旅人木日記またはベセスダの回想

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酒のみおじさんへ

投稿者: odango123 投稿日時: 2003/06/14 21:35 投稿番号: [1840 / 6473]
おじさんは、
Alcoholism?

でなければ飲みすぎぃ〜

来週からだんごがいないのが
寂しいのはわかるけど、
体のことも考えてね。

あんまり飲むと、
シアナマイドをプレゼントするよ。

(^^♪   コレコレ

>体調は絶不調

投稿者: sonohen_no_ojisan 投稿日時: 2003/06/14 19:43 投稿番号: [1839 / 6473]
それは、拾い食いのせいであって、そのへんのおじさんのせいではない!

(*`Д´)ゞ






そのへんのおじさんは、今日すでに紹興酒を一本とワインを一本、それにビールを1リットル空けて調子はよい!

ヾ(´▽`*)ゞ

ボケ爺、座布団は上げないよ

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2003/06/14 19:37 投稿番号: [1838 / 6473]
>   0わ正整数で良かったかいのぉ〜?

ナイスボケ座布団をとるつもりか?その辺に転がっている馬鹿だったら、一枚やるかもが、ボケ爺はランクが違うだろう。駄目駄目。

>そりと、Boy(10)ちゅうのわ、なんね?

WinとMac、さて、誰がBoyで、誰がGirlだろうね。

マックの寿命にかかる問題で、マックファンなら、どっちをBoyにするのは自明だろう

体調は絶不調

投稿者: odango123 投稿日時: 2003/06/14 18:50 投稿番号: [1837 / 6473]
胃がきりきり、
熱がボーッ、
ぽんぽんと頭、痛い痛い。

明日、荷造りして
空港に送らないとならないのに、
もう、だめぇぇ...

火曜日に出るなんて
信じられない。

おじさんが
腐っただんごくれたからだー


(*_*)

カルパッチョだもんねぇ。。

投稿者: sonohen_no_ojisan 投稿日時: 2003/06/14 17:25 投稿番号: [1836 / 6473]
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

>犬鍋にせて食ったのか。

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/14 17:23 投稿番号: [1835 / 6473]
  木爺もケルベロス鍋食べる?





















































































  唾液が猛毒を持つトリカブトらしいけど…。

狂犬病だったんじゃ?

投稿者: sonohen_no_ojisan 投稿日時: 2003/06/14 17:22 投稿番号: [1834 / 6473]
よだれをたらしていたらしい。。

>ケルベロスを捕らえて

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2003/06/14 17:18 投稿番号: [1833 / 6473]
>地上へ連れ出した時に見のじゃ


ん?

犬鍋にせて食ったのか。

>ケルベロスはどうでした?

投稿者: ryojin_boke_athome 投稿日時: 2003/06/14 17:01 投稿番号: [1832 / 6473]
  ヘラクレスがケルベロスを捕らえて地上へ連れ出した時に見のじゃが、頭わ三つあったわい。

ケルベロスはどうでした?

投稿者: sonohen_no_ojisan 投稿日時: 2003/06/14 16:53 投稿番号: [1831 / 6473]
「そのへんのおじさん」は、まだ天国の門の犬に会ってませんが、いずれお答えできると思います。。


( ̄∀ ̄)

>天国の門にも犬

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/14 16:48 投稿番号: [1830 / 6473]
  ↑の犬も頭が3つ付いてる?

たしか、天国の門にも犬がいるんだよ。。

投稿者: sonohen_no_ojisan 投稿日時: 2003/06/14 16:42 投稿番号: [1829 / 6473]
ケルベロスは、地獄から逃げ出そうとする輩を追い払うかするための存在でしょう。。












ケルベロスの声だとどうやって判別するのかなぁ。。













( ̄∀ ̄)

なら、

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/14 16:33 投稿番号: [1828 / 6473]
  犬笛を吹いて

  ケルベロスの吠える声が聞こえたら地獄の門♪

ケルベロスは門の内側。。

投稿者: sonohen_no_ojisan 投稿日時: 2003/06/14 16:29 投稿番号: [1827 / 6473]
( ̄∀ ̄)

>「キリスト教圏の人間の常識」

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/14 16:21 投稿番号: [1826 / 6473]
  地獄の門番って【ケルベロス】ではなかったかな?

