旅人木日記またはベセスダの回想

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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>>だんご1本あげるから

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/06/13 19:26 投稿番号: [1800 / 6473]
僕はフェミニストだから。

嘘つき番人は、お団子さんの色香に迷って、嘘で嘘を固めた報告書を神様に提出し、

他人の悪意など露ほども信じない、善人番人は、そのまま見過ごし、

悪人、お団子さんは、首尾良く天国にもぐりこんだとさ。












この悪党(笑)。

>>>質問は一回だけですからね。

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/06/13 19:12 投稿番号: [1799 / 6473]
>神様は嘘つきに天国への門番をさせるわけがないからね。

なるほどねえ。
Ohtaguro -JAVA_Scriptペアーの解答の方がずっとしゃれていますね。

今度どこかで使わせて頂きます(笑)。

>だんご1本あげるから

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/13 19:09 投稿番号: [1798 / 6473]
  嘘つき番人は団子をもらっていながら地獄に案内し、

  正直番人は、贈賄を告発し、

  どちらにしても、お団子ちゃんは地獄へ堕ちましたとさ…。

































































  ご愁傷様です。

>≫>問題

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/06/13 19:08 投稿番号: [1797 / 6473]
今、Ohtaguro先生の【中国を正確に理解しましょう】の解答等を読んで、
実を言うと、頭が痛くなってきました。

>この質問↑も質問内容を分析すれば、
  隣の門番は嘘をつくか(Y,N)と、
  天国に通じているか(Y,N)の複合質問であると考えられます。

確かにそうですね。別の言葉を使うと
単なる質問ではなく、「隣の番人に質問したと仮定する」というある行為を含んでいるように思えます。

このような場合については、「偽」というのものの定義について、もう少し厳密に考える必要があるかもしれません。

しかし、もう、そろそろギブアップです(笑)。
さっきから頭痛がやみません(笑)。

私なら...

投稿者: odango123 投稿日時: 2003/06/13 19:05 投稿番号: [1796 / 6473]
だんご1本あげるから、
天国へ行かせて〜♪

  と賄賂を贈る。

  いかんかな?

  だんご、今日はとうとうダウンして
早引けしてきた。

  また、寝ます〜♪

なるほど、そんな可能性も

投稿者: eu_au 投稿日時: 2003/06/13 18:15 投稿番号: [1795 / 6473]
ありますね。

どうも、この手の問題は、私立有名校受験問題みたいなもので、
仲間の中で通用する暗黙の了解があって、
その範囲内で、
出題者と受験生が以心伝心でやり取りをやっている、
というような雰囲気が漂っていますね。

僕は、受けたことはないけど、
海城とか開城とかは、たぶん受からないでしょうね。
相容れない何かがあるようです。
上手く表現できないけど。

>もう一人の門番は〜答えますか

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/13 17:42 投稿番号: [1794 / 6473]
  嘘つき番人に聞いたのであれば、

  どちらの番人も質問に答える事から、

  隣の番人は『どのような質問にも答えない』という意味の嘘をつき、

  天国/地獄の門にかかわらず『No』という可能性も排除できない。

答えはまだなのかな?

投稿者: sonohen_no_ojisan 投稿日時: 2003/06/13 17:08 投稿番号: [1793 / 6473]
「地獄へ通じる出口の門番はうそつきである!イエスかノーか?」と訊いた方がいいのかな?

ふむ。。どうなんだろう?

>謙虚

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2003/06/13 16:12 投稿番号: [1792 / 6473]
謙虚!

こりわ、ワシが常々、実行せておることで

ワシわ歩く謙虚といわれておる。

ふむ

でわ、次に謙虚になる方法を教えるので、みな、実行せるよおに。

①味付けわシンプルにせて、いろいろ調味料わ使わない。

②昼わお蕎麦にせて、とくに、納豆蕎麦にせると効く。

③タコわいぢめ過ぎない。

④常に日中友好を念じ、中国人の悪口わ一日3回までにせる。

⑤なんまんだ、を唱えながら、薔薇お育てる。

以上

謙虚

投稿者: natalie1218yh 投稿日時: 2003/06/13 15:33 投稿番号: [1791 / 6473]
人間謙虚であれ!

