深センの工場から…Miekoです。

始めまして、キリと言います。
このトピはロム専門でしたが、初めてレスさせて頂きます。

私は塘廈鎮の隣の清渓鎮に住んでます。
私も月２回位は深セン市ジャスコで日本食材の買出しに行って
ますので行く方法連絡します。
塘廈鎮から深セン、羅湖バスセンターまでは新都会酒店の前
から高速バスで行くのが一番便利と思います。時間は込み具合
も有りますが、一時間３０分位で労金は２８RMBかな？
私も羅湖からは地下鉄で科学館前で下車ですね。タクシーでも
《吉之島》って書いて見せれば、行ってくれます。料金も２０RMB
以下です。
韓国料理屋も塘廈鎮に有ります。街中にある日本料理屋《横浜》の
隣です。公園（広場）の脇の道路を少し入ったところです。
今は日本料理屋が韓国料理も出していますので、最近は余り
行ってませんが・・・
以上、何かの参考になればと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 キリ

塘厦鎮って東莞ですよね。
行ったことないです。どんなところですか。

深せんまでなら、とりあえず、北の樟木頭の駅から列車でどうでしょうか。
樟木頭まではタクシーかバスが出ているかと。
でも、塘厦からも高速バスが出ていると思いますけどね。
行ったことのある他の樟木頭や黄江からは高速バスが出ていますので。

タクシーだと、５０ｋｍくらいでしょうか。
料金は分かりませんが恐らく交渉でしょうね。
ちなみに、深せんのタクだと、初乗り3kmで12.5元です。あとは2.4元/kmです。高速代などはもちろん別。
５０ｋｍくらいだと、 １５０元くらいでしょうかね。
東莞はもっと安いのでは？

また、ジャスコも、東莞の店舗はよく知りません。
東莞市紅茘路108号花園商貿広場
↑にあるみたいですが、行ったことはないです。東莞市内でしょうから、塘厦からだったら、深せんに出るのと同じかも知れません。
ただ、ジャスコは今後も中国にどんどん出店する予定みたいなので、お近くに出来るかも知れませんよ。
深せんでしたら、羅湖から地下鉄で、四つ目の科学館駅か、まだ先の購物公園駅の所にあります。
地下鉄で購物公園駅まで行くのが一番わかりやすいと思います。出口に直結していますので。
科学館駅のところのは、ちょっと離れており、地下道を少し歩かねばなりません。
日本の調味料や食材も少しあります。

韓国朝鮮料理は全く知りません。

塘厦鎮から深センはどう行きますか。
バス、タクシー教えてください。
近辺のジャスコ、韓国料理店もお教え下さい。

初めて購物公園（ＣＯＣＯ 　 Ｐａｒｋ）のジャスコへ行きました。
http://www.cocopark.cn/fashion/detail.asp?ProductID=105
地下鉄のごみ箱に広告が出ていましたので。

地下鉄１号線購物公園Ｃ出口に直結しており、科学館のジャスコよりも地下鉄で行くなら便利です。
また、近場への無料送迎バスも出ています。

科学館のジャスコに比べると、新しくキレイで、お客さんも少ない分、買い物は快適です。

会員になると買い物バッグをくれました。
これで買い物すると、買い物ポイントとは別のポイントが貯まる仕組みです。
最近中国でも話題の”環保”らしいです。

和民もありました。

最近は、こういったモールが増えていますね。
・購物公園・中心城・万象城・金光華広場
と、思いつくだけで結構あります。
皆さんはどこがお気に入りですか？

私も食べましたよ。
肉の方がやっぱり口に合いますね。

でも、ちまきも月餅も、賞味期限切れの奴が売られていたとよくニュースになりますので、注意して下さいね。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0619&f=business_0619_009.shtml

おとといは端午節でした。みなさん、ちまきは召し上がりましたか？
なぜか今年は社内でちまきが配られました。牛肉入りとあんこ入りがそれぞれ一つずつ。牛肉入りはおいしかったです。そんなことちょっと口にしたら、後で５個も追加でくれました。一個が大きいのでそんなに食べられないよね。今になっても机上に２個残ってます。もう腐り始めるころだと思うので残念ですが、捨てざるを得ません。

