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>ラダピノード・パール博士

投稿者: Televicco 投稿日時: 2004/09/19 00:36 投稿番号: [11923 / 49973]
日本人だったそうだよ(爆)。

っつーことは

投稿者: Televicco 投稿日時: 2004/09/19 00:34 投稿番号: [11922 / 49973]
あっちの歴史教科書ではラス・ビハリ・ボースは日本人認定か?

majiketさん

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/09/19 00:34 投稿番号: [11921 / 49973]
いつぞやは、どうもです。

>ま、利口なhakke_nnnnさんは、こんな匿名掲示板の書き込み、半分以上は、口からのでまかせ、ひやかしなどで埋め尽くされていることくらい
認識してるでしょ。

横レスなんですが、上記のように仰るなら、つまりはご自分のご発言も同様であり、「でまかせ」と受け取られても仕方ない、とお考えですか?
ワタシはあなたが本音で語っておられると思うのですが、それはワタシが「騙されている」事になりますか?
匿名をいいことに、確かに暴言を一言吐いて、ヒット・エンド・ランをする愚か者も多く見受けられますが、一つのHNで常連で投稿している人々は、少なくとも出まかせ投稿はしていないと確信しますが、その辺は如何?

>たとえ、ソースの提示があったにせよ、
そのソース事態が、歪曲されている可能性もあるし。。。

そういう場合、その反証となるソースで潰されるから、大丈夫です。
あるソースを否定するには、それを否定するための別のソースを、例えば著者・年代を明記し、引用すれば済みます。
この場合、一次資料であることが、望ましい。子引き、孫引きの二次、三次資料は、著者・学者の想像が入り混じっているので、時として危険です。

例を挙げれば、よく韓国の人々が言う「対馬韓国領土説」は、ワタシはいつも朝鮮王朝で書かれた資料で叩き潰しています。
また、トンデモ説として、「古代日本は韓国に支配されていた」説は、これまた高麗時代に書かれた一次資料で叩き潰しています。
これを否定するなら、朝鮮王朝や高麗王朝で書かれた一級資料を叩き潰すだけの反証が必要なわけです。

例証が長くなりましたが、そんな感じです。要するに、あるソースを「歪曲」と否定するなら、それに対する反証が必要なだけです。

それと

投稿者: chromwell_devoured 投稿日時: 2004/09/19 00:34 投稿番号: [11920 / 49973]
ラダピノード・パール博士についてもお願いしたいなぁ。

>ラス・ビハリ・ボースとの関係も

投稿者: Televicco 投稿日時: 2004/09/19 00:33 投稿番号: [11919 / 49973]
都合が悪いことは全部日本の自作自演ってことになるかも・・・
いや、そうに違いない。

赤城さん パール博士は、

投稿者: goemonkamayude 投稿日時: 2004/09/19 00:30 投稿番号: [11918 / 49973]
インド独立やガンジーに関してなにか言っていましたでしょうか。

ついでに

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/09/19 00:29 投稿番号: [11917 / 49973]
新宿中村屋とインド独立運動の志士であったラス・ビハリ・ボースとの関係も。

>英語の文章出せば、

投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2004/09/19 00:24 投稿番号: [11916 / 49973]
みんな読まずに、諦めると思ったようだ!そうは問屋が卸しません!!

15分で読んだよ。

あ、そんで

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/09/19 00:21 投稿番号: [11915 / 49973]
チャンドラ・ボースについて、コメント頼もうか。(笑)

ワクワク!

インド独立運動への朝鮮の影響!
ソース待ってるワン。

>とっくに回答済み→未回答

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/09/19 00:17 投稿番号: [11914 / 49973]
で、「朝鮮の影響」ってえのは、どこに書かれているかナ?