  つまり、見た目で判る♪(笑)

あの問題は、

投稿者: sonohen_no_ojisan 投稿日時: 2003/06/14 16:11 投稿番号: [1825 / 6473]
「キリスト教圏の人間の常識」が言外の前提じゃないの?

聖書にあるように「イエスにより天国の門の鍵をゆだねられたペテロ」が「天国の門番であること」と「コケコッコの前に3回嘘ついたこと」を「知っているのが当たり前の人間達」の遊びでしょう。。

>Mrさんも黒さんも

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/06/14 16:04 投稿番号: [1824 / 6473]
>結局意地悪なのねぇ...

意地悪するつもりじゃなかったんだけど
つい、筆がすべってしまった。

元気がないねえ。
体調が戻らないの?

>回答を分析すると

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/06/14 15:47 投稿番号: [1823 / 6473]
Ohtaguro先生とup_man_2ndさんの問題意識が
ようやく理解できました。僕はあまり賢い方では
ないみたいです(自嘲)。

最初の問題で、門は二つありました。しかし、一方
が天国の門なら、他方は地獄の門に決まっています。
一方、門番も二人いましたが、一方が善人なら、他方は
嘘つきと決まっています。従って、一方の門の状態が
決まれば、他方は一意的に決まるから、実は、門も一つ、門番も
一人でかまわないはずです。

つまり、先の問題は「門が一つあって、そこに門番がいます。
門は天国か地獄に通じています。門番は必ず本当のことを
言うか、必ず嘘を言うかのどちらかです。一つだけ質問をして
その門が、天国行きか地獄行きかを、当てなさい。」というのと
等価です。

そこで、最初の問題に私が与えた解、
「この門は天国に通じているか、という質問を、
隣の門番にしたら、彼の答は、イエスかノーか」
を一つの門の問題用に変えることが容易にできます。

例えば「誰かがあなたに、この門は天国に通じているか
と質問しあなたは答えました。さて、その答は、イェス
ですかノーですか?」。この場合はイエスなら天国行きです。
たぶん、up_man_2ndさんの解と同等と思います。それから
Ohtaguro先生のめがねの解とも大差ないと思います。

そこで、2人用の解の時には、だまされていましたが、実は
問題が不備なのではないかと思い出しました。上のように、質問の
中に質問が入れ子になっている場合に、どのように答えるのが
「嘘つき」なのかは、Ohtaguro先生が指摘されているように、
任意性があって、通常の「嘘つき」という言葉の定義の範囲を超えている
と思われるからです。

eu-auさんー木先生の、文系連合の軍門に下るのは、本当にくやしい
のですが(笑)、通常の意味での解はない、というのが正しいかもしれません。

nは正整数で n=0

投稿者: ryojin_boke_athome 投稿日時: 2003/06/14 15:06 投稿番号: [1822 / 6473]
  0わ正整数で良かったかいのぉ〜?

  そりと、Boy(10)ちゅうのわ、なんね?

>こう一丁 追試験

投稿者: sonohen_no_ojisan 投稿日時: 2003/06/14 14:58 投稿番号: [1821 / 6473]
えっと、何年経っても28歳のままのJAVAくんは、ずっと停滞しているってことだよねぇ。。

常識的に考えると実年齢は時とともに加算されるから、キミは毎年IQの値が下がっているってこと。。


( ̄∀ ̄)

こう一丁 追試験

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2003/06/14 14:51 投稿番号: [1820 / 6473]
アップル経営陣のIQはいかほど

nは正整数で
Mac(n):if n≦1 then 1 else n×Win(n−1)
Win(n):if n=0 then 1 else n+Mac(n−1)

さて、Boy(10)はいくら

答えの数字はマックブランドの最大存命可能日数だそうです。

すみません up_man_2nd さん

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/14 12:07 投稿番号: [1819 / 6473]
  さん   を付けるのを忘れていました。

↓はMSゴシックなどのフォントで…。

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/14 11:24 投稿番号: [1818 / 6473]
  Pタイプフォントでは、式が揃って表示されません。

up_man_2nd の回答を分析すると

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/14 11:21 投稿番号: [1817 / 6473]
Q1:天1/地−1|正1/嘘−1|天1/地−1|A1:Y1/N−1|Q2:Y1/N−1|正1/嘘−1|A2:Y1/N−1
         1|      −1|       1|1*−1*1=−1|         −1|      −1|−1*−1=1(Y)
         1|      −1|      −1|1*−1*−1=1|          1|      −1|   1*−1=−1(N)

         1|       1|       1|    1*1*1=1|          1|       1|   1*1=1(Y)
         1|       1|      −1|1*1*−1=−1|         −1|       1|−1*1=−1(N)


|天1/地−1|   と   |A2:Y1/N−1|

  が一致するので正しいです。

こんなのはどうでしょうか

投稿者: up_man_2nd 投稿日時: 2003/06/14 10:29 投稿番号: [1816 / 6473]
私が《この門は天国に通じていますか》と言ったとします(a)。そのときあなたはyesと答えますよね(b)?


