鯨食はやめよう一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: シヨはやっぱりシヨだな

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/03/23 11:38 投稿番号： [2359 / 4377]

＞＞だったらなぜ「トリパンさんはちゃんと答えてますよ」などといったんだね。
↑
＞ちゃんと答えていたからですよ、それをあなたは取り合わなかった
ただそれだけの事ですよｗ

だからどう答えたのか出してみろよ。
答えたというならそれを出すのが筋だろ。
答えてなんかいないんだろ。
答えたというなら出してみなさい。

君は自分と味方にだけ甘いんだよ。
シャーベルなんか勘違いの私怨でこのトピを荒らしてるし、君だって私が馬鹿とかいうことを言ってるけど、自分だってヘタレと言ってるし、ゴンタなんか最初から罵詈雑言しか言えてないな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2359.html

声の大きさ

投稿者： jmsdf1961 投稿日時： 2010/03/22 21:46 投稿番号： [2358 / 4377]

そうだよ。そんなもんだよ。ずっと前から言ってるよな。すべて人間の都合なんだよ。日本でも牛豚鶏魚は殺して食べるが同じ鳥でもツバメは大事にしてるし魚でもアユモドキは保護してるな。全部人間の都合だよ。何かおかしいのか。廃止にならないものというのはかわいそうだという声がまだ小さいからだよ。（No.2253）

☆だいたい「声」の大きさを客観的に判断できてないんじゃないの。
鯨を食資源として適正に管理する為に設立したのがＩＷＣだろ。
世界は鯨を食資源の一つと認識してんだぜ。
なんで鯨食文化を否定するのが「大きな声」と言えるんだ？
一部の過激な少数派の「声」を大多数の「声」と感じてるだけでしょ。

そりゃね、南氷洋でＩＷＣに認められた正当な調査捕鯨に対して、酪酸入りの薬瓶を投げ込んだり、レーザー光線照射したり、船をぶつけにきたりと過激な行動するからね、反捕鯨活動家。
かなり怖い「声」だろうから、大きく感じるんだろうね。

でもね、過激な行動をするのは大抵少数派なんだよ。
過去のアンケート結果でも反捕鯨派の割合は少数派だったよな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2358.html

Re: シヨはやっぱりシヨだな

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/03/22 20:29 投稿番号： [2357 / 4377]

また呼び捨てに逆戻りですか、まったく失礼極まりない人だ。
他人が自分の思い通りにしてくれないとご立腹されるようでは
まだまだ人間が出来ていないね君は＾＾
誰もが自分にひれ伏すのが当たり前だとでも思っているのかい？
それは大きな間違いだよホゲホゲ君、大人になりたまえ＾＾
でも私はホゲホゲ君と呼んであげるよ、君ほど子供じみてはいないからねｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2357.html

Re: シヨはやっぱりシヨだな

投稿者： jmsdf1961 投稿日時： 2010/03/22 16:47 投稿番号： [2356 / 4377]

それでフォアグラがどうとかいってる人。
フォアグラが悪いというなら君が反対運動起こせばいいんだよ。

☆何をとぼけたことを言ってるんでしょうか？
フォアグラは不法な動物虐待であると言う「大きな声」で、生産そのものが欧米の多くの国で禁止されとる。
俺が反対運動を起こす必要性などない。

そんな可哀想な貴方の言うところの「人の嫌がること」をやって生産されているフォアグラを食べるだけなら欧米人はＯＫなんだよ。
そんな身勝手な欧米の我儘に合わせる必要が鯨食でも同様にないだけ。

私はフォアグラの食習慣を悪いなんて言ってないぜ。
フランスの食文化なんだからな。
鯨食も日本の食文化、同じさ。

ピントの外れた言葉で誤魔化すなよ。
それとも、そろそろ私も無視リストに入れて自己満足かな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2356.html

全くホゲ君のカラミ癖には呆れるねｗ

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/03/22 16:35 投稿番号： [2355 / 4377]

