深センの工場から…Miekoです。

なんか、工員さんは物としてみている感じですよね。人間扱いされていないって感じです。

中国にいると、そこら辺が少しずつ麻痺してくるような感じがする事がありますから。

カラオケの小姐もやはり物って感じに・・・

neconin_de_goさん
どうもありがとうございます
日本は、明日ぐらいから又寒くなりそうです
それじゃ半袖は要らないですね
中国の南の方は、初めてなので
あれを食べたいとか買いたいとか
好奇心旺盛なほうなのでそれを
抑えつつ仕事に励む事にします

taihao43さん、はじめましてこんにちは。
今のシンセンちと寒いです。
初夏の服装ではちと厳しいかもしれません。
というより厳しいです。
夜と朝は掛け布団では限界に近いものがありますし・・・
初春くらいかな？いいすぎ？
治安は１月ということは旧正月前なので
悪くなってると思いますよ。
とりあえずは、財布は後ろポケットに入れない。
かばんは体の前に抱えるように持つ。
ちょっとでも妖怪アンテナが立つ所にはいかないこと。
っていう基本さえ守っておけばそんなに
心配することは無いと思われます。

moonana_wさん
勉強になります。

１月の初めより深センの方に
出張します
いつもは大連に出張しているのですが
深センは、今日本で言うとどのくらいの季節にあたりますか
持って行く服とか初夏ぐらいで良いのかな
又良く出張される方から深センは、治安が悪いと
聞かされてますがそんなに悪いところでしょうか
大連は、日本で暮らすのとほぼ変わり無いのですが
よろしくお願いします

>また、その有能な社員が自分で会社を興しお客を全部持っていってしまいます。

なるほど。
これこそ彼が今の社長に引き抜かれた理由かもしれません。
今の会社は、彼が以前セールスマンをしていた台湾企業の下請けで、社長が「台湾での月収（ＵＳ＄１４００）の倍払うからシンセンに来ないか」と引き抜いたそうです。

社長は、「シンセンに来て2年で、買った女は500人以上」と豪語する遊び人で、ろくにオフィスにおらず、妾も2人いて、そのうちの一人がこの前、社長に買わせたブランド物や宝石を持って消えたそうです。

この社長は、ＫＴＶの小姐にはチップをばら撒くのに、自分の会社の女工さんが通勤中にバイクにはねられて怪我をして入院したときは、お見舞いを出すどころか、入院中の日給（一日２０ＲＭＢかそこら）まで差し引いたそうです。

にわかには信じられないような話ばかりですが、シンセンならありそうですね。

＞ところで、投資は昨年結婚した中国人の奥さんの名前でしたそうですが、そうすることで何か経済的な利益があるのでしょうか？

税金でしょ。
外国人はみなし税（中国の収入がこれくらいある・申告しているのなら外国にこれくらいは収入があるだろうと税金をかけてきますから。）がありますから。
それとお金の動かしやすさではないですか。
あと、賄賂の要求額のちがい。

＞利益が上がっているなら、なぜ有能なスタッフを雇わないのか不思議でたまりません。

そんなに利益は出てませんよ。
1億投資 　 1年で4500万円利益 　 とんとんよりちょっといいくらいですよ。
ここで投資をしたら（有能な＜給料の高い従業員＞）それこそ原価償却が狂います。
また、その有能な社員が自分で会社を興しお客を全部持っていってしまいます。

>工場設備の原価償却は3年くらいですから。小さい所は、なにかあったらいつでも逃げて帰れるようにしてますよ。

それであの恥さらしウェブサイトも放置しているのですね。
「会社のイメージ」なんて悠長なことは考えないのですね。
　 ところで、投資は昨年結婚した中国人の奥さんの名前でしたそうですが、そうすることで何か経済的な利益があるのでしょうか？

大変興味深いレスをありがとうございます。
なんだか、その工場を見物に行きたくなりました。
でも、下請けってそんなに儲かるものなのですか？
「香港や台湾の会社の下請けではあまり利益が出ないので、海外の業者との直接取引に打って出るべく自分が雇われた」と彼は言っているのですが、いまだにバイヤーの９９％はチャイニーズだそうです。
「そりゃ、こんなお粗末な英語のウェブサイト（彼が作成）を見たら、注文する外人はいないわな」といいたくなるようなものをいまだに放置しています。
利益が上がっているなら、なぜ有能なスタッフを雇わないのか不思議でたまりません。

日系企業（中小）が中国で失敗する理由は「技術力どうこう」ことを考えすぎるからです。
日本の品質レベルはオーバークオリティーです。１％品質をさげて１０％安く作ったほうが儲かりますよ。