Case 1:門番がうそつきで道が天国に通じている場合
門番は(a)を聞いてnoと答える予定でした。しかし(b)を聞いてyesと答えます。

Case 2:門番がうそつきで道が地獄に通じている場合
門番は(a)を聞いてyesと答える予定でした、しかし(b)を聞いてnoと答えます。

Case3:門番が正直者で、道が天国に通じている場合
門番は(a)を聞いてyesと答える予定です。もちろん(b)を聞いてもyesと答えます。

Case 4:門番が正直者で、道が地獄に通じている場合
門番は(a)を聞いてnoと答える予定です。もちろん(b)を聞いてもnoと答えます。



というわけで、上の質問に対して門番が正直、うそつきにかかわらず、yesの答えなら、その道は天国行きですし、noなら地獄行きです。


う〜〜ん、門番は、ほんとに、俺の期待に答えてくれるか、不安だ(爆♪

さらに

みなさんの反論もこわい(^^;

Mrさんも黒さんも、

投稿者: odango123 投稿日時: 2003/06/14 09:07 投稿番号: [1815 / 6473]
  結局意地悪なのねぇ...

(・ε・)ブー

  でも、助かりたいと願う人の一般的な
心理状態だけどね。

>>解答(条件付き)

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/06/14 07:14 投稿番号: [1814 / 6473]
正直者でも、嘘つきでも
Yesと答える、質問は存在します。

今の場合、一番簡単なのは
「隣はうそつきか?」という質問です。

つまり、正直者に聞くときには、隣は嘘つきであり、
嘘つきに聞くときには、逆に隣は正直という
やや、特殊な関係から、このような普通でない質問が可能になるわけです。

先に私が書いた解答は、これをうまく使って
いるように思います。

ねたあかし

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2003/06/14 00:57 投稿番号: [1813 / 6473]
>「あいつはお前が嘘つきだと言っていますが、それを信じたくない私は馬鹿ではないのですね」

門番の役しかもらえない連中は、おつむが弱いって言うことを念頭において、説明を理解せよ。

正直者はまもなく:

すみません、その質問は理解できません。

と答えるが、うそつきは質問を理解できないことを正直にいえないので、嘘の答えを一生懸命考えなければならない。勿論、神様が死ぬまでも答えを言えるはずがない。

>どちらかの門番に、イエス、ノー
>で答えられる質問を一回だけして、
>天国に通じる出口を当てて下さい。

という問題を見て、固定観念に囚われ、一生懸命質問の仕方を考えているあなた、知能レベルは門番に五十歩百歩ですね(笑)

>暗黙の了解

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2003/06/13 23:42 投稿番号: [1812 / 6473]
さすがeu_au君やね。

ふふふ

形式論理の空しさお指摘せておる。

サブでなくロジに淫するのわ空しいのぢゃが、

ま、野暮わ言ふまい。

t_ohtaguroさん

投稿者: up_man_2nd 投稿日時: 2003/06/13 23:29 投稿番号: [1811 / 6473]
の主張は正しそうです。(^^


p:この道は天国に通じている
1:真    0:偽と表すとして


相手がうそつきの場合
p     x    答え
1       0     yes
0       1     no

相手が正直な場合

p       x      答え
1       0      yes
0       1      no


となるような命題 x を探すことが必要十分かと。
つまりこの x は真偽の判断が、この二人にとって異なるような命題です。ですから1+1=2のような二人にとって真又は偽な命題ではだめです。この場合の特殊性を利用するとできそうな・・・

たとえばq:あなたはYesという

という主張はそれ自身、命題ではありませんが、pの存在下では命題となります。そのときqを含んだ命題の真理表は通常とは異なります。多分これをうまく使えば・・・と思っているんですが。

このような考え方はどうでしょう(^^;