最近君が時々出てくるフリービーナスのトピでは、私は君の事を場合によっては支援している事もあるんだよｗ
私は捕鯨と反捕鯨が敵味方なんて思っちゃいないから、なるほどと思う意見にはたとえ反捕鯨派の意見にでも賛同する事はあるよ＾＾
しかして君がシャーベルさんとどんな諍いがあったかも知らない私、わざわざ巻き込むような事をするんだから困ったもんだね。
もう少し大人になりなさいなホゲホゲ君＾＾

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2355.html

Re: シヨはやっぱりシヨだな

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/03/22 16:28 投稿番号： [2354 / 4377]

＞シャーベルがこのトピに来てる理由はちゃんと説明しただろ。
結局味方には甘いというだけのことだな。
↑
君の説明だけを鵜呑みにする事なんで出来ないよ、
シャーベルさんにだって言い分はある筈だからね＾＾

＞だったらなぜ「トリパンさんはちゃんと答えてますよ」などといったんだね。
↑
ちゃんと答えていたからですよ、それをあなたは取り合わなかった
ただそれだけの事ですよｗ

＞君だってヘタレなんて言ってるだろが。
自分と味方には甘いだけだよ。
やっぱりシヨだな。
↑
別トピの話をここに持ってきてどうするんですか？
あなたに言ったのならともかく、他人に言った事をどうこう言わないでねｗ
それともその人、君の別ハンなの？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2354.html

Re: シヨはやっぱりシヨだな

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/03/22 14:17 投稿番号： [2353 / 4377]

■ホゲ夫・ホゲ子＞　シヨはやっぱりシヨだな

◇タイトルが意味不明、精神を病んでいるホゲ夫だからしかたないのか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2353.html

Re: シヨはやっぱりシヨだな

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/03/22 14:13 投稿番号： [2352 / 4377]

■＞シャーベルがこのトピに来てる理由はちゃんと説明しただろ。
結局味方には甘いというだけのことだな。

◇掲示板で、ホゲ夫が他の人の問いに真面に答えたレスは一つもない！
と言うか、ホゲ夫の知能では答えることだできないと言うのが本当の所だろう。（‐‐；）

■＞だったらなぜ「トリパンさんはちゃんと答えてますよ」などといったんだね。
そう行ったらどのように答えたのか出すのが当たり前だろ。
暴言というなら君こんなこと言ってるよな。

◇ホゲ夫は日本語の読解力が全くない事を露見している。
掲示板で一番の恥知らず、恥ずかしい野郎ホゲ夫！

■＞君だってヘタレなんて言ってるだろが。
自分と味方には甘いだけだよ。
やっぱりシヨだな。

◇しかし、アタマ弱いよな〜ホゲ夫！　
我々は、敵だ、味方だなんて事で、レスしてんじゃねぇよ、お馬鹿ホゲ夫！
頭がイカレ狂った脳足りん反捕鯨のホゲ夫に、もちょっと利口になって貰おうと
厳しく言っているんだよ！（*^_^*）

■＞それでフォアグラがどうとかいってる人。
フォアグラが悪いというなら君が反対運動起こせばいいんだよ。

◇レスを返すなら、相手が何を言わんとしているか、理解できてからレスしろ、脳足りん！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2352.html

シヨはやっぱりシヨだな

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/03/22 12:44 投稿番号： [2351 / 4377]

＞、君とシャーベルさんの間の事ですから
過去の軋轢を詳しく知らない私は関知しないと言うだけの事ですよ＾＾

シャーベルがこのトピに来てる理由はちゃんと説明しただろ。
結局味方には甘いというだけのことだな。

＞君の意見に答えなかった点については、君があまりにも暴言ばかりで
しかも他者の反論に耳を貸す姿勢が見られなかったからです。

だったらなぜ「トリパンさんはちゃんと答えてますよ」などといったんだね。
そう行ったらどのように答えたのか出すのが当たり前だろ。
暴言というなら君こんなこと言ってるよな。

＞なんにせよ昨日のヘタレは結局反論出来ないまま、逃・げ・ま・し・た＾＾

君だってヘタレなんて言ってるだろが。
自分と味方には甘いだけだよ。
やっぱりシヨだな。

それでフォアグラがどうとかいってる人。
フォアグラが悪いというなら君が反対運動起こせばいいんだよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2351.html