でも私たちみたいなものが中国で働く理由は、１％の品質をさげないで１０％安くしようとしているからです。

>でも、モールドの機械十数台で工員400人は多いと思います。
バリ取り要員？

molding factoryは昨年新設したもので、それまでは表面加工専門業者だったそうです。
工員も、昨年250人から400人に増えたそうです。
ところで、バリ取り要員って何ですか？

＞彼の経営する工場は、昨年度の一億円の投資に対し、既に4500万円の利益を出したそうです。

台湾系なら普通ではないですか？
工場設備の原価償却は3年くらいですから。小さい所は、なにかあったらいつでも逃げて帰れるようにしてますよ。
それ以上の長い期間の設定は怖くてできないですよ。大企業なら別ですが。

技術力？
そんなものいらないですよ。
不良をだしたら作り直せばOK位にしか考えていませんから。
お客が教えてくれます。

型をどう作るか？
日本の中小の金型工場（下請け）のノウハウが蓄積された図面を日本の大企業（親会社）が中国に横流し！
その図面通りに型を作るのみ！ノウハウ技術力なんて「くそ食らえ！っていうところ沢山あります。<＝NHKでも以前特集やってました。

＞このようないい加減な会社が繁盛しているなんてとても信じられないのですが

いいかげんなところだから安くものが作れます。だから発注が取れます。
そこをどのように管理し、いいものを作るか？それによって儲けている人も沢山います（＜＝私）

利益がどうこうは置いておいて、
下請けで技術者無しという所は、間々あります。
工場と工員を顧客に提供して、
顧客側の技術者に指導してもらうのですよ。

でも、モールドの機械十数台で工員400人は多いと思います。
バリ取り要員？

>だって、年商１億そこらで４５００万なんて
利益出せるんはぼってるか、給与未払いかの
どっちかだと思います。

いえいえ、一億円の投資（注塑机十余台を購入してmolding factoryを作るための投）に対して、その年に４５％の利益を出したそうです。

会社のウェブサイトに名前が出てるのはその友人だけで、社長の名前はどこにもないのも怪しい感じがします。

つくっているのはmobile phone housing のみで、それも下請けのようです。

中国は野心家が非常に多い国だと思います。
それに、他の会社からいくらでも情報
盗ってきます。
知識が有ろうが無かろうがおかまいなしの
ような気がします。
台湾系や香港系では工員さんへの賃金を
払わずそのままとんずらするところも有ると聞きます。
そんなことすればどこだって利益でますよ。
製造原価がおもいっきり安いわけですからね。
そんな会社じゃないんですか？
だって、年商１億そこらで４５００万なんて
利益出せるんはぼってるか、給与未払いかの
どっちかだと思います。
もしくはどっちもｗ

失礼致しました。

>常識では、ハイリスク、ハイリターン、
のるどうかは自己責任に帰すべきこと。
掲示板で意見を求めるようなことじゃないんでは?

乗る気はさらさらないのですが、シンセン産業事情に関心を持ったので聞いてみただけですよ。

どこにもあるもんだ。
常識では、ハイリスク、ハイリターン、
のるどうかは自己責任に帰すべきこと。
掲示板で意見を求めるようなことじゃないんでは?

横レス失敬。

その友人によると、彼の経営する工場は、昨年度の一億円の投資に対し、既に4500万円の利益を出したそうです。
友人は、台湾でセールスマンとして1年足らず働いた後、シンセンにわたり、いきなり工員400人の工場の共同経営者になり、いつもこの手の儲け話を吹聴しています。25歳です。
ちなみに、学歴は短大卒、機械関係の知識ゼロで、彼が作成した会社のウェブサイトは中学生も笑うような英語で書かれたお粗末極まりないもの。
本人曰く、「英語力を買われて社長に引き抜かれ、投資によって共同経営者になることををすすめられた」そうです。
会社は中国人の女工さん400人と、彼、社長、中国人男性のアシスタントのみで、技術者も研究者もいないそうです。
このようないい加減な会社が繁盛しているなんてとても信じられないのですが、シンセンではあることなのでしょうか？

ちなみに、業種はmobile phone housing製造です。

Miekoさん 　 こんにちは！シャンティエンです。
旦那の転勤が決まりました。旧正月の後になると思いますが、上海に引っ越すことになりました。今上海に初出張しています。いきなり「食いすぎで腹が痛い」とメールがきました。
引越しのこと、家を借りる事などいろいろ相談しているはずですが、なぜか私にメールが来て私が調べる羽目になりました。
家も私が行って探すことになりました。
BS放送の事、引越しの事、家電、家具の持ち込みの事、パソコンは難しいらしいですね。駐在の人たちはみんなどうしているのでしょうか？もし知っていたら教えて下さい。昔の中国に馴染んでいたので、私は生活については別に心配ないですが、海外引越しはした事ないのでどうするものかよくわかりません。
任期は３−５年の予定です。