というのはなかなか難しいことですよね。

私自身の感ずる謙虚というのは

他人に対しては”感謝”
自分には常に”反省”

で、
心がけるように・・・と
思っています。

>>>一番印象にあるのは

投稿者: yosikatusukisuki 投稿日時: 2003/06/13 15:11 投稿番号: [1790 / 6473]
昨日、何気に『聖書』で検索をしていて、私にも参加出来そうな話題だったので初めて、このトビに参加投稿しました。
思いもかけず、レスをいただき、ありがとうございます。

>なぜ、この言葉が好きなんですか?

私の好きな聖句には、他に次のようなものがあります。

『人は自分の行いがことごとく純粋だと思う。しかし、主(神)は人の魂の値うちをはかられる』
           箴言16;2

『神へのいけにえは、砕かれた魂。砕かれた、悔いた心。
神よ。あなたは、それをさげすまれません。』
           詩篇51;17

私も先の聖句のように、自分自身を正しいと過信しがちな者で、やはり傲慢になる者です。(私の子供達が一番の被害者かも)
ですので、自分自身の罪と向き合う必要があるんですが。これもまた勇気のいる事で、おざなりになってしまいます。

『義人なし。一人だになし』
『あなたの手は血まみれだ』
この聖句を心に留めると
素直に自分自身の罪と向き合えるのです。
そして、悔い改めなくっちゃ!と思えます。

常に謙遜でありなさいよ、と牧師先生が
アドバイス下さいます。
この聖句は、傲慢な私に神様が与えてくださった生きる糧だと思います。

文才0なので、うまく伝えられませんが
何となくでも分かっていただけたら
幸いです。

>神様

投稿者: m8cm 投稿日時: 2003/06/13 11:54 投稿番号: [1789 / 6473]
神様が二人嘘をつかない人間に(或は二人とも嘘つく人間に)門番をさせた。

同じ質問で、答えがイエスでしたら、その出口は天国、ノでしたら地獄。

≫頭固いですね

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/13 11:40 投稿番号: [1788 / 6473]
  嘘つき門番は番をしていないかもしれない。


























































  門番の仕事を請け負う為の契約書に嘘を書いているから♪

  普通の契約書にサインしているなら真面目に門番をする気はない。

  嘘を書くと知りつつ、逆の契約書を作成しても
  『真面目に働かないという内容の契約書』になるから雇う側にとって契約書の意味がない。

>頭固いですね

投稿者: eu_au 投稿日時: 2003/06/13 10:58 投稿番号: [1787 / 6473]
>神様は嘘つきに天国への門番をさせるわけがないからね。

  なるほど。

  それだったら、T_Ohtaguroさんのは正解ですね。

  しかし、そういうのは設定にはありません!

  −−−−−

  論破してやると発言したら、普段見えない方も見えました。

  では新たに宣言し直します。

  すべての答えに文句を言ってやる!

mrmc1964さんを論破(笑)

投稿者: eu_au 投稿日時: 2003/06/13 10:52 投稿番号: [1786 / 6473]
第一に、あなたの答えは、「イェス、ノー」を
正否疑問文の答えと想定せず、
選択疑問文の答えと想定しています。

つまり、「イェス、ノー」が選択疑問文の選択肢の内容そのものになっているのですね。

あなたはずるいです。
まあそれはともかくとして。

第二に、
>。。。しかし、隣の門番(つまり2の門番)は偽ですから、ノーと答えるはずです。。。。

これをみると、二人の門番は互いに相手の性質を知っているのですね。
そういうのが前提にありません!