意味が良くわからん。

投稿者： chaevel 投稿日時： 2010/03/22 08:49 投稿番号： [2350 / 4377]

ホゲ氏の言いたいことがよく分からん。
トピに参加するためには資格がいるのかね？

ワケの分からない、別の人物と間違えた件に関しては、既に謝ったはずだが・・

今更、去年の話を持ち出すのは、ソレこそ私怨だな。
ソレを盾に、反論できないからと行って、またまた無視リストかい？
あきれたヤツだな。

それと、

フリー主張に対して、オレが問題提起しているが、フリー氏に取っては、SSの連中のやっていることが、海賊行為では無いという説は自明じゃないのか？
立場が変わるんじゃなくて、主張によって自明の意味するところが変わるというのは、なぜ分からないかが不思議だ。

いろいろ、つべこべ言っているが、結局はオレの行っていることを論破できないのではないかい？

それと、si_yo_soy_japones氏への投稿で

>私に悪意を持ってるわけだから必ず私に反対するんだよ。<

と言っているが、トピ主のクセして、投稿してきてくれた人の文章を良く読んでない、無礼なヤツだと言うことを露呈したな。
おれは、あんたの、捕鯨に関する件に関しては反対するが、それ以外の投稿
たとえば、靖国の件などの投稿内容については、同意すると表明しているが、その点についてはどうなのかね？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2350.html

Re: 理屈じゃないんだって

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/03/21 20:48 投稿番号： [2349 / 4377]

＞それでシヨ君は。
シャーベル無視リストについては異論はないわけね。
異論はないだけじゃなくシャーベルの投稿態度は荒らしだと認めてほしかったね。
それで君だって私の意見には全然答えなかったよな。
↑↑↑
ちゃんと君をつけて読んでくれたようですね、ホゲ君の迅速な対応には評価させて頂きます＾＾
シャーベルさんに関しては、君がアホだのボケだの言っている限りは
間違ってもホゲ君を応援する立場には成り得ませんね。
異論が無いのではなく、君とシャーベルさんの間の事ですから
過去の軋轢を詳しく知らない私は関知しないと言うだけの事ですよ＾＾
君は彼をアラシ扱いされますが、彼にも彼の主張があるでしょうからねｗ
君の意見に答えなかった点については、君があまりにも暴言ばかりで
しかも他者の反論に耳を貸す姿勢が見られなかったからです。
そんな人にわざわざ証拠を提示しても、どうせ屁理屈をこねられるだけだと
思ったわけです。　これが正直なところですが、どう思われますかホゲ君？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2349.html

多い声

投稿者： s378zztt7 投稿日時： 2010/03/21 20:44 投稿番号： [2348 / 4377]

何％からが多いと言えるのか

どんな調査方法の結果なら正しいと言えるのか

そういう事を考えないイメージトーク

ここの逝っちゃっているトピ主は、参考にしかならないネットアンケートの半数以下の声を「多い声」なんて言ってる。

説得力が皆無であるが為に、賛同者もほとんど登場しない可愛そうなトピックス

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2348.html

Re: 理屈じゃないんだって

投稿者： jmsdf1961 投稿日時： 2010/03/21 19:37 投稿番号： [2347 / 4377]

多くある声には配慮した方が日本の国益にかなうんだよ。

☆フォアグラは鯨以上に反対の声が大きいぜ。
法律で強制的に多くの国が生産そのものを違法なものと決めとるがな。

鯨は欧米各国の法律で強制的に禁止にしてないもんな。
明らかにフォアグラの方が多くある声じゃない。

そこまで禁止にしておいて、食べることは禁止にしないのよ。
生産禁止の欧米各国はね。
いやはや、貴方の言うとおり、「理屈じゃないんだって」
ただの我儘なんだよな。

そんな我儘な意見に日本が振り回される必要はない。
多くある声には配慮した方が日本の国益にかなうんだよと言うが、具体的に捕鯨をやったら日本のどんな国益が損なわれるのか判らん。

捕鯨をやる野蛮な国日本という評判が流れる風評被害が、国益を損なうの？
理屈の通らん理由で日本を非難する行為を、人種差別と言うんじゃないの？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2347.html