是清だるまさん
nanjyaojisan
情報有難うございます。
珠海は特別有名なものは何も無いと思っていましたし、観光客もほとんど見ない静かな小さな町だと今でも〜
国際手配まで発展して何と言ったら良いのか複雑です。
来年２月予定していますが
広州までで珠海は行かない方が
良さそうですね。
若しかして稀に良い事があれば、、、

http://www.interpol.int/public/Wanted/Notices/Data/2003/28/2003_52728.asp
http://www.interpol.int/public/Wanted/Notices/Data/2003/30/2003_52730.asp
http://www.interpol.int/public/Wanted/Notices/Data/2003/33/2003_52733.asp

是清だるまです。

　 行った人の情報によると、

　 取り締まりが厳しくなって、

　 「服務小姐」のたぐいは１人も見なかった

　 とのことです。

　 ちょっと異様な雰囲気だったようで

　 やはり、言動などには気をつけられた方が

　 いいと想います。

　 以上、またぎき情報ですが……

shenzhen_69さん、neconin_de_goさん
どうも有難うございました。
大変助かりました。
今後もよろしくお願いします。

初めまして
３回珠海に行った事が有りますが、ＳＡＲＳの為最近は行っていません。
売春の報道で日本人に対して厳しい環境になったのではないかと思います。
深センの対岸の事ですが、
どなたか近況をお知らせ下さい。

いつ頃こっちにいらっしゃるかですけど、
旧正月前は最悪なまでに治安が悪化しますので
気をつけて下さいね。

深せんには結構あるということなので安心しました。以前華南地方を旅行したときに広州にも数日滞在したのですが、広州だけワンバーを見つけることが出来なかったので広州・深せんは少ないのかなと思っていました。設定のほうは旅行中しょっちゅうやっていたので何とか成ると思います。あと、まだ貧乏人なのでネットができるようなホテルには泊まれないので、安宿を探そうと思っています。治安がちょっと心配ですが。。。

網口巴（ワンバー）でしたっけ。
深せんには結構ありますよね。小さな村なんかにもありまして、以前はよく行っていました。
電脳とか書かれている看板を見たら、インターネット出来るかどうか尋ねてみるといいでしょう。
深せんの街中だと、建設路や東門なんかにもあったと思います。

値段ですが、もちろん店によりますが、大体３元＋／時を見ておけば問題無いと思います。
たいていの店では、まず登録が必要で要身分証明書です。

日本語は結構ややこしい問題です。
中国の網口巴におけるパソコンのＯＳはほとんどが ＷＩＮ９８ か ＷＩＮｍｅ なので、マイクロソフトから （日本語）ＧＬＯＢＡＬ ＩＭＥというソフトをダウンロードすれば（無料）、日本語の読み書きとも出来るようになるのですが、店によっては、ダウンロードなんかを規制している場合があって、その場合は日本語が使えません。
パソコンの管理に特殊なソフトを使っている場合があるんです。このネットバー管理ソフトは色々規制をかける事が出来るので、やっかいな代物です。この場合、歩いて規制の緩い店を探すしかありません。

ＧＬＯＢＡＬ ＩＭＥ ですが、
http://www.microsoft.com/windows/ie/downloads/recommended/ime/install.asp
から Microsoft Global IME 5.02 for Japanese - with Language Pack を選んでダウンロードして下さい。すぐ実行でも保存してから実行でもかまいません。
あとは再起動すれば、日本語の読み書きが出来るようになります。
このソフト自体は５ＭＢくらいと結構大きなソフトですから、回線が細いと時間がかかります。

また、これもまた規制なんですが、店によっては、再起動すると初期化される特殊ソフトを入れている場合があります。
これは日本のネットカフェでも多いんですが、前にパソコンを操作した人の情報が残らないようにするためにそうしているのです（例えば銀行の暗証番号などが残らないように）。
この場合は、ソフトをダウンロードし、インストールしても、再起動すると、ダウンロードする前の状態になってしまうので意味がありません。
これもどうしようもない状態です。

しかし、要は店側が管理している訳ですから、日本語をどうしても使いたいんだ！だから一時的に規制を解除してくれ！っていう事が説明出来れば何とかなるかも知れません。
でも中国の人は結構疑り深いから、難しい事と覚悟しておきましょう。

