深センの工場から…Miekoです。

hamaさん、okonomiyakitabeyouさん有難う御座います。皆さん色々と工夫されているのですね。打包も一案ですね。ナスの中に挽肉を入れ味噌風味鉄板焼きですが、これは御飯のおかずにぴったり。また先日 　 南山でうまいナン屋を見つけました。これにトッピングを工夫してピザ風にしようと考えています。

ウチは東北米と水道水です。炊飯器は現地の安物。
コンセント入れっぱなしだと底の部分が焦げ付いてしまうので、炊き上がったら即抜きます。
日本で米を炊く時よりも水を多めに入れたほうが美味しく炊けます。
米は量り売りのを買ったり、袋詰めの５Kgを買ったりで決まっていません。
ジャスコで中国産コシヒカリを買って食べたのですが、流石に美味かった！
水はダノンの宅配です。一度違う銘柄に変えたらなんだか鉄臭い感じがしてダノンに戻しました。
お風呂は7ヶ月の子供と一緒に湯船につかりますが、子供は水につかった手や指をペロペロ舐めています。
最初は心配しましたがおなかを壊したことはないです。
深センでは水道水を飲料水にしようというプロジェクトが進行中らしいので
以前よりはきれいになってると思います。
心配してるほど汚くないのでは・・・
おかずは滅多に買うことは無いのですが、家内が買ってきたローストチキンは美味かったです。

ウチは東北米と水道水です。炊飯器は現地の安物。
コンセント入れっぱなしだと底の部分が焦げ付いてしまうので、炊き上がったら即抜きます。
日本で米を炊く時よりも水を多めに入れたほうが美味しく炊けます。
米は量り売りのを買ったり、袋詰めの５Kgを買ったりで決まっていません。
ジャスコで中国産コシヒカリを買って食べたのですが、流石に美味かった！
水はダノンの宅配です。一度違う銘柄に変えたらなんだか鉄臭い感じがしてダノンに戻しました。
お風呂は7ヶ月の子供と一緒に湯船につかりますが、子供は水につかった手や指をペロペロ舐めています。
最初は心配しましたがおなかを壊したことはないです。
深センでは水道水を飲料水にしようというプロジェクトが進行中らしいので
以前よりはきれいになってると思います。
心配してるほど汚くないのでは・・・
おかずは滅多に買うことは無いのですが、家内が買ってきたローストチキンは美味かったです。

昨晩また飲みすぎしてしまい、歩けなくなり中国人スタッフに家まで送ってもらいました。白酒の飲みすぎが原因です。お酒では今まで何十回と痛い思いをしてるのに、またです。自分が情けないです。中国でこんなこと繰り返してたらいつかとんでもない目に会いそうで不安です。こんな私に厳しい言葉をください。
今も体調悪いし、半分気持ち悪いし、心は自己嫌悪だし、・・。

①ローストダック、チャーシュー

②おかゆ、麺屋でのテイクアウト

③レストランでおかずのテイクアウト

kesi8141さん有難う御座います。ミルキィクインですか。皆さんの経験を参考にしながら、うまい御飯が食べられるようやってみます。次に 　 皆さんお薦めの中国での買えるおかずは何ですか？

僕もご飯が大好きで中国に行って困るのが不味いご飯でした。
今は自炊が出来るので自分で炊いて食べた後はおにぎりにして昼食用にしています。
やはりご飯は水とお釜が基本ですね、僕は銘柄は東北のミルキィークィンで
御飯を炊く前に5分ほどミネラル水に浸し充分に米に水が浸透した後に
水道水で磨ぎ、最後にミネラル水で洗って炊きます。
中国のお米は精米が粗いのでしっかり磨ぐ事で美味しくなります。
炊飯器は日本メーカーの中国市場向のを使用しています。
是非、試してみては如何ですか。