雷がようやく収まったか思ったら、今度は暑い。
上海の日系メーカーのミニタオル、１０元と高かったのに、糸が抜けてばかり。
汗を拭くのも馬鹿らしい。
というような毎日です。

おとといも雷が始まって、また来たか〜って感じでした。
たいしたことなかったけど。

今日からちっとは晴れるみたいですな。

こんにちは、始めましてm(__)m 　 お邪魔します！
keisanと申します。

今日は日本でもすんごい、雷があり、どしゃぶりでしたよ〜

オラも月一ぐらい、中山や珠海に行きますが、
（先週１ヶ月半ぷりに日本に帰ってきたばかり）
日本は何で過ごし易いだろう、と思いましたよ〜、

広州にいると、台湾を思い出します（天気の話です）
やはり、南の方は暑いっ、でも中国（広州）や台湾には美味しい食べ物が、、(^ム^)

来月も出張の予定が、、ここでしっかり体重を落としていかなければ、（●＾o＾●）ファイト―☆

飲むぞ〜食べるぞう〜楽しみですな（確実に太るなこれわ）

あっ、仕事に行くのだった！

昨日の雷、確かにすごかったですね。私も一度目が覚めました。何度も大きな雷が落ちて、２時間くらい寝られなかったと言っていた友人もいました。でも私は羅湖（地王大厦の近く）ですが、南山の友人に聞いたら、全然目が覚めなかったと言っていました。昨日は羅湖近郊の雷だったのでしょうか？それとも南山の知り合いが鈍感だっただけなのかな？

いやあ昨晩の雷は凄かった！
もうピカピカバリバリドーンで、この世の終わりかと思ったくらいで、寝れませんでした。
周りのビルにも避雷針らしきものが見えないのだけど、大丈夫なのでしょうかね。

訂正します。

＞映画も万象城より安いです（３０元）。

たまたま行ったのが、映画が半額の火曜日でした。
普段は、６０元みたいです。
あと、土日の午前中も半額の様です。
また、カルフールで買い物をある一定以上すると、映画の割引券がもらえます。

hama_0_0さん本当です。輸入物が多いですよ。
ライチを買いに行った果物市場の人が、これは（マンゴ−）台湾産だと言っていました。ドリアンも殆どが輸入のようです。ス−パ−でドリアンのカットしたものを買って試食してみましたが、言われているほど臭いは気になりませんでした。臭いは殻を割ったときに出るのでしょうか？味はねっとりとした食感で甘みがあるのですね。ただ私の場合さっぱり系が好きなので、西瓜とかライチの方が良いですね。

平日に中心城へ行きました。
テレビでＣＭやっていましたので。
地下鉄の会展中心駅Ｂ出口と繋がっています。

http://www.centralwalk.com/centralwalk/index.asp

まだオープンしたばかり（４月）なのか、平日だからなのか、お客さんは少なく、ゆったりと買い物が出来ました。
ここら辺は元々住宅地でもないですし。
内容は、ショッピングモールで、スーパーはカルフールがあります。
万象城に似た感じですが、お客さんが少ない分、穴場かも知れません。
映画も万象城より安いです（３０元）。
ケンタッキーやタコベルも、スカスカ状態でした。

そういやちょうど自動車の展示会が開かれていたみたいで、帰るときに、すんごい背の高い美人モデルが数人、地下鉄に乗っていました。

口福、眼福ってとこですね！

マンゴーが輸入物とは、まさか大陸で？
日本ならありえるけど。
このごろ宮崎マンゴーが話題ですが、1個1万とかえらい高い。
なつかしいけど、手が出ません。

ライチの季節になりましたね。
前より安い気がします。
1回鼻血出すくらい食ってみたいけど勇気が無い。
その前にここは日本なので
焼肉屋の冷凍ライチしかないわ。

ライチ出てきましたね。先日、会食後のデザートにライチが出てきたので、ライチの季節なんだと気付きました。
ちなみに私の家の近くではもう少し高くて一斤４.５元でした。とりあえず一斤買って食べました。美味でした。
昨年中国に来て、ライチを食べ過ぎて鼻血を出してしまった経験から、今回はほどほどに食べました。食べ過ぎには気をつけましょう。