>まあまあ

投稿者: majiket 投稿日時: 2004/09/19 00:15 投稿番号: [11913 / 49973]
goemonkamayudeさん

pup_pooh_oneさん

ご配慮、ありがとうございます。

hakke_nnnnさんとdylake2r5j1さん
今、雑事に追われ、書き込みできません。

後ほど、レスします。

>インド独立運動激化は1905年以後

投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2004/09/19 00:14 投稿番号: [11912 / 49973]
>しかし1905年の日露戦争の日本の勝利によってアジア人でもヨーロッパ人に勝てるということが証明された。
これはインド人のみならず多くの有色人種を勇気付けた。

ジャワで眠っていたジャワ・クリディ王朝ジョヨボヨ王の予言が復活するのも日露戦争での日本の勝利の故。(日本軍政とインドネシアの独立・ジョージ・カナヘル)

イギリス・カルゾン卿の言葉
「日露戦争における日本の勝利のニュースは東洋の桟敷にささやきの波となってこだました」

あるインドネシア民族運動家の言葉
「日本は私達にとってインスピレーションの源泉であった。彼らはアジアの英雄であり、私達が自力で達成出きるものが何であるかを示してくれた手本であった」

ジョヨボヨ王の予言が大東亜戦争のおりに、日本軍落下傘部隊の「空の神兵」としてよみがえる。(空の神兵と言う名称は、インドネシア人が日本軍につけたもの)。
「ソラノシンペイという歌があるだろう。あの空の神兵という言葉はインドネシア人が作ったものなんだぞ」(スカルノの副官の空軍少佐)。


ジョヨボヨ王(12世紀)の予言
「我々は白い人間に400年間支配されるが、北からやって来た黄色い人間が我々を解放してくれる。彼らはわれわれをしばし支配した後帰ってゆく。その後、正義の神ーbatu adilーの支配する至福の時がくる」

四大文明

投稿者: Televicco 投稿日時: 2004/09/19 00:11 投稿番号: [11911 / 49973]
ひとつぐらいすり替わってるかもなあ。
いや、そうに違いない。

その時歴史が動いた

投稿者: st300gakitahi 投稿日時: 2004/09/19 00:11 投稿番号: [11910 / 49973]
この番組によるとガンジーの行った「塩の行進」は、ガンジーが考え出したものだそうだ。

その時:1931年1月26日

出来事:非暴力運動によってインドがイギリスと対等の交渉権を勝ちとる
  世界の覇者・大英帝国と武器一つ持たずに闘い、インドを150年にわたる植民地支配から解放に導いた半裸の聖者=マハトマ・ガンジー。
「暴力はさらなる暴力を生む。非暴力は相手の良心を目覚めさせることができる。」
無力だった民衆を立ち上がらせ、イギリス支配と闘うためにガンジーが考え出した奇策が「塩の行進」だった。命に欠かせない塩を独占し、貧しい民衆にも重税を強いる「塩税法」をイギリス支配の不正のシンボルとし、「みんなで破ろう!」と呼びかけたのだ。海まで390キロの道のりを歩き、塩を自分たちで作るこの行進にはインド民衆500万人が参加し、イギリス支配の屋台骨を揺るがす画期的な運動となる。
いかにしてインドの民衆は「人間の誇り」に目覚めていったのか。死にいたるまで非暴力を貫いたガンジーを支えたものは何だったのか。後にアメリカのキング牧師やネルソン・マンデラ、ダライ・ラマなどに受け継がれていったガンジーの非暴力運動を、当時の民衆の声や世界情勢などをもとに多角的に検証
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2003_11.html#04

j874562387nの言う通りNHKをもっと観ようw

知れば知る程・・・

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/09/19 00:08 投稿番号: [11909 / 49973]
って、言うか、韓国に我々の知らない「世界史」が埋もれているのかもしれない。


例えば、韓国では、アメリカ大陸を発見したのは、誰って事になってますか?

ギリシャ・ローマ文明は存在してますか?

ちょっと興味があります。

察するに、

投稿者: hakke_nnnn 投稿日時: 2004/09/19 00:06 投稿番号: [11908 / 49973]
>なんとなく、行間を読んで、そう感じたもので。

彼の文章まともに理解して返答した訳ではないのですね、

ちょっとチラッと見ただけでああ書いたのでしょうか。

言われて気付きました!