理屈じゃないんだって

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/03/21 13:40 投稿番号： [2346 / 4377]

＞主な生産国はフランスやけど、保護すべき仏文化、料理の貴重な遺産であると言ってるがな。
残酷で「心痛める」生産方法もフランスでは文化。
それで生産されたフォアグラを食べる生産禁止の欧米各国。

つまりフォアグラ食べてるくせに鯨はダメというのは理屈に合わないというわけだね。
また来ました理屈論。
みんなこれだもんね。
何回言えば分かるのかな。
理屈じゃないんだって。
鯨が可哀そうだから捕鯨はやめてほしいという声が多くある。
多くある声には配慮した方が日本の国益にかなうんだよ。

それでシヨ君は。
シャーベル無視リストについては異論はないわけね。
異論はないだけじゃなくシャーベルの投稿態度は荒らしだと認めてほしかったね。
それで君だって私の意見には全然答えなかったよな。
これだけど。
シヨも全然答えられず→無視リスト
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834739&tid=7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6&sid=1834739&mid=2174&n=1
自分だって投稿態度にはかなり問題あるよな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2346.html

鯨食やめる必要なし

投稿者： jmsdf1961 投稿日時： 2010/03/20 18:12 投稿番号： [2345 / 4377]

鯨食は日本の食文化だからいいんだという意見は私はある程度理解します。
しかし欧米の人は日本人が鯨を殺して食べることに心を痛めています。
相手を思いやるということも必要なのではないでしょうか。

☆だから鯨食を止めましょうと短絡的には考えられん。
心を痛めてるって言うけど、フォアグラなんて欧米各国は生産方法が残酷だから法律で禁止してるよ。
「心痛める」レベルを超えて法律で生産禁止までしとる。
それでフォアグラを食べないのかと思えば、欧米各国で食べとる。
他国産ならＯＫなんだそうだ。
貴方の言う欧米の人間の「心痛める」という感覚がわからん。
主な生産国はフランスやけど、保護すべき仏文化、料理の貴重な遺産であると言ってるがな。
残酷で「心痛める」生産方法もフランスでは文化。
それで生産されたフォアグラを食べる生産禁止の欧米各国。

貴方は鯨食が日本の食文化だからいいんだと、ある程度理解出来てんなら、貴方が気兼ねしている欧米国のフランスと同じ態度で日本が臨んで、何で悪いのかね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2345.html

追伸^^

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/03/20 17:40 投稿番号： [2344 / 4377]

私も以前は君を呼び捨てにした事があるかも知れませんが､最近では君をつけています^^
君の年齢は知らないが､私に対してもせめて｢君｣なり｢さん｣なりを付けて呼んで頂きたいものだね｡
とは言いながら私はﾌﾘｰﾋﾞｰﾅｽに対しては呼び捨てにします､嘘つきに敬称や親愛の情は必要ございませんから^^

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2344.html

特に異存はございません｡

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/03/20 17:34 投稿番号： [2343 / 4377]

お目付け役なんて大したもんじゃないど､あまり｢ｱﾎ｣とか｢ﾎﾞｹ｣を連発してちゃ､まともな議論に発展しないと思ったのもんでね^^
ｼｬｰﾍﾞﾙさんとﾎｹﾞ君の私怨に関しては､私がどうこう言う立場には無いから敢えて言及するつもりはございません^^
まあﾎｹﾞ君もﾌﾘｰﾋﾞｰﾅｽと比べると､まだ話が出来る相手だと思いますよ｡
ﾌﾘﾋﾞ君は嘘をつきますから､お話になりません f^_^;

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2343.html

シヨに質問

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/03/20 13:33 投稿番号： [2342 / 4377]

＞ホゲ君それで良いんですよｗ

何を気取ってるんだね。君は私のお目付け役か。自明には反論しないんだね。それは当然のことだよ。捕鯨容認したいならもっと違うところで主張すべきだね。
ところで君は私に投稿態度についていろいろ注文付けているが、シャーベルについてはどうなのかな。あいつは自転車トピで対立したものと私を同一人物とみてこのトピに来てるんだよ。つまりもともと捕鯨なんかには何の関心もないくせにいわば私怨でそれも勘違いの私怨できてるんだね。私に悪意を持ってるわけだから必ず私に反対するんだよ。こういう投稿姿勢を君はどう思うのかな。私はこれは一種の荒らしだと思うけど。だから無視リストに入れたけどね。異議あるかな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2342.html