中国で電子部品を作ってます。
苦労はほんとに多いですね。
情報交換したいですね。

ライチ、今日あたりから値段が下がってきましたね。
１０元３斤とかになってきました。

昨日は６月１日の子供の日で、どこも混んでいて、飯を食うのに苦労しました。

先週の深せん市南山区西麗では、路上にライチの売り子が並び始めました。また南山大道の街路樹として植えられたマンゴ−の実が大きくなり、誰がこれを食べるのかと考えていたら、テレビで枝が折られたりする被害があったと報じられていました。友人の話によると食べてもまずいのだそうです。店で売っているマンゴ−は台湾やら海外産が殆どだとか。また 　 福田区の天天漁港の反対側駐車場の魚頭火鍋菜館そばにドリアンがなっていました。太い幹から直接実がぶらさがっていました。時折の雷雨や激しい雨、朝から３０度を超える蒸し暑い日々、深せんは亜熱帯地域なのだと再確認できた出張でした。

ここしばらく雨が多くてうんざり。
でも雨が降らないと暑いし。
http://www.121.com.cn/main/index.shtml

羅湖の東門でも、一部屋とかだと２０００元くらいからあるみたいですね。
不動産屋から電話がかかってきています。

その後の話・・

南山区に行って来ました。
どうも、マンションの価格自体が上がっており、家賃も上がっているみたいですね。
金鐘大廈でも、一房一庁（家具家電付き）で２０００元以上しました。
また、保証金も家具家電付きだと二ヶ月が相場みたいです。
契約期間は一年ですので、途中で出ると保証金が返ってこない可能性があります。これは事前に要交渉です。
他にも色々見ましたが、南山付近だと２０００元くらいが相場みたいです。
同じクラスの物件で、福田だと＋５００元、羅湖だと＋１０００元くらいでしょうか。

自炊とか出来ない一部屋の「単身公寓」だと若干安くなるみたいです。
また、家賃とマンション価格から見ると、大体年利回りで、４〜５％くらいを考えているみたいですね。参考まで。

羅湖周辺の、中国人が住むようなアパートも当たってみました。
一房一庁（家具家電一切なし）で１０００〜１５００元くらいが相場みたいでした。
部屋はきれいじゃないですし、周りの環境も正直よくないです。ただ、街中なので交通の便はよいです。
セキュリティ的には、オートロックで、窓に鉄格子なので、一応大丈夫かも知れませんが・・
家電などなしなので、敷金は一ヶ月で、契約期間も半年でＯＫです。
こういった物件は、街中の不動産屋では扱っていないので、現地に行って、張り紙などを頼るしかないです。
それでもほとんどが仲介で、仲介費を取ります。運が良ければ大家に直接当たるかも知れませんが。
仲介費はまちまちで、２００〜５００元くらいみたいでした。
中国人は、老郷同士で借りて、数人で住むのでしょうね。

深センは夕方からものすごい雨と雷になってきました。こういうのを中国の人がよく言う「暴雨」というんでしょうね。今日はこれから会食だし、会場までどうやって行こうかって感じの雨です。
これから深センも雨の季節になるんでしょうね。毎日かさ持ってでかけないといけませんね。
でもこちらのかさはすぐ壊れてこまりますよね。今日持っているかさも、おそらくこの大雨の中でさしたらきっと壊れます。
愚痴でした・・。

私はもう1人子供ほしいですが、夫が、介護問題で兄弟がいたからとてあてにならないと言い消極的です。
年金は義父母にもありますが、金額は日本とくらべ物価相応の気がします。
病院も保障あるみたいで、中国もいいのねと思ったり。
でも日本でも中国でも就職していない私たちは期待できません。
ためいきです。

hama_0_0さま、嫁の母も痴呆になり徘徊やら妄想やらで大変でした。既に嫁と私の両親は亡くなりましたが、病気になったときには、誰が看病に行くか、費用はどうするか（白血病や脳溢血で長期入院にも拘わらず老人保険制度でものすごく安かった）、兄弟姉妹の間でけんか腰でした。日本は、皆保険制度と少なくない年金（中国に比べ）がまだあるので救われている部分があります。それにしても老後は大変です。