japjapjap4649さん、ycassieさん色々教えて頂き有難う御座います。宅配される水やス−パ−で売っている東北米を試してみます。japjapjap4649さんは遼寧大学に行かれたのでしょうか。沈ようは６年程前に２回行ったことがあります。幾つかの国有企業を見学しましたが、素晴らしい機械装置がある企業もあれば、金型工場の床面が傾いている企業もあり、また街角にはダンボ−ルに求職と書いた人を沢山見かけたり、夜 　 食事に行った北朝鮮系の平壌館というレストランのウェイトレス達の美人揃いにはびっくりしたり、中国菜館で白酒での乾杯責めでダウン寸前になったり、思い出すことが多いです。結局 　 東北３省では電子製品を造る事が難しいと判断し、南に来ましたが、現在深せんで取引している友人は母親が遼寧省の出身なので、幹部社員は 　 沈よう、大連出身のいとこや親戚が多いです。

私が留学生だった頃、宅配のお水も飲用水もありませんでした。ペットボトルのミネラルウォーターはありましたが買ったことがありませんでした。品質的にも信用できるものでもなかったかもしれません。カビが・・・なんて話を聞いたことがあります。
今回上海に引っ越すことになってやってきて一番びっくりしたのが飲用水が普及していたことです。だから基本的には水道水を沸かして飲んでいましたし、沸かせば飲めるということです。まぁ広東の場合は飲茶でいつも熱いお茶を飲んでいたという気がします。

水道水も地域によってかなり違うと思います。前に住んでいた近所のマンションは水を溜めると黄色かったです。今のマンションはさほど気になりませんでした。上海でも日本人街付近の古いマンションだと水道の水が茶色いらしいです。配管が汚れているらしいので掃除が必要だとか。浄水器のフィルターの汚れ方がうちの家とはやはり違います。だから当然出てくる水も汚れがあるのでおいしくないんです。
前に情報誌に載っていた記事ですが、上海では大雨が降ると浄水場のキャパオーバーなのかどこかで混じるのか、浄水していない水が混じっていると言う話がありました。

広州の時にはお風呂に水を溜めて入ったことが無いので比較できませんし、昔の話で覚えていないのもありますが、どれ位きれいなんでしょうか・・・

宅配の水は色々な会社が出しています。安いところ、高いところ。ただ純水にしただけのものや、ミネラルウォーターなどいろいろです。
うちも前は純水を使っていました。一度ミネラルウォーターに変えたときにお茶の色の出方が違い、味も美味しかったのでミネラルウォーターに変えました。２杯は飲めるようになりました。前は１杯でもうお茶が出ませんでした。

ご飯の美味しさはやはり米と水ですね、炊飯器は日本メーカーであれば中国製でも問題ないでしょう 　 東北地方のジャポニカ米は日本のお米と変わらないくらい美味しいです 　 南へ行くほど味は落ちます 　 南の現地米は最悪です 　 値段も東北地方では1斤2元以下で美味しいものがありますが 　 南では2.5元以上でも余り美味しくありません 　 水も寒い地方が美味しくビールも雪花などは美味い 　 瀋陽の遼寧大学西門近くに大衆食堂があります、菜は一品4〜5元でご飯は小1元、大2元でした 　 4〜5人でおかずを4品とご飯を注文して合計30元くらい 　 一人当たり6元で十分でした 　 特にお米が美味しいので度々通いました。

ycassie2001さんのお住いの上海の水は深せんとどの位違って居るのか分かりませんが、一般的にはマンションの水道は食器洗いや風呂には使え、飲料や炊事用の水には適さないと考えた方が良いのでしょうか？それにしても友人の部屋にある食器用の殺菌機は必要なのでしょうか？また 　 宅配の水も色々な銘柄があるのでしょうか？興味深いですね。米で思い出しましたが、一人で昼飯を食べる場合湘院子と言う店に行きます。この店には木桶中の葉に包まれた御飯の上に具が乗った物（丼飯に近い？）があり、大体が１０−１２元で 　 御飯が葉の香ばしい匂いに包まれているので結構気にいっています。

うちは東北米を買っています。毎回買う米は違っていてこだわりはありません。水は鉱泉水を宅配してもらっています。１９L入りのボトルです。
家で最近浄水器をつけました。水道メーターのところにつけて家全体の水を浄水するものですが、シャワーの後の髪がさらさらになりました。前はごわごわしていたのです。浄水器は使うと違います。それでも炊事の煮炊き物の水は飲用水を使っています。