シャーベルは無視リストね

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/03/20 13:32 投稿番号： [2341 / 4377]

＞＞自明というものが立場によって違うということはあり得ないという点は一応認めたようだね<

＞認めるも何も、そういうモンでしょ最初から。

いまさら何を言ってるんだね。君は前にこう言っただろ。

＞フリー氏にとっては、南極での捕鯨＝密漁というのは自明のことであって、説明するまでもないとの主張であるから、その証は何ら無い。
我々はその証を要求するが、これはフリー氏の主張の主張と反捕鯨派であるホゲ氏および捕鯨容認の主張が対立しているからである。

それと自明かどうかで長々と書いてるようだが説得力は何もないね。これは単純な話なんだよ。人が嫌がることをすれば評判は下がる方向に作用する。自明の事だよ。こんなものは議論する余地はない。君は自明のことに屁理屈つけて反論してるだけだよ。議論の価値全くなし。しかも君は不純な動機で反論してるんだからな。よって無視リスト。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2341.html

祝ｸﾛﾏｸﾞﾛ禁輸法案否決^^

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/03/19 09:39 投稿番号： [2340 / 4377]

世界中の多くの国々には良識がある事が分かりました^^
欧米のごり押しが罷り通らない時代がやってきたのです!
捕鯨に関しても日本は､理解を得る為に真摯に説得し､全世界と協調して資源保護に全力を尽くしてまいりましょう (^0^)/
ﾏｸﾞﾛの消費量現在世界一の日本も､近々中國にその地位を明け渡す事になるでしょう｡
中國がもっとﾏｸﾞﾛを食べるようになると､近未来の海洋資源の枯渇は目に見えています｡
日本は今回の勝利に浮かれる事なく､世界に冠たる養殖技術を更に向上させ､世界の海洋資源を率先して守る指導者となるべきなのです (^0^)/

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2340.html

それで、なぜ自明と思わないか？

投稿者： chaevel 投稿日時： 2010/03/19 00:33 投稿番号： [2339 / 4377]

ホゲ氏に、僕に対して自明であることの説明をせよと言ってますので、僕がなぜ、ホゲ氏の主張が自明では無いと思うかに関して、再度述べておきます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−

また、評判という言葉の定義についても、ホゲ氏の定義には無理がある。
確かに、捕鯨に賛成していない国々の連中から見て、我々日本人が捕鯨を行っているという行為は、日本の捕鯨に対する狭義の意味での評判は低下させるかもしれない。その点については同意する。
しかし、一般的に評判といういとことの場合、捕鯨を含めた日本人の文化や科学技術さらにはその経済力や軍事力など、すべての面を包括した意味で「評判」という言葉を使用すると解されるため、捕鯨によって、日本人の評判が低下すると言うことは考えられない。

百歩譲って、捕鯨により日本の評判そのものが低下したとしても、今のところ衰えたといえども、日本の経済力や科学技術、さらには極東アジアでの軍事的なプレゼンスを考えた場合、捕鯨の問題が日本の国際社会における地位低下に直結することは考えづらい。

従って、捕鯨の問題ごときで、日本人や国家としての日本の国際的地位が低下するはずはないと考えるので、捕鯨の別の面、たとえば文化の継承や海洋資源の有効活用という面から考えて、将来の商業捕鯨の再開に向けた、調査捕鯨は継続するべきである。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

という事です。

もちろん全体の評価（評判）の中に捕鯨の問題が含まれているということは、理解している。
でも、全体に占める捕鯨の問題など、相対的に低下するのがものの道理。
そりゃ厳密い言えば、さっきまで１００位合った評判が９９や９８に、ことによったら９０位まで下がるかもしれないね。