軍、官共に年金制度はあるようです。
詳細を調べた事は無いのですが、支給される年金額は現役時の最終階級によるとかで、知り合いの元八路軍という方は退職前の月給と同じ額が年金で支給されていました。10年以上前の話ですし、退役後の仕事については聞き忘れましたが…

中国だけじゃありません。日本の様子も深刻です。
私も痴呆？の実母介護してます。嫁ぎ先にも年寄りがいます。
つまり働けない 　　 です。
実母に年金があったのでよかったけど、我々の老後を考えると寒気してきます。

coolyantai様が書かれているとうり中国の人々の心中は、老後は子供が面倒を見てくれるというのが当たり前の観念なのでしょう。先日NHKで山東省、青島市の老人ホ−ムに入っている夫婦や、新規に入る老婦人の様子が放映されました。老夫婦は息子が夫婦の貯金を食いつぶし（この様なのを｢かい老：年寄りを食うの意｣と言うそうです。）娘は嫁ぎ先の両親を面倒見ているため同居できないので 　 しかたなく老人ホ−ムに入居している。老婦人は、心中では娘夫婦と同居したいが娘の仕事が忙しく、娘が面倒を見られないからホ−ムに行く事になる。この老婦人の語る｢中国が千年をかけた変化より、今の５０年の変化は急すぎて私には理解できない。｣と言った言葉が、今の中国を表して居ると思いました。

mizusawa_udon様

なるほど、公務員だったら年金もありそうですよね。
民間っていうか、所謂民工も含めて、給料天引きとかって管理は難しそうですしね。
日本以上に、老後は子供が面倒をみる、ってのが中国でのスタンダードな人生で、そのためにも男の子を欲しがるのだと思います。
年金なくとも男の子が保険になるという考えなのかも知れません。

どちらにしろ、留学する前、現地採用で就職する前に、保険や年金のことを考えに入れておいたほうがよさそうです。

coolyantaiさま、中国の年金制度についても詳しくありませんが、以前通訳を御願いしていた方の父母が東北３省の出身で、永らく人民軍にいて歳をとって年金をもらっているが、娘の居る深せんに来る交通費が年金１ケ月分に当たると話していたと聞いたことがあります。国営企業や軍、官には年金制度があるのでしょう。

うちの旦那の会社は海外旅行保険じゃないです。毎回健康保険の書類を書いてもらって、後日返金というやり方です。
結構こういう会社は多いみたいですよ。ある日系のクリニックなんかはわかっていて後日書類を郵送してくれます。
日本と同じ３割負担で、高額の場合は一定額以上は会社が負担するというもの。
日系クリニックに行くと高いので、正直子供だけでも自分で保険に入ることを検討したことがありますが、掛け金が高いのでやめました。どう考えても損！
このほかの飛行機に乗るときなどの保険は別途会社がかけてくれます。毎回報告しなければいけないです。
考えてみればこの方が会社としてははるかに経費がかからないですよね。

国保（恐らく会社加入の社会保険も）ですが、海外での治療も保険に適用されます。
しかし、注意点がありまして、
・日本で保険の対象となっている治療であること
・治療費についても日本での料金を基準に算出
・当然３割は負担
・キャッシュレスなどはなく、診断書などを翻訳の上後日請求する必要あり
と、面倒であまり現実的に使えそうな制度ではありません。
どうも海外旅行保険の代わりに使えるような感じじゃないです。
もちろん、住所を国内に持ち、保険に加入していないといけません。
私も香港で入院した経験や中国の病院で治療を受けた経験がありますが、こういった制度は使ったことがありません。
知識としてあると知っているだけです。
http://www.mtpine.com/archives/20040725032635.php

http://homepage2.nifty.com/nofrills/b4yougo/iryouhi.html
http://www.kokuho.or.jp/kokuho/kaigai/

ちなみに、国民年金は、海外に行っていると支払いが免除されます。
これは後日パスポートなどで証明できればよいです。
この期間は所謂カラ期間となります。
mizusawa_udon様、中国にも年金制度ってあるのですか？