お役に立てたなら幸いです。
頑張って下さい。

いたるところにあります。
ホテルに宿泊するのであれば
最近のホテルはネットできる部屋もあるので
そこに泊まるようにすれば問題ないと思われ。

ネットバーは行ったことが無いので費用は
わかりかねます。
あと、日本語見ることが出来るのかも
わかりません。
たいしたお役に立てず申し訳なしm(＿)m
就職活動がんばってください！

http://searchina.ne.jp/exchange/
上記にアクセスしてみてください。
べんりですよ（＾＾

※ブラクラではないのでご安心をｗ

RMB一万２千元は中国人の大卒で３〜４ヶ月分の給料だと思います。

一般的には庶民にはちょっと高額だと思いますよ。

一番いいのは中国に来るついでがあればハンドキャリーだと思いますが

以前と比べ今ではパソコンは通関で問題にならなくなりました。しかし

その為にだけだったら飛行機代も考えものですね。以上追加説明でした。

ドルと円相場で毎日変わりますが面倒なので
私はいつも１５倍で計算しています。差不多です。

だからRMB11,999でしたら日本円で大体18万円です。

こんな回答でよろしいですか？

中国の朝鮮族の知り合いにパソコンを送ろうと色々調べるとかなり難しい様でした。
さらに調べるとDELLが中国でも販売していることがわかりましたがRMB11,999と有り、これが日本円でいくらなのか知りたく投稿しました。
場違いとも思いますが他に質問先が見つからず藁にすがる思いです。
よろしくお願いします。
tanukiippikiより皆様へ

みなさんこんにちは。
今度就職活動の為、広州・深センに行く予定です。ところで広州と深センのネットバーのたくさんある所もしくは場所が分かりやすい所を知っている方がいらっしゃればお教えください。

深センだったら香港へ出たほうが、香港でチケット買ったほうが安いんではないですかね。成田ならたくさん航空会社でてるし。旅行会社によっても違います。また夜の飛行機のほうが便がよくないせいか安いともきいたことあります。
私は福岡から往復で、10月当時チケット代は香港往復のほうが広州よりわずかに安いでした。


あげついでに投稿でした。

どうもっす！蒸し暑いのが永遠に続くかと思われていた深センもようやく涼しくなってきましたね。っていうか夜は寒いぐらいだけど。
さて、またまた質問です。私春節に日本に帰国する予定なんですけど、深センから成田までどのルートが一番安く日本に帰れますかね。香港？広州？また航空会社は？ご指南ください。

xiaoxiaofuhaoさん 　 ありがとうございます。参考になりました。

海外の引越しってすごく大変そうですよね。近所の人が海外引越しをしているのを見ていると、国内の引越しがいかに簡単か・・・と思います。実際に目の前の人が引っ越しているのを見るまではそんなこと思いもしませんでした。

Ｍｉｅｋｏさんお久しぶりです。
ｃａｓｓｉｅｙさんこんにちは。

トランスは街の中で簡単に買えます。手頃なのは１〜１．５ｋＷクラスですね。
お値段は１００〜１５０ＲＭＢが相場です。今まで特にトラブルを聞いた事が
ないので（例えば火を吹いたとか・・・）、品質に関しては問題無いと思います。
旅行用の携帯タイプは容量が小さいので、生活する場合はほとんど役に立ちません。

パソコンに関しては全く問題ありません。ノートパソコンであれば電源のアダプタが
１００〜２００Ｖクラスで、フリーに使用出来るはずですし（確認要ですが）、デスク
トップタイプであれば、日本からＯＳ，ソフトのみ持ち込んで、こちらでハードを揃える
といった方法がよいと思います（コンピュータのハードは、未だに持込が厳しいらしいですから・・・）。

その他の家電製品は問題なくこちらで入手可能です。中国ブランドの倍額程度出せば
日本ブランドの物も買えますし。
あと、日本からの持込家電は、５０Ｈｚで使用できることを確認しましょう。５０Ｈｚ，５０〜６０Ｈｚであれば
問題ありません。６０Ｈｚの物はおそらく正常に機能しません。

私の場合、中国に赴任して１年半ですが、前述のような対応で（？）乗り切ってまいりました。
実際はそんな事を全く考えずに引っ越ししてきたのですが・・・。

miekoさん、こんにちは！

＞何故またＣＣＴＶ限定？

全国放送ならよい番組があるかと思った次第で．．．
それにローカルチャンネルはよく把握できてないんです（苦笑）

＞個人的に現代モノより時代劇が好きです。

私は、日本のトレンディドラマのパクリでもいいので、ラブストーリーが見てみたいです♪


早速のレスどうもありがとうございました。また、宜しくお願いします。



ひととして

Miekoさん 　 ご無沙汰しています。shantianです。いつも掲示板を読んで相変わらず元気そうだと思っています。hamaちゃんもいつもパワフルそうで感心しています。
家で旦那と疑問になっていたので教えてほしいのですが、中国に駐在（引越し）するとか、出張するとかなったときに日本で使っているパソコンとか家電製品はそのまま持っていって使えるのでしょうか？家電製品とかも中国人はよく日本で買って帰りますが、変圧器をつけて使っているのでしょうか？でもパソコンとかは電圧が違うから変圧器をつけないと充電したり出来ないと思うんだけど。出張とかでそうそう変圧器を持参していられないと思うけど、そのまま使えるのでしょうか？その辺駐在員の人たちはどうやって引越ししているのでしょうか？