  −−−−−−−−−−−−−−−−

  上は冗談です。論破というより文句です。
あなたの演繹はすべて正しいと思うので、
論破はできません。

相手を知っているかどうかは関係無く、
結果の真と僞を前提にするだけで十分、
ということが分かりました。

>たぶん、eu-auさんの答えも、似たようなことになると思います。

  本当?
  ちょっと疑問が残っていますよ。
  じゃ、もう少し考えるから、せめて自分の答えだけでも論破しておきたいですね。
(笑)

>質問は一回だけですからね。

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2003/06/13 10:48 投稿番号: [1785 / 6473]
頭固いですね。

神様は嘘つきに天国への門番をさせるわけがないからね。

>問題

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2003/06/13 10:45 投稿番号: [1784 / 6473]
>どちらかの門番に、イエス、ノー
>で答えられる質問を一回だけして、
>天国に通じる出口を当てて下さい。

ある門番に対して、もう片方の門番を指して、「あいつはお前が嘘つきだと言っていますが、それを信じたくない私は馬鹿ではないのですね」って質問すれば、一発で分ります。

さって、あなたは天国に行きたいのですか、それとも地獄に生きたのですか。

≫>問題

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/13 08:37 投稿番号: [1783 / 6473]
  問題を【中国を正確に理解しましょう】にコピペしておいたら、
  2つの質問を1つに纏めてすれば良いと言う答えがでましたけど…。


  「この門(選んだ門)は天国に通じているか、という質問を、隣の門番にしたら、彼の答は、イエスかノーか」

  この質問↑も質問内容を分析すれば、
  隣の門番は嘘をつくか(Y,N)と、
  天国に通じているか(Y,N)の複合質問であると考えられます。

>>問題

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/06/13 04:35 投稿番号: [1782 / 6473]
>つまり、二人の門番は互いにどんな人間か知っている、
または知らないと規定する必要があるでしょう。

>>一方の門番は、あなたの質問に対して
必ず、正確に答えます。
他方の門番は、必ず、嘘の答を言います。

この表現が拙劣だったかもしれませんね。

これは、つまり、一方の門番は、必ず正しい答を返すし、
他方は、必ず誤った答を返す、という意味です。

互いに知っているかどうかはともかく、結果的に、一方の答えは必ず真で
他方は必ず偽ということです。

これを前提として、どちらかの門を選び、その門番の所に行き、
「この門(選んだ門)は天国に通じているか、という質問を、隣の門番にしたら、彼の答は、イエスかノーか」というのが正解です。


門を1、2とします。
そして、例えば、1に真の門番がいて、2に偽の門番がいる場合を、1=0,2= x と表します。

場合を分けて考えてみます。

・最初の場合分け
1.   門1が天国に通じている場合(1:とする)
2.   門2が天国に通じている場合(2:とする)

・次の場合分け
(1)1に真の門番がいて、2に偽の門番がいる場合(1=0,2= x )
(2)2に真の門番がいて、1に偽の門番がいる場合(1= x 、2=0)

・最後の場合分け
1)1の門に行って尋ねた時(:1とする)
2)2の門に行って尋ねた時(:2とする)

従って、2 x 2 x 2=8通りの場合があります。
それぞれについて、どんな答が帰ってくるかを調べます。

例えば、   1:(1=0,2= x ):1

つまり、1が天国の門で、1に真の門番がいて(2に偽の門番がいて)、1の門に行って、尋ねたときです。

「この門は(つまりこの場合、1の門は)天国に通じているか、という質問を、隣の門番にしたら、彼の答は、イエスかノーか」に対して帰ってくる答は、どうなるでしょう。

1が天国の門ですから、天国に通じているか?、に対する、正しい答はイエスです。しかし、隣の門番(つまり2の門番)は偽ですから、ノーと答えるはずです。1は真の門番ですから、彼の答は?、という質問には真の答え、つまり、ノーを返すはずです。

それで、1:(1=0,2= x ):1   ノー

念のために、もう一つの場合。
1:(1=0,2= x ):2

2の門にいって、質問した場合です。2は地獄ですから、答はノーです。隣の門番(1の門番)は真ですから、ノーと答えるはずです。しかし、質問している2の門番は偽ですから、イエスという返事を返します。