投稿者: jesus_jj_17 投稿日時: 2004/09/19 00:00 投稿番号: [11907 / 49973]
ガンジーの無抵抗主義はどこぞの国の人間には通用しないかも知れませんね

南アフリカでのガンジー

投稿者: st300gakitahi 投稿日時: 2004/09/19 00:00 投稿番号: [11906 / 49973]
ガンジーは、南アフリカでインド人に対する選挙制限に反対し、サッティヤーグラハ闘争というのを開始したんです。サッティヤーグラハとはガンジー自ら名づけたこの闘争の原理で、真実「サッティヤ」は愛を包含し、堅持「アグラハ」は力を生むというもので、「サッティヤーグラハ」には真実と愛、あるいは非暴力から生まれる力という意味が込められているのです。
そして、8歳以上のインド人には指紋と特徴を記載した登録証明書の常時携帯が義務付けられ、違反者は、居住権を剥奪され、投獄または国外追放に処せられるアジア強制登録法(暗黒法)の制定に反対し、サッティヤーグラハ闘争を開始したのです。投獄を繰り返しながら、1914年、闘争は勝利に終わり、インド人救済法が成立し、その後ガンジーは、インドへ帰国したのです。

聞けば聞くほど

投稿者: chromwell_devoured 投稿日時: 2004/09/18 23:58 投稿番号: [11905 / 49973]
ガンジーは立派な人ですな。

>加害者に対して寛容に振舞うことで、相手が自分を恥じるように仕向ける。

例外
恩を仇で返すコリアンにこれやったところで、「ニーダッダッダッ、分かればいいニダ!」
とでも言ってつけあがりそうだ。

マジケットさんへ

投稿者: hakke_nnnn 投稿日時: 2004/09/18 23:55 投稿番号: [11904 / 49973]
滝川さんの攻撃的なレスや他の数名からもレスをあびてちょっと辛いでしょうが、
あなたなりに頑張って考えて下さい。

あなたが持ち上げれば、悔しい思いをするだろうと言う考えは当たってませんね。

彼の文章の構成も使用する言葉も文章の内容事態も幼稚ですよ。

それに対するあなたの言葉に唖然としたというのが正しいと思います。

社交辞令ならもう少し抑えた言葉を選ぶべきでしたね。
「色々一生懸命お考えなのですね。」程度に。

正直言ってこんなのをどうして「内容がレベルが高い」とか言うのだろうと不思議に思ってしまいました。

>こんな匿名掲示板の書き込み、半分以上は、口からのでまかせ、ひやかしなどで埋め尽くされていることくらい
認識してるでしょ。

マジケットさんはやはり韓国をわざと悪者にしようとしている悪い日本人が
ここに数多く集まっていると単純に考えているのでしょうか?

ところで、インドと日本の関係についてレスが続いていますが、
日本がインド独立に寄与したことは本当のことだと思いますか?

そうそう せっかくの

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/09/18 23:53 投稿番号: [11903 / 49973]
保田圭(元モー娘)が台無しだ。

>「インド独立は日本のおかげ」?w

投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2004/09/18 23:52 投稿番号: [11902 / 49973]
インド独立は3.1運動のおかげだった、だって?(大藁

1919年にはもう国民会議派は各地に社会改革、政治的解放のための支部をつくっているが。3.1運動知って、大急ぎでつくったんだな。で、1918年に作った支部はどこの影響なんだろうな(おおわら

要するに、インドのことなど知らんのだな。

ガンジーが1915年に南アフリカから帰国してから起きた最初のデモは学生の授業料値上げ反対のデモだったようだな。

まあ まあ マジケットさん。

投稿者: goemonkamayude 投稿日時: 2004/09/18 23:47 投稿番号: [11901 / 49973]
もう   そのへんで。

訂正

投稿者: jesus_jj_17 投稿日時: 2004/09/18 23:43 投稿番号: [11900 / 49973]
>有色人種に貨物列車に

は・・・有色人種は・・・です

続き

投稿者: jesus_jj_17 投稿日時: 2004/09/18 23:40 投稿番号: [11899 / 49973]
で謝罪されたガンジーは相手の鉄道会社に
マハトマをボコボコにした車掌を、どこぞの国と違い、罰しないで下さいと頼んだようです。
彼は筋を曲げない代りに復讐も求めなかったようです。
加害者に対して寛容に振舞うことで、相手が自分を恥じるように仕向ける。
これが無抵抗主義の原型のようです。
半島は関係ないです。