炊飯器は日系メーカーにこだわらなくても圧釜（なぜか中に日本語が書いてあったり）が結構出回っています。それでも人によっては変圧器を使って日本から持ってきた炊飯器で炊いている人も多いです。

ycassie2001さん、yokoresukunn28さん、kadoon_070128さん有難う御座います。ついでと言っては何ですが、どの様な銘柄の米がおすすめですか？ス−パ−に行くと余りにも沢山の米があり（大半は長粒米ですが）迷ってしまいます。また水は宅配を受けて居られるのか、ス−パ−で買ってくるのか、浄水器をつけて居られるのでしょうか？友人宅に食器殺菌機が備え付けてありましたが、水が悪いから必要なのか単に念のためなのか分かりません。

ずっとロムってましたが今回初めてトピ書き込みします。
私は深センに来てまだ4ヶ月ぐらいです。
アパートに備え付けてあった炊飯器はペラペラの釜でマイコン炊飯器ではなく、私もうまく炊ける炊飯器を探しております。中国の電気店にも日系メーカーの厚釜・マイコン制御やIHの炊飯器が売っているので買おうかと思っています。私も、うまいご飯を炊くにはやはり水にも気を使ったほうが良いのかなと感じます。

DIME(2007年NO.1号)という雑誌に載ってたんですが、某日本メーカーから
3合炊きのおしゃれなデザイン炊飯器が2月下旬に世界同時発売予定みたい
ですね。

http://www.zojirushi.co.jp/corp/news/2006/061025/RIZO.html

＞日本製の炊飯器を持ち込み、電圧変換器を使用して炊飯

炊飯器は電気容量が大きく大型の変圧器が必要となり現実的ではありません
中国で買った炊飯器でも美味しく炊けます 　 お米も最近はジャポニカ米が
ありますので美味しくなりました
1斤1.5元〜3元（1ｋｇ100円）日本の5分の1以下の値段です
やはり水の影響は大きいと思います 　 都市にもよりますが水道水ではまず美味しく炊けません

３年前に来たときに日系メーカーの炊飯器を買いましたがペラペラの釜でした。今電気店では圧釜の炊飯器も結構でています。それでおいしく炊けるかどうかはわかりません。たぶん変圧器を通して日本の炊飯器で炊くほうが確実だと思います。

それよりも米と水の問題の方が大きいかな？うちは日本米を買っていないのですそれもよくわかりません。たまに日本に帰るとご飯がおいしいです。

中国で売られている炊飯器は、特に日本のブランドの炊飯器は、日本の米にも対応しているのでしょうか？うまく炊くには日本製の炊飯器を持ち込み、電圧変換器を使用して炊飯した方がよりベタ−なのでしょうか？どなたか教えて頂けますか。

kuitanatozukeさん、お互い気をつけましょう。先日韓国からの客と中国人の友達と飯を食った後、南山のカラオケに行き、二時頃カラオケ店のそばにタクシ−が居ないので、車で帰る友人の車に同乗して近くのホテル前でタクシ−を拾ったところ、このタクシ−が羅湖富臨ホテルまで１００元というので、いつも６０元−７０元だと言い返したら、人気のない所まで走ってから、また１００元で良いか？と聞く。友達の携帯に電話しつつ、６０元で行かないならここで降りると言ったが、もう濱海大道の途中で、走っている車は少ないし状況は最悪。友達は何でも良いから話をしてろと言うので、何を話したかは忘れましたが話しているうちに富臨ホテルへ到着。６０元を払って降りましたが酔いが醒めるヒヤヒヤの出来事でした。