若爺さん

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/06/13 22:35 投稿番号: [1810 / 6473]
わたしゃ、これから葬式に行かねばならん。

にしても、87で死んでしまうとは、人生は短いの〜。

爺さんもイエス様を受け入れて、私の様に死とは決別した生活を送りませう♪

解答(条件付き)

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/13 22:23 投稿番号: [1809 / 6473]
まず最初に

一.答えはYes,Noで答える事。
二.答えは天国に通じている場合はYes、
   地獄に通じている場合もYesで答える事。


では質問。

  この門は、天国に通じている。



  正直門番が天国の門にいる場合。【Y】

  正直門番が地獄の門にいる場合。【NA】
  (Noの選択肢が無く、Yesでは嘘になるから答えられない)

  嘘つき門番が天国の門にいる場合。【No】
  (Yesの選択肢しか無く、嘘はNo)
 
  嘘つき門番が地獄の門にいる場合。【NA】
  (Yesの選択肢しか無く、嘘はNoだが、Noと答えると嘘にならない)

黄色君

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2003/06/13 22:19 投稿番号: [1808 / 6473]
君わ忙しいはずでわなかったのか?

>解答の指針(案)

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/06/13 22:13 投稿番号: [1807 / 6473]
>p:この門は天国に通じている
としたとき望まれる質問(命題)は、
1) pが真のとき、門番がうそつき、正直者にかかわらず、yesと答える
2) pが偽のとき、門番がうそつき、正直者にかかわらず、noと答える
の2つを同時に満たすようなものでありたいと思いませんか(笑。

逆でも良いんですが、このこと自体は
別に変だとは思いません。

正直者と嘘つきが単に交代するだけなら変ですが、
その時、隣は嘘つきから正直者に交代するわけです。
だから、隣の変化を質問の中でうまく使えば、例えば「門番がうそつき、
正直者にかかわらず、yesと答える」質問が
あっても不思議ではないわけです。

新生前と新生後が同じなのは

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/06/13 21:57 投稿番号: [1806 / 6473]
サンクティフィケーションを受け入れていない証拠。

よって、その様な者が天の門を潜る事は出来ない。

それだけのこと♪

???

投稿者: sonohen_no_ojisan 投稿日時: 2003/06/13 21:51 投稿番号: [1805 / 6473]
>嘘吐きならイエスと答える。
>正直者ならノーと答える。

>天国の門番ペテロは、新生前は嘘を吐いたが、
>主により新たなる生を受けた以降は嘘を吐いていない。


「嘘をついたことがあるか?」という問いには、新生前とやらの経験も含まれるのは自明のこと。。



「ノー」と答えたら嘘になる。。


それだけのこと。。

>門番に嘘をついたことがあるかね?

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/06/13 21:34 投稿番号: [1804 / 6473]
と訊けば、

嘘吐きならイエスと答える。
正直者ならノーと答える。

天国の門番ペテロは、新生前は嘘を吐いたが、
主により新たなる生を受けた以降は嘘を吐いていない。




































罪の赦しと新生が信じられない誰かさんは、天国には入れない♪

ほんと、付け焼刃は惨め♪(爆)

門番に嘘をついたことがあるかね?

投稿者: sonohen_no_ojisan 投稿日時: 2003/06/13 20:35 投稿番号: [1803 / 6473]
と訊く。。

嘘つきならノーと答える。
正直者ならイエスと答える。





天国の門番はペテロだから、彼は嘘をついたことがある。。













































































































嘘つきが天国の門番のはずはないという誰かさんは、天国には入れない。。

( ̄∀ ̄)

解答の指針(案)

投稿者: up_man_2nd 投稿日時: 2003/06/13 20:31 投稿番号: [1802 / 6473]
p:この門は天国に通じている

としたとき望まれる質問(命題)は、

1) pが真のとき、門番がうそつき、正直者にかかわらず、yesと答える

2) pが偽のとき、門番がうそつき、正直者にかかわらず、noと答える

の2つを同時に満たすようなものでありたいと思いませんか(笑。

答え

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/13 19:31 投稿番号: [1801 / 6473]
  一目瞭然、質問する必要なし。

  なぜならば、













































































  天国の門番は、入ってくるのを取り締まる為に閉じた門の手前におり、

  地獄の番人は、逃げ出さない様に取り締まる為に閉じた門の向こう側にいる。
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