まぁ、なんにしろ思想信条に関わりなく

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/09/18 23:38 投稿番号: [11898 / 49973]
不誠実な態度ってものは誰からも認められることはありません。

ユーモアを含んだ釣りくらいなら認められますけどね。

真っ向から、正面から議論が出来ないというのは、
朝鮮の方に多くみられる

「決定的な急所」

だと思います。

時々の論争には有効なことがあるかもしれませんが、
人との関わりというものはある一定の期間をやり取りしてはじめて
実のあるものになるのだと思います。

議論などは特にね。
朝鮮の方々に多くみられるのは、その場だけでも優越感に浸れることが出来れば
良いといったような傾向です。
後先のことを考えていない。

あなたもその一人です。

承知かも知れませんが

投稿者: jesus_jj_17 投稿日時: 2004/09/18 23:25 投稿番号: [11896 / 49973]
>ガンジーの非暴力・不服従運動は彼が南アに居た時に(1893〜1915)
既に実行していたってありますね。コリアは関係ないようだ。



  無抵抗主義の最初の最初が
南アフリカで一等列車の切符を買い列車に乗ったら
有色人種に貨物列車に乗り移れと言われ
車掌にボコボコにされてホームに放り出されました。
放り出されたまま、身動き一つせずホームにいた処
駅員に問い質され、ガンジーが弁護士と解り、謝罪されたようです。
この頃より無抵抗主義を始め、多くの力と支持を得て、逆に相手の白人に恐れられたようです。

おまえみたいな

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/09/18 23:24 投稿番号: [11895 / 49973]
ダブスタ民族が、えらそうに書いてんじゃねえ!自国の人間の暴言は、理解できて、日本人の罵倒は、理解できんみたいなことをほざくおまえごとき、誰が悔しがるんじゃ!馬鹿にするだけで、まったく悔しくねえ、手前の書き込み内容の矛盾をこれから徹底的についてやる!ボケ!

日本人を悔しがらせるなら

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/09/18 23:23 投稿番号: [11894 / 49973]
ガンジーが韓国の運動をパクった確実なソースを出す事。
ハングルのソースは無しね。


また対馬が韓国領だったってソースか、経緯をしりませんか?
それを出したら、ムチャクチャ悔しがりますよ。

>アホやろ?

投稿者: majiket 投稿日時: 2004/09/18 23:23 投稿番号: [11893 / 49973]
>、てめえを攻撃する。ドアホ、キモイんじゃ、おまえ!

完全に脅しだね。

おぼえてろ
必ずお前を探し出してやる!!!!!!

majiketさん

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/09/18 23:21 投稿番号: [11892 / 49973]
>それに、こう書けば、ここの連中、くやしい思いして、火病おこして、
>ぜったい暴れるだろうな、との予測もあってね。

あなたは本気で煽っているのですか?
多分誰も「くやしい思い」なんてしていませんよ?
あなたが数人のレスに対して怒ったのは理解出来ますが、こんな言い方はあなたご自身自分も貶めていますよ?

>マジケットさんは、まじめで 優しいお方です。

と書かれたgoemonkamayudeさんの気持ちなどは無視してしまいますか?

>ま、利口なhakke_nnnnさんは、こんな匿名掲示板の書き込み、半分以上は、口からのでまかせ、ひやかしなどで埋め尽くされていることくらい
>認識してるでしょ。

本気でそう思っているのなら、真面目に発言している人の迷惑です。
私は冗談は言いますが「でまかせ、ひやかし」なと一度も書いた事はありませんよ。
顔が見えないから何してもいいなんて本気で思うなら、あなたにとって掲示板に参加する意味とは?
いやな思いしてまで参加する必要なんて、どこにもないですよね。

正直、非常にがっかりしました。

>おまえアホやろ?

