢を見たい気持ちはわかりますがねえ。

バカ受けしました。
反論できません。
事実そうだと思います。

＞しょせん集まった連中は、わけがわからずビラと流言飛語でそそのかされた烏合の集団ですから、水をかけると収まるのは、妙に納得してしまいました。


当時の識字率から言っても、ビラの効果はない。
だから流言飛語くらいだったのでしょうね。
尚のこと納得できます。

朝鮮人は独立運動云々言いいますが…
そもそもお前ら大韓帝国の軍隊は
最後まで無抵抗で通したね。
なぜ大韓帝国の軍隊は
併合条約締結時に抵抗しなかったの？
自分の国の独立を守りたいんじゃないのかな…朝鮮人の皆さんは。
日帝の軍隊が怖くて抵抗できませんでしたは、単なる言い訳です。
何が３・１独立運動だよ…PuPuPu。
併合された後に幾ら独立運動やっても後の祭りだよ。

ご苦労さん朝鮮人!!

これはちょっと読み込んでみようと思います。
有り難い事です。

こりゃすごい！

以前、オフ会で話したものは、ここを読んで考えたものばかりです。
ちょっと読みづらいですが、80年前の文章を読めることは日本語の連続性のありがたさと、資料を残す努力のありがたさを痛感しています。

詳細なインドネシアのお話ありがとうございます。

＞ジョヨボヨ王（１２世紀）の予言
「我々は白い人間に400年間支配されるが、北からやって来た黄色い人間が我々を解放してくれる。彼らはわれわれをしばし支配した後帰ってゆく。その後、正義の神ーbatu adilーの支配する至福の時がくる」

この予言についてはどこかで聞いた事がありますが、つくづく不思議だなあと思います。偶然の一致なのか...

そういえばアステカ帝国が滅亡した理由も予言でしたよね。
「○○の年に神様が帰ってくる」とかなんとか。
そしてその年に偶然来たのがスペインの侵略者コルテス... 　 トピずれでした。

しかしスレの進行が速い...

長かった第一次大戦が終わり、ベルサイユ講和会議の最中で、日米が共同でシベリヤ出兵中でした。
オーストリア＝ハンガリー帝国が解体して多くの民族国家にわかれた時期でもあります。

反政府的行動をおこないたい血の気の多い連中はいつの時代にもいます。そんな連中には、何か事がおこせそうな気になったのでしょう。

しょせん集まった連中は、わけがわからずビラと流言飛語でそそのかされた烏合の集団ですから、水をかけると収まるのは、妙に納得してしまいました。

これもすごいデータベースですね。

『此処に集まれる群集に向い朝鮮の独立は米国大統領の同意を得たりとか仏国巴里に於ける列国講和予備会議に於て承認されたりとか種々無根の言辞を弄して煽動的演説を試みしより』

なるほど…。

軍隊が、戦場でドンパチするだけが戦争じゃありませんしね。
草（工作員）を潜りこませて、裏工作したり、世論誘導するというのも立派の戦争の一つです。むしろ、軍隊や核ミサイルより、具体的な姿が見えない分だけ、質が悪いですよ。
いずれにせよ、非武装中立など寝ぼけたことを言っている輩は、平和など見せかけにすぎないことを認識すべきでしょう。
無理でしょうが。

3.1の騒擾はこの記事にのっています。

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00472260&TYPE=HTML_FILE&POS=1&TOP_METAID=00472260

数名のチョンが学生を唆し虚言の独立のビラをばら撒いたら、流言飛語にそそのかれやすいチョンタチが数千人も集まってしまった。それで警察署を取り囲んだので、警察官が水をかけたら静まったという感じです。

一部、ファッシズム論で押している所はだめですね。

元々ファッシズムは「下からのもの」。これはヨーロッパを見ればわかる。上からのファッシズム（丸山真男の言葉）など元々ないはずなのに、日本のファッシズムは上からのファッシズムなどといって、「日本にファッシズムはなかった論者」から、「どこに上からのファッシズムがあるんだ。ファッシズムは下からのものだろう」と反論される。

別トピの話ですが、大本教を弾圧したのは日本のファッシズムなどと、大本教自体が戦後自己弁護的にいっていますが、逆に、「大本教自体がファッシズムになるとおそれられたから、政府に弾圧されたのだろう」という反論（私の反論を含めて）があります。

さっき、大正デモクラアシーについて調べちょるとき、たまたま見つけました。

新聞記事文庫
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/sinbun/index.html

戦前の記事を１０万件ばかり、キーワードで検索出来るようで御座います。

経済記事のデータ・ベースのようで御座いますが、政治・外交関係もどっかに無いもんで御座いましょうか？

既に当時の詳しい新聞が資料として提示されたので、ちょっと補足だけ。

興南撤退は、1950年12月のお話。
1951年となると何時の架空戦史なんだろう？
少なくとも自国の戦争なんだから年月を間違うべきじゃない。

脱出した避難民は約9万1000名であり10万をかけます。
脱出は、米軍総力をあげた支援で成功しています。

＞要は、日本人をへなちょこ民族にしちょってから、安心して、尖閣諸島の油田をちゃっかり1人占めしようちゅう魂胆で御座いましょう。

えげつないですな。
困ったものです。

それにあと、核ミサイルを１００発ばかり、向けちょるから万全の体制で御座います。


よく、日本が軍国化云々と云うちょりますが、ヘイトちゃんレベルならともかく、上の方の連中は、本気で、日本から侵略を受けるなぞ夢にも思っては居りますまい。


要は、日本人をへなちょこ民族にしちょってから、安心して、尖閣諸島の油田をちゃっかり1人占めしようちゅう魂胆で御座いましょう。