でも、そんなの誤差でしょ誤差
もしかして、そういう細かいことを気にしているのかい？
もし、ホゲ氏が「いや！　 100だった評価が、いずれ１０や２０になってしまうんだ！」
というのであれば、その証を提示するする必要があるのではないか？

以前ホゲ氏は、僕に下記のように言った。

>人間という者は子供の頃にある国の人々に抱いた感情という者は一生消えないんだね。
君は確かに日本人は残酷だと思う子供に一生あわないかもしれないが、君の子孫は会うわけだよ。<

それに対して僕はこう言った。
その子供のメンタルのママ、大人になってしまう人間は別にして、大人になったら大人の論理に変わるに決まってる。

つまり、こういう事

−−−−−−−−−

国際社会の唯一無二の絶対の理論は、相手の国がその国にとって、利益がある国かどうか？というこの一点で動いています。
それは、鯨を捕るかどうかと言う、どうでも良い事柄には何ら影響されません。
我が国日本が、鯨を捕ろうが食おうが、我が国とつきあうことに利があるならば、つきあうだろうし、利がなければ見捨てられるだけの話です。

そこに、感情は入りません。
なぜなら、トピ主が言うように、可哀想だと思っている当の子供たちが大人になって、そういう感情論を捨て去って、「利益」に考えがシフトするからですよ。

−−−−−−−−−

現に、話題のマグロの話も、禁輸に賛成しても利がないと判断した各国が反対票を投じてくれたおかげで、否決されましたよね。
僕の言っていたことが、図らずも実証されてしまったわけですよ。
それが、国際社会の力学というものです。

今回は日本をはじめとする、マグロ取りたい国に賛同しておいた方が、利がある。
と判断が働いたからで、利が無ければ、日本がいくらワーワー言っても、採決されたでしょうよ。

だから、ホゲ氏が各国の評判を気にするのは、あえて誤解を恐れずに言えば、世間体を気にする村社会の名残を引きずっているだけ・・・と言ったら言い過ぎか？
まあ、僕にはそういう感覚ということです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2339.html

Re: ここは一発極めておくか(タイプミス)

投稿者： chaevel 投稿日時： 2010/03/18 23:57 投稿番号： [2338 / 4377]

ごめん
タイプミスしちゃった

その上で、捕鯨という対する限定された領域での評判は、

その上で、捕鯨という限定された領域での評判は、

読み替えてください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2338.html

Re: ここは一発極めておくか

投稿者： chaevel 投稿日時： 2010/03/18 23:53 投稿番号： [2337 / 4377]

>自明というものが立場によって違うということはあり得ないという点は一応認めたようだね<

認めるも何も、そういうモンでしょ最初から。

それと、日本の評価が「下がる方向に働く」というのと日本の評価が「下がる」の違いが良く理解できないが・・・

要するに、キミは将来下がる「だろう」と言ってるワケ？
まあ、言葉遊びしてもしようがないが・・・

「評価が下がる」という日本語は、今現在下がってない評価が時間と共に低下するという意味だよね。
（ちなみに既に下がってしまった場合は、「下がった」という言い方だよなぁ）
「評価が下がる方向に働く」というのは、今現在下がっていない評価が時間と共に低下するベクトルがあると言うこと？

それは、とても細かいニュアンスの話だねぇ。
イチイチそんな細かいこと考えて、日常会話してるの？ホントに？　 (@_@;)
すごいねぇ。

まあ、ソレはさておき。
僕の文書もう一度読んでもらえないかな。

元々、キミとおなじこと言ってるんだが・・・

僕は・・・

「すでに述べたように、捕鯨に反対する人たちから見れば、
日本をはじめとする捕鯨を行っている国々の鯨という生物をどう考えているか？
という点についての評判は落ちると自分も考えてるよ。」