試してみましたが開きませんでした。

見たい日本のホームページ（中国とは全く無縁のものです）が見れずにいます。たま〜〜〜〜に一度か二度見れたことがありますが、アクセスできません。

台湾地震の影響で年末からアクセスに時間がかかったりとトラブルがありましたが最近は直ったかな〜〜って感じになってきました。

いつも楽しく板をROMさせて頂いておりましたが、気になる内容で有ったので書き込みさせてもらいます。現在Wikipediaは開きません、一時期開いてはいましたが、去年の大晦日あたりからかなりネットのつながりが悪い状態です。因みに自分は山東省に在住してます、銀行によっては繋がらない状態が続き結構困っています．．．ふ〜ってとこです。
では、ご参考までに

当方深せんでのビジネスを考えています。
情報がないもので、質問なのですが、

１、深せんの市内（羅湖、福田、蛇口辺り）で、セキュリティのしっかりしたマンションだと家賃の相場はいくらくらいでしょうか（高級である必要は全くなく、むしろ安い方を望んでいますが、やはり門番などがいて安心して住めるレベルは確保したいです）。
部屋としては、一人暮らしなので、１〜２部屋＋キッチン＋風呂・トイレくらいで考えた場合です。

２、外国人が深せんでマンションを借りることは出来ますか？ＦかＺビザになる予定です。
また、支払い的にはどうなりますか？
以前耳にした情報だと、紹介してもらった不動産屋に家賃一か月分の謝礼を払い、６か月分の家賃を先払い（つまり６ヶ月契約？）が相場というか、常識と聞いたのですが、そんな感じなのでしょうか？

３、深せんでは、マンションなどでもインターネット接続は出来ますか？つまりＡＤＳＬなどの回線を引くことは出来ますか？

４、１では市内でしたが、郊外（龍岡や宝安辺り）にもセキュリティのしっかりしたマンションって結構あるのでしょうか？

他にもマンション契約について情報がありましたらご教授下さい。
よろしくお願いいたします。

中国にてネットされている方にお聞きしたいことがあります。

中国ではネット検閲を行い、サイトによっては、一切アクセスできなくなっています（以前Ｇｏｏｇｌｅで騒がれましたし、Ｍｉｅｋｏさんのページのあるジオも開けませんでした）。

私が以前中国にいた頃、Ｗｉｋｉｐｅｄｉａが開けず、困っていました。
現在は開けますでしょうか？

http://ja.wikipedia.org

そうですか‥

ただ、ツアーと言っても、形式上だけで実際にはほぼ自由（日程は決まっているが現地でパーミッションの延長も可）と聞いていましたが、ガイドを全日つけるとは‥
以前より厳しくなったのかな‥

形式のツアーに参加＝高額らしいです。
ゴルムドからのバス、通常では数百元らしいですが、ツアーだと１０００元以上になる、と聞いています。これはもうずいぶん前の話ですから、今はもっと高くなっていることでしょう。
（中国各地の観光地の門票は相当値上げしていました。南京の中山陵で８０元もしました！）
ですので、お金に余裕のない人は、ゴルムドや雲南からの闇バスを利用することが多いと聞いていました。

以前は外国人が中国を旅行する時、都市（非開放都市）によっては（特に田舎）「許可証」が必要だったらしいですが、今ではあまり聞きませんね。古いガイドブックに兌換券のことと一緒に載っています。
ただ、チベットは以前として非開放地なのでしょう。

昨日も酔っ払いしてしまいました。１時ころお店を出たのは覚えてます。家に帰って酔っ払ってるので鍵開けるのに手間取ったのも覚えてます。でも、どこでタクシー乗って、いくら払ったか覚えてません。危ない、危ないです。幸いなことに被害は無かったですが。
今年は飲みすぎないようにしようと思ってたのに・・。だめですね私。でも中国はまだ新年ではないと勝手に自分で納得して、春節以降は絶対に止めるようにしよう。

sz_kozoさん 　 どうもそのようですね。色々検索した中に中国鉄道倶楽部というサイトに青蔵鉄道でラサに行くことが詳しく乗っていました。これによれば、外国人は旅行会社を通してガイドを全日就けることが条件で各地のチベット入境を扱う場所で許可書が必要となるとのことです。なかなか面倒ですね。