そこで、1:(1=0,2= x ):2   イエス


同様に全ての場合を考えると

1:(1=0,2= x ):1   ノー
1;(1=0,2= x ):2   イエス
1:(1= x 、2=0):1   ノー
1:(1= x 、2=0):2   イエス
2:(1=0,2= x ):1   イエス
2;(1=0,2= x ):2   ノー
2:(1= x 、2=0):1   イエス
2:(1= x 、2=0):2   ノー

というわけで、ノーという答が帰ってきた時は最初の数字と、最後の数字が一致していますから、そのまま、進めば天国に行けます。イェスなら、別の門を選べば良いわけです。

たぶん、eu-auさんの答えも、似たようなことになると思います。

天国への鍵

投稿者: natalie1218yh 投稿日時: 2003/06/13 02:51 投稿番号: [1781 / 6473]
はペトロが持っているし・・・

難しい問題やわ、相変わらず。

数式にあてはめたり、理論的に
なんて答えられへん。

早う
答え教えて!

木爺

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/13 02:07 投稿番号: [1780 / 6473]
  弥勒菩薩が地獄の亡者も解脱させてくれるとか、

  地蔵様が救って下さるとか言えんのか♪



  まだまだ、仏の境地に達してないんとちゃうか?

答えわある

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2003/06/13 01:42 投稿番号: [1779 / 6473]
日中友好万歳

と言ふのぢゃ。

ほしたら、あいつら困るで。

今のところ、答えがないと思う

投稿者: eu_au 投稿日時: 2003/06/12 23:58 投稿番号: [1778 / 6473]
あるというなら、論破してやる。(爆)

>答え

投稿者: eu_au 投稿日時: 2003/06/12 23:52 投稿番号: [1777 / 6473]
>1+1=2は正しい。
>Y   or   N
>イエスが天国。

  それでは、質問される門番が正直な人間かどうかが分かるだけで、
それが守っているのが天国か地獄かは分かりません。

  質問は一回だけですからね。(笑)

>問題

投稿者: eu_au 投稿日時: 2003/06/12 23:49 投稿番号: [1776 / 6473]
この問題を知っています。

「もう一人の門番は彼が守っている門が天国の門だと答えますか」

と聞いたらいい、というのが答えになっているのですが、
(「はい」なら目の前が地獄、「いいえ」なら目の前が天国だそうです。)

設定の条件が十分ではないのではないですか。

つまり、二人の門番は互いにどんな人間か知っている、
または知らないと規定する必要があるでしょう。

知らないと規定する場合は、もう一人の門番を自分と同じ人間と推測する、
または自分と違う人間と推測すると規定する必要があるでしょう。

ただし、どんなに規定しても、上に書いた答えは、
どうも推敲に堪えないようですが????????????

答え

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/12 23:41 投稿番号: [1775 / 6473]
  1+1=2は正しい。

  Y   or   N

  イエスが天国。






























































  実は、1+1=2とは限らないのだが…。
  (間違いない答えしか存在しない質問をすれば判断できると思います。)

> >一番印象にあるのは

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/06/12 23:20 投稿番号: [1774 / 6473]
yosikatusukisukiさん。
せっかく来られたんですから、
ゆっくりしていきませんか?

『義人なし。一人だになし』
確かにこの掲示板に来ている人の中にも
義人はいそうにありませんね。

私は、人間は動物の一種で、
死ねばゴミになると、思っている
根っからの無神論者です。
だから、まあ、義人がいなくても、
当然だし、がっかりすることもないか、
と考えてしまいます。

yosikatusukisukiさんは、なぜ、
この言葉がすきなんですか?

問題

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/06/12 22:54 投稿番号: [1773 / 6473]
部屋に二つの出口があります。
一方は天国へ、他方は地獄に通じています。

それぞれの出口には門番がいます。
一方の門番は、あなたの質問に対して
必ず、正確に答えます。
他方の門番は、必ず、嘘の答を言います。

さて、どちらかの門番に、イエス、ノー
で答えられる質問を一回だけして、
天国に通じる出口を当てて下さい。

up_man_2nd さん。

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/12 22:27 投稿番号: [1772 / 6473]
  計算方法は問題ないんですけれど、数字の入力ミスしてません?