って書いてるけど。

その上で、捕鯨という対する限定された領域での評判は、
捕鯨反対する人たちという限定された人たちの中では下がるだろうと言っている。

そりゃ、そうだよね。
捕鯨反対の人たちが、日本の捕鯨に対する評価が上がるはず無いもの。
それこそ、自明でしょ。

キミは、日本の評価というのが、鯨の問題を主軸にして、
全体の評価まで低下していくだろうと言いたいのだろう？
たぶん？

僕たちは、「そうは思わない」と言ってるだけですよ。

んで、キミのやらなければならないことは。

鯨の問題を主軸にして、捕鯨に反対しない人たちも含めた、欧米各国の大多数の人たちからの、
日本という国家や日本人という民族に対する、全体の評価まで低下するだろう、ということを客観的かつ具体的な例証をもって証を立てなければならないでしょ。と言ってますよ。僕は。

何度も言うけど、僕は君が言っている（長いから略すけど)評価が下がるという主張に対して「それは自明とは思わない」と表明しているのであるから、説明する必要があるのではないかね？

自明とはキミが言うように、「誰にとっても証明の必要がないほど明らかな事」ということなんだから。
一応念のため言っておくけど、ここで言う誰にとってもというのは、全世界一人残らずと言う意味ではないと思うよ。

まあ、一般的に言って、ある事象や命題に対して、知識があるか関心がある人たちの集合と解した方が良さそうだよ。

全世界一人残らずの同意が必要なんて事になったら、こういう社会科学に属する分野では、あり得ないからね〜。

まあ、一応念のため・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2337.html

↓なかなか良いんじゃない＾＾

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/03/18 21:59 投稿番号： [2336 / 4377]

うんうん、これなら暴言も無いし読むには値するね＾＾
上から言葉も少しはマシになってるじゃないですか＾＾
ホゲ君それで良いんですよｗ
ところで私は「自明」についてはあまり反論していません、捕鯨に対する嫌悪感が欧米に存在するのは事実でしょうからね。
ただ我々日本人にも反論するチャンスはいくらでもあるのです、捕鯨によって日本の印象が悪くならないようにする努力を怠ってはいけませんねｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2336.html

Re: ここは一発極めておくか

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/03/18 12:13 投稿番号： [2335 / 4377]

＞「自明」という言葉の意味を議論したいのかい？
だとしたら、あんたの言うとおりだと思いますよ。
でもあんたは、「捕鯨＝日本人の評価を下げることは自明」との主張。
でもちょっと考えてみて？
反面、少なくとも僕やsi_yo_soy_japones氏はその主張に疑問を投げかけている。
つまり、あなたの主張は「誰にとっても・・・」という自明の定義から外れちゃう訳ですよ。

自明というものが立場によって違うということはあり得ないという点は一応認めたようだね。次は捕鯨のことだね。私は捕鯨で日本の評価が下がるとは言ってないよ。下がる方向に働くと言ってるはずだよ。日本には捕鯨以外に尊敬すべきところはたくさんあるからすぐには下がらない。しかし欧米には捕鯨を嫌がる人が多くいるんだから下がる方向に働くことは自明じゃないのか。何度も言ってるがいやなことをすれば評判が下がる方向に働くのは自明じゃないのか。君が自明じゃないと言ってるのは単なる捕鯨容認のための言い逃れだろ。シヨも自明じゃないと言ってるのかな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2335.html

さぁどう答えるかなホゲホゲ君は＾＾

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/03/18 07:36 投稿番号： [2334 / 4377]

シャーベルさんはちゃんと返答しましたよホゲ君＾＾

今度は君が納得のいく説明をする番だねｗ

今回は「長過ぎる」なんて逃げは止めにしましょうね、

シャーベルさんは1項しか使っていないんだからねｗ

くれぐれも「あほ」や「馬鹿」等の暴言は無しに願いますよ、

下品過ぎて読んでいて不愉快になりますからね　＾ｗ＾

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2334.html

Re: 我々の主張

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/03/17 21:02 投稿番号： [2333 / 4377]

？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2333.html

Re: 我々の主張

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/03/17 21:01 投稿番号： [2332 / 4377]

馬〜鹿〜野〜郎！

テメーの意見がないなら投稿すんじゃない！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2332.html

我々の主張

投稿者： wakaitoki1960 投稿日時： 2010/03/17 20:09 投稿番号： [2331 / 4377]

http://www.icrwhale.org/index.htm

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2331.html

Re: ここは一発極めておくか

投稿者： chaevel 投稿日時： 2010/03/17 19:03 投稿番号： [2330 / 4377]