　 昨日、このトピを読んで日本風の焼肉を食べたくなり、和み家へ行って来ました。

　 最初は満足感の中、おいしくいただいていましたが、最後に。。。。

　 詳しくは私のブログに書いています。（http://blogs.yahoo.co.jp/yutaka_cncan/2207471.html）

チベット旅行に関して、今までの私の理解だと、
日本人など外国人の場合‥
・飛行機でチベットに行く場合は、基本的に成都経由で、形式上はツアーに参加しなければならない
・バスの場合はゴルムド経由で、同じくツアーに参加しなければならない
・当然雲南やゴルムドの闇バスは認められていない
でした。

列車が出来ても、形式上ツアーという事は同じなんですよね？
それとも、外国人にも緩くなったのでしょうか？

どなたの書き込みだったか忘れましたが、最高５０００元のようです。在中国の日本領事館のホームページにもビザ期限を超えての中国滞在に対する注意がありましたが、その中にも１日５００元、最高５０００元とありました。

miekoさんが書かれたように、外国人のビザの発給は全て区の公安局が行っているようです。市の公安局はそれを管理するというのがその役割のようです。友人に市公安局で入出境管理している人がいますが、彼もよく区公安局に行っているようです。

ただ就業証（労働許可）の手続きはまだ市労働局がやっているようですが。

北京からラサ行き列車は、四川省、成都経由だと思いますが 　 どうでしょう。チベット青海鉄道？は、西寧から夕刻に発車し、世界最高地点を通過し、翌日午後１０時頃ラサに到着の便がTVで放映されていました。ところで、ラサから昆明行きの飛行機便は有るのでしょうか？もしあれば、昆明、大理を回ってから、ラサに行き、この鉄道で西寧に出ると云ったル-トが日程的にもいいかなと思っています。ただ高山病のことが気がかりです。

thml_3333さんや水沢うどんさん同様、
わたしもチベット鉄道に乗りたいと思っているので
鉄道の時刻表と料金を調べてみました。
http://www.tielu.org/QingZang.htm

北京からラサへは４８時間でつくんですね。
北京西を21時30分に出て翌々日の20時58分にラサ着。
ラサからは朝8時出発、翌々日朝8時北京着。
硬臥（下）８１３元、軟臥（下）１２６２元。

去年の夏にシンセンで読んだ新聞記事には
広州からラサへの直行列車も開通するとあったのですが
中国鉄道の時刻表には載っていませんでした。
この路線はまだ開通していないのでしょうか？

それはそうとthml_3333さん、
チベット鉄道に乗ったらぜひ感想をお知らせください
楽しみにしております。

水沢うどんさん、hamaさん
新年早々の書き込みありがとうございました。

韓国焼肉だったら、蛇口の海濱花園にある漢陽漢を愛用していました。
宝安と華僑城にもお店があります。
チマチョゴリを着た小姐がでむかえてくれ、
お肉も係りの人が焼いてくれます。
予算は、うろ覚えですが、
１人１００〜１５０元くらいだと思います。

広州で韓国焼肉というとどんなお店が人気なんでしょうか？
hamaさん、どこか心当たりがありますか？

韓国焼肉を食べたいなあ

トピマス 　 久しぶりですね。元気ですか？航空大酒店の焼き肉屋さんも行ってみたいと思います。仕事、仕事でなかなか思うようにはゆきませんが、昨年はやっと桂林、陽朔と上海、杭州に行ってみました。正月の番組で世界一高い場所を通過してラサに行く鉄道を案内していましたので、なんとか日程を遣り繰りして行くつもりです。

kuitanatozukeさん、情報ありがとうございます。

メイド焼肉屋さん、気になりますね。
航空大酒店は深南東路３０２７号、
粤海大廈から東門南路に向かう道沿いにあります。

水沢うどんさん、次の出張の折にでもいかがですか？

名前は煉瓦亭だったか、和家だったか忘れましたが、私も数ヶ月前に２回行きました。富麗華酒店の一階ですね。
ここはずばり日本式で、味は私には充分満足です。
ただ、最近行ってないのは以下２点があり行きづらいからです。
１．ホテルの中でしかも日式ということで、価格は結構します。食べるものにもよりますが、二人でまともに飲み食いすると少なくとも３００元、４００元超になるかもしれません。
２．日式で有名な焼肉屋ということで、夕食時は日本人と中国人のカップルが結構いて、知り合いと顔をあわして気まずい思いをする可能性があります。
ということですが、日本の味が恋しくなったら行ってみる価値はあると感じます。