>一番印象にあるのは

投稿者: yosikatusukisuki 投稿日時: 2003/06/12 22:02 投稿番号: [1771 / 6473]
私はクリスチャンですが
聖書の中で最も好きで且つ
心に響く箇所は

『義人なし。一人だになし』
というお言葉です。

人間には義人など存在しないというお言葉。まさに真実だと思います。

これでどうですか

投稿者: up_man_2nd 投稿日時: 2003/06/12 21:02 投稿番号: [1770 / 6473]
0,1,2,3,5,6,7,8の8個の数字で3桁の数字を作ればよい。そこで
0 x y型の個数は8*8-1=63個
1 x y型、2 x y型の個数はそれぞれ8*8=64個

すなわち191番目の部屋番号は288号室。

次に300から329まででは、3*8=24個ある。したがって

191+24=215番目の部屋は328号室

答えは間違ってるかも・・・

でも考え方はこんなものかな

328だったか。。

投稿者: sonohen_no_ojisan 投稿日時: 2003/06/12 21:01 投稿番号: [1769 / 6473]
Javaくんは、最近中国カテで見かけないと思ったら。。


ヘ(´o`)ヘ

mrmc1964 さん

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/12 20:42 投稿番号: [1768 / 6473]
  正解です。

  正解を導き出す整った式を下記↓にて議論中です。

  【マックカテ落書き帳】

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1834637&tid=a5dea5ca5afa5aba5fmnbdqa4adda2&sid=1834637&mid=1&type=date&first=1

  まで、お越しください。


  Javaさんと遊んでいます。

366号室。。

投稿者: sonohen_no_ojisan 投稿日時: 2003/06/12 20:28 投稿番号: [1767 / 6473]
じゃないのかなぁ?

328

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/06/12 20:26 投稿番号: [1766 / 6473]
かな?

>125号室では?

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/12 19:33 投稿番号: [1765 / 6473]
  元ネタの他カテをトレースしてますね。(笑)


>140
2003/ 6/11 13:46
メッセージ: 31 / 67

投稿者: T_Ohtaguro
  増える事はあっても、減る事はないかと…。

≫この病院の215番目の病室の番号は何番か。

  4番目の病室は、5番(5号室)。
              ↑(ボケ)
___________________

訂正
2003/ 6/11 13:48
メッセージ: 32 / 67

投稿者: T_Ohtaguro
>4番目の病室は、5番(5号室)。

  4番目の病室は、005番(005号室)。

あ、先に越された。

投稿者: odango123 投稿日時: 2003/06/12 19:28 投稿番号: [1764 / 6473]
ちなみにおおたぐろさんの
解答は??


  (^^♪なに?

病室と言えば...

投稿者: hitotosite_000 投稿日時: 2003/06/12 19:21 投稿番号: [1763 / 6473]
はじめまして!

125号室では?

ひととして

宿題

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/12 18:42 投稿番号: [1762 / 6473]
投稿者: J○VA

500の病室数をもつ病院では、病室の番号として001から順に3けたの番号を割り当てている。ただし、どのけたにも4と9の数字を使用しないことになっているので、例えば、8番目の病室の番号は010である。この病院の215番目の病室の番号は何番か。

尼采を読むのわ止めなはれ

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2003/06/12 18:40 投稿番号: [1761 / 6473]
そりよりも、池波正太郎の「剣客商売」が

ずと、面白いのでそおせよう。

ほして、澤田ふじ子の京都ものも

まずまずぢゃな。

公事宿もええが、祇園社神灯事件簿の

連作が雰囲気が出ておって収穫ぢゃ。

これらによってワシらわ実存の深みお覗き込むのぢゃ

ん、ちと誉めすぎかの

ま、ニチェより手っ取り早いでえ。
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