投稿者: majiket 投稿日時: 2004/09/18 23:17 投稿番号: [11890 / 49973]
おまえを、くやしがらせるために、
わざと、そう書いたんだよ。

ずっと狂ってんじゃん、私の投稿で・・・ばーか。


ホントだから、よけいくやしいやろ

ばーか!!!!!!!!!!!!!

んだねえ

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/09/18 23:15 投稿番号: [11889 / 49973]
1915年って言ってる時点で、既に無関係とは思ったけど。ていうか、誰かが言ってたが、3.1運動のほうこそ、ガンジーの非暴力・不服従を真似たんじゃないの?とは言っても、おそらく主張は意味不明だったんだろうが。

jが貼ったリンクによると

投稿者: chromwell_devoured 投稿日時: 2004/09/18 23:13 投稿番号: [11888 / 49973]
ガンジーの非暴力・不服従運動は彼が南アに居た時に(1893〜1915)
既に実行していたってありますね。コリアは関係ないようだ。

>Gandhi's ideas and strategies of nonviolent civil disobedience, first applied during his South Africa days, initially appeared impractical to many educated Indians.

まぁこの辺は赤城さんが詳しいだろうけど。

昔観たベン・キングスレー(だったかな?)が出演していた映画「ガンジー」でも、
コリアの運動が彼に影響を与えていた、なんてシーンはなかったな。

かっかっか!

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/09/18 23:13 投稿番号: [11887 / 49973]
>たとえ、ソースの提示があったにせよ、
そのソース事態が、歪曲されている可能性もあるし。。。

そら、おまえら自身のことを言ってるのか?明らかな捏造写真もってきて、日帝は残虐だ!!って言ってたな?すげえな?そういう捏造写真を使ってるのは日本人って言いたいか?さすがだ!ダブスタ民族はやることが違う!違いのわかる女ですとでも言いたいか?

>>持ち上げすぎですね。

投稿者: jesus_jj_17 投稿日時: 2004/09/18 23:10 投稿番号: [11886 / 49973]
>たとえ、ソースの提示があったにせよ、
そのソース事態が、歪曲されている可能性もあるし。。。


信じたくないと言う奴ですか?!
いいですね!ウリナラ・モード全快ですね!

その文章を検索してみたけど

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/09/18 23:08 投稿番号: [11884 / 49973]
"korea"も"corea"も無かったですね。
アンカーで、どっかにリンクされているのかな?

>持ち上げすぎですね。

投稿者: majiket 投稿日時: 2004/09/18 23:05 投稿番号: [11883 / 49973]
先ほども書いたように、社交辞令の部分もあります。

>「ジャーナリスト、メディア関連」なんて言うんなんて可笑しいですよ。

なんとなく、行間を読んで、そう感じたもので。
それに、こう書けば、ここの連中、くやしい思いして、火病おこして、
ぜったい暴れるだろうな、との予測もあってね。
ま、予想以上でしたけど。
やはり、何名か、くやしさで、暴れまくってますね。
ずっと、私の投稿をネタにして
狂いまくっていますね。
だから、わざと少しおおげさにね。

ま、利口なhakke_nnnnさんは、こんな匿名掲示板の書き込み、半分以上は、口からのでまかせ、ひやかしなどで埋め尽くされていることくらい
認識してるでしょ。

たとえ、ソースの提示があったにせよ、
そのソース事態が、歪曲されている可能性もあるし。。。

この馬鹿Jは

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/09/18 22:57 投稿番号: [11882 / 49973]
英語の文章出せば、みんな読まずに、諦めると思ったようだ!そうは問屋が卸しません!!確かに全部読むのは一苦労だが、やつはどの辺に書いてあるか、はっきり示さねばならないし、でなければ証拠となりはしない。無論、諦めることを前提に出してきてるわけだから、そんなことを言うわけはないけど。とにかく、こやつが博識でないことだけは確かだね〜。

訂正

投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2004/09/18 22:56 投稿番号: [11881 / 49973]
>インドの独立運動は18世紀末のティラクの...   誤

インドの独立運動は19世紀末のティラクの...    正
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