話は変わりますが、羅湖の航空大酒店にメイド焼肉屋さんがあると聞きました。変な店ではないそうですが、どんな感じのお店ですか？やはり日式焼肉？行かれたことある方いらっしゃいませんか？知りたいのは、話のねたにお客さんを連れていってもいやな思いするような店ではないかどうかです。（自分で行けばいいのですがね、いつか行ってみようとは思っています。）

中国に入国後、滞在日数がビザの制約日数を超えてしまった場合、
sz_kojiさんのおっしゃるように
＞滞在日数が超えた場合は１日当たり５００元
です。

＞最高は２０００元か５０００元の罰金だったと思います。
これは私も未確認ですが、おそらくは外国人出入境管理法かどこかに
ちゃんとした規定があるはずです。（ご存知の方、フォローお願いします）

出境する時に｢超過だよ」と言われた場合は所定の罰金を払えばよいと思いますが
「しまった。超過した！でも、仕事の都合で当分は出境する時間もない」
となった場合は公安にてビザ延長の手続きが必要となります。

１．まずは会社で｢滞在超過理由書」のようなものを作ってもらいます。
内容はとしては
　　 弊社 　 誰それ（氏名 　 国籍 　 パスポート番号 　 役職）は
　　 業務多忙により出境する時間がとれず･･･云々
　　 しいてはビザ延長手続きをお願いいたしたく･･･云々
のようなことを書いて法人代表のサインと社印を押してもらいます。

２．つぎにそれを持って村の公安にてハンコとサインをもらいます。
たぶん、「同意」または｢同意○○申請査証延長」の一筆も書いてくれます。

３．さらに、上記を持って市の公安局に行きビザの延長申請をします。
いきなり市の公安局にいっても｢地元の公安の判をもらって来い」と言われますのでご注意ください。

たしか数年前から宝安区と龍崗区は区の公安でビザ申請が出来るようになっていると思います。
詳しくは所轄の公安局にお問い合わせください。（いかんせん私の情報は古いので）

以上、ご参考まで

みなさま明けましておめでとうございます。
いつもこのトピを暖かく守り続けていただきありがとうございます。

昨年はトピマス不在となってしまいましたが
今年はトピ落ちしないよう、しっかりとトピを守っていこう！
数ヶ月留守にしたトピを読みながらそう決心いたしました。
トピが盛り下がっているのは誰の責任でもない、私の責任ですから。

シンセンを離れすでに一年半以上。
古い情報しか知りませんので最新情報については
今まで同様、みなさまからの書き込みをお願いいたします。

シンセンの焼肉屋といえば羅湖の富麗華酒店の中に煉瓦亭というのがありました。
駐在員の方々が「あそこは美味い」とよく利用されていました。
まだあるのかなと思いネットで調べてみたら
店の名前が「和家」になっていました。
http://www.goldhotel.com.cn/lwj.htm

味も変ってしまったかもしれませんが
興味があれば一度いってみてください。

今晩は、前にも書き込みましたが。
２７日から、子供が深せんへ帰って行きました。
１２年も住んで居たから、懐かしいし、食も違うと思いますよ。
現地法人の社長してたのですが、本社勤務になり、帰国してます
私も、何回も行きましたが、蛇口も面白いところですね。
空港へも、船で簡単に行けますしね。 　 女性の妊娠で解雇する事
で何回も裁判所へ行った事聞いてます、大変ですね。来年は、拉薩へ
行きます、チベット高原（5000m)の鉄道に乗りたくて。

私の友達も酒を飲んでから運転しています。ただ 　 深せんではこの前酔っぱらい運転の検問をやっていました。これからは中国も厳しくなってゆくと思います。今年も色々有りましたが、良くも悪くも中国は面白い。来年も良い年にしたいな。