さて、国保ですが、これは日本に住民票を置いていると支払わなければなりません。
後で海外に行っていました、と言っても無理です。
過去に遡って請求される恐れがあります。
これを回避するためには、事前に住民票を海外に移しておく必要があります。
詳しい海外の住所は不要で、例えば「移転先：アメリカ」みたいな感じで手続きし、帰国後は再度転入手続きをします。住民票の前住所は、例の場合だと、アメリカ、となります。
もちろん住民票をそのままにしておき、上記の保障を適用する手もありです。

なお、選挙などについては、現地の大使館や領事館に「在留届」を出せばよいと思います。もちろん地元の選挙に投票は出来ません。

保険は、各人の情況や家族構成によって必要な保障が違いますから、検討が必要で、一概にどの選択がベスト、と言えないのが難しいところ。
しかも保険の場合その「宝くじ」に当選しないほうが幸せですからね。
私も含め、貧しい人にとって、やはり皆保険制度は、ありがたいのかも知れません。

旅行などの短期では不要ですが、留学や現地採用の方は参考にされて下さい。

以上私の経験での話でした。間違えがあったらごめんなさい。

マウントパインドットコム
http://www.mtpine.com

＜追伸＞
生命保険の医療特約みたいなのは、医療に特化していない場合が多く、どうもあまり良い商品ではないみたいですね。
共済系の医療保険あたりが安くていいかも知れません。
とある本で読んだのですが、イギリスには月５万円くらい払うと、家族も含め、世界中のどんな医療機関のどんな治療に対しても１００％保障という保険があるそうです。
日本では治療できない末期の癌でも、外国の専門病院で最先端治療（日本では保険対象外）を行うことで、治癒することもあるそうですが、数千万の金がかかるのだとか‥
著者のイギリス人の奥さんは、それで治療し、保険で１００％カバーされたそうです。
でも５万円／月で、恐らく掛け捨ては高すぎますね。

保健はその居住する地方自治体でのみ有効です。県外の場合、診断書や請求書で還付手続きします。国外は無理ではと思います。住民手続きした時点で脱退になるから。

国保のない中国で頼りになるのは各保険会社の生命保険でしょうが、このへん詳しい方いらっしゃいますか？いずれ帰る人なら海外旅行保険のほうがいいのだろうか？？

私はもうすぐ年金をもらえる歳になり（安月給だったので微々たる物でしょうが）、年金制度が崩壊する頃には 　 あの世に行ってしまうと思うので切実感は有りませんが、子供達の世代（coolyantaiさんと同じ）はどうなることでしょうか。確かに 　 我々日本人から見ると病院の費用は安く感じますが、四川省から出てきた小姐の話では、父親が白血病で病院に行き３年後に死亡するまでかかった費用は５万元程、６年間ためた自分の貯金と姉夫婦の貯金の全てでも足らず、親戚中から借りて葬儀まで済ませたそうです。ちなみに父親の農民での年収は３０００−４０００元とか。中国の友人は、この話をした時、地方の農民や年金収入だけの老人等は、大病の時は費用が莫大で、病院に行きたくても行けないのだと話しておりました。功罪相半ばでしょうが、国民皆保険制度のある日本は恵まれていると感じました。この制度は、海外に居住されている方々には適用されるのでしょうか。

中国って、年をとっても自己責任だし、病院だって自己責任。
日本は、年金制度があります。また、国民健康保険制度もあります。
が、そのどちらも長年のつけが回って崩壊寸前。
私も３０近いですが、私達が６０代になった頃は出ないでしょうね。
消費税を上げたりすれば解決しそうですが、既得権益を持つ側の反対が多いので実現は難しそうです。
詳しくは、＜黄金の羽根の拾い方＞という本をご覧下さい。

＞日本の病院はどうしてああも待つのか、謎。

中国の病院は、自分で＜１０割＞金を払わなければならないので、余程悪くなければ行きません。
また、治療費も所得水準からみると、決して安くはないです。
日本は、＜３割＞払えばいいので、ちょっと悪くても行きます。７０％オフのバーゲン状態です。
多分それが原因じゃないですかね。

キツイ言い方をすれば、
中国は、金がないと病気になったら死ぬ。
日本は、金がなくとも病院にかかれる。
でも、日本の場合、ちゃんとお金を払っている健康な人は大損。
ということです。
それでも、制度が維持できればよいですが、制度自体が崩壊寸前ですから‥
文句を言わないサラリーマンのおかげで成り立っているようなものです。

あと、中国の病院は競争も激しいのか、友人の経験ですが、各病院の営業マンが他の病院にいるそうですので、注意。
「この病院は止めた方がいい。あなたと同じ症状で私も苦しんだが、あの病院に行ったらすぐに治った」などと言ってくるそうです。もちろん、普通の患者を装って。
実際に、その病院に行ってみると、当局の許可を取っていないモグリ病院だったりするそうです。
病気で苦しむ患者は、藁をも掴む思い。本当に許せない行為です。

マウントパインドットコム
http://www.mtpine.com

たしかに中国の病院は待たないですよね。
治療も日本のへたなクリニックよりいいですよ。

日本の病院はどうしてああも待つのか、謎。

私も友人に深せん市人民病院に連れて行かれました。ひげそりで悪化した日焼けシミを体に良くないからと言って無理矢理引っ張られ、１０分後にはレ−ザ−治療室のベットの上に乗せられ、更に３０分後には全てが終わりました。皮膚の焦げる臭いと、チリチリと時折り痛むのを我慢して、あっという間でした。問診の上、作業に取りかかるまで日本では考えられない早さです。２日ほど酒を控えるように、１週間は患部が水に触れないように、毎日与えられた軟膏をつけるように、懇切な説明を受けましたが、全て友達が通訳してくれました。安い、早い、的確と言う印象です。
話は別になりますが、深せんは２４日ものすごい豪雨になり、南山大道も車の車輪が浸かるほどの出水となりました。また 　 この道沿いの街路樹として植えられているマンゴ−の木に小さな青い実がついています。私はマンゴ−がなっているのを初めて見たので、最初はこれがマンゴ−の実とは気づきませんでした。

mieko様、yutaka様、ありがとうございました。
非常にお詳しいので、助かりました。

　 深センというとやはり深セン市人民病院でしょう。外来であっても深南路の門診部（正確には第1問診部）ではなく、東門北路の留医部（正確には第２問診部）がいいです。ここは深セン市の中心病院であり、１日の外来患者数は７０００人とのことです。（３年前の数字）北京大学病院など他の病院の袋を持っている患者をよく見かけますが、深センの人たちは最後はここを頼るようです。ここには特診科があり（７階）、ここであればそれほど待たなくていいですし、診察するのは主任クラスの医師で、診察も丁寧です。ちなみに、桂号費は３０数元だったと思います。

　 北京大学病院は地元の中国人には非常に評判が悪いです。高い、対応が悪い、いいのは周りの環境だけと。

　 陽光医院については日本のクリニックのように利用するのならいいですが、総合病院として考えるべきではないでしょう。やはり専門的なレベルは低いようです。

　 これは私の友人（日本人）の実体験、そして私自身が中国人の友人から直接聞いた話に基づいたものです。

　 また、医療サービス会社を頼るのは止めた方がいいです。使うとしたら夜間、緊急な場合の病院の手配、そして費用の立替、保険会社への請求代行だけにするべきです。通訳は彼（女）らに任せない方がいいです。彼（女）ら全員の日本語が本当に安心できる訳ではありません。また、いつも同じ人が通訳してくれる訳ではありません。話が一貫しない可能性が大きいです。また、病院よりの対応をする傾向があります。やはり自分の会社のスタッフ、あるいは友人に継続して任せた方がいいようです。

＞深せん特区内で、比較的大きな総合病院といえば、

すぐに思い浮かぶのは北京大学付属深セン病院です。
ただ、保険会社の方の話では外科は弱いようです。
交通事故などで怪我したときは他の病院がよいとのことでした。
それがどこだったか忘れてしまいました。

羅湖近辺では陽光医院を利用している方が多かったようです。

いずれも２，３年前の情報です。
もっとよい情報があれば教えてください。