ついしん

チャベルではなく
シャーベルとお読みください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2330.html

Re: ここは一発極めておくか

投稿者： chaevel 投稿日時： 2010/03/17 19:02 投稿番号： [2329 / 4377]

ご指名なんでお答えしておきますよ。
自明というのは、辞書的にいえば、

「証明する必要もないほど、明らかなこと」
「誰にとっても、明らかなこと」

という単語だよね。

そのままですけど・・・

「自明」という言葉の意味を議論したいのかい？

だとしたら、あんたの言うとおりだと思いますよ。

でも、論点はそこではないでしょ？

俺が、すでに書いているように、
「捕鯨によって日本人の評価（評判）が低下する」
という、あんたの主張は自明ではないと思う・・・
と言っているのであって、自明そのものの意味を議論したいわけではないですよ。

すでに述べたように、捕鯨に反対する人たちから見れば、
日本をはじめとする捕鯨を行っている国々の鯨という生物をどう考えているか？
という点についての評判は落ちると自分も考えてるよ。

ただ、それはあくまで「捕鯨に反対する人たち」という限定された人たちからの、日本の「鯨に対する考え方」という限定された部分についての評価であって、
日本という国家や日本人そのものの多方面の評価が下がるとは思えない。ということが俺の主張ですよ。

もし、あんたの主張が、「捕鯨に反対する人たちが持っている、日本の捕鯨に関する評価は低下するだろう」というのであれば、ああ、その通りじゃない？

でもあんたは、「捕鯨＝日本人の評価を下げることは自明」との主張。
でもちょっと考えてみて？
反面、少なくとも僕やsi_yo_soy_japones氏はその主張に疑問を投げかけている。
つまり、あなたの主張は「誰にとっても・・・」という自明の定義から外れちゃう訳ですよ。
従って、あなたの主張が自明というには、当たらない。
との考えですよ。

だから、その主張が「自明」と言うからには、少なくとも「自明」と思っていない人たちに対して、「いやこれは、あなたたちの考えが間違っている、その理由はこうで、それを裏付けする根拠はこれだ」と提示する必要があるのですよ。

そうなって、初めて、「ああ、確かにその通りだね、やっぱりあんたの言うことは正しかった＝自明だった」なると思うのだが、どうかね？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2329.html

↓それでこそ論客ですね^^

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/03/17 16:59 投稿番号： [2328 / 4377]

そうこなくっちゃ､とことんやり合ってこそ議論です^^
でもﾎｹﾞ君､いくら長くても相手の投稿は最後まで読むのが礼儀ですから､それだけはお忘れなく｡
それと相手の投稿内容の中でも同意出来る点は､素直に同意するのも大人の対応だと思います

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2328.html

ここは一発極めておくか

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/03/17 15:49 投稿番号： [2327 / 4377]

チャベルよ。無視リストは今日はやめて一発極めておくことにしたからな。
自明について反論があるなら言いなさい。
私の言う通りだと言える見識があるならそう言いなさい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2327.html

言い逃げにしては後を引くﾎｹﾞ

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/03/17 11:54 投稿番号： [2326 / 4377]

何と言い訳しても､無視ﾘｽﾄは逃げ以外の何物でも無い｡
ﾎｹﾞ君は自分の意見が完璧で､少しでも意見を異にする者には馬鹿扱いすると言う態度だね｡
それでは最初から議論になる筈がありませんね〜f^_^;

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2326.html

も一つあった

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/03/17 11:26 投稿番号： [2325 / 4377]

大体君はそもそも不純な動機でこのトピに来てるんだからな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2325.html

自明を教えてやろうか

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/03/17 11:21 投稿番号： [2324 / 4377]

まだ無視リストに入れてなかったんだよ。
自明のことをちょっと教えてやるからな。

＞どうやら彼は長い文章嫌いみたいで、読まないみたいですね。

最初のところ読んだだけでわかるんだよ。君は自明というものは立場によって何が自明か違ってくるといったな。フリーの立場から見れば日本の捕鯨が密漁なのは自明だといったな。これはとんでもない考え違いなんだよ。自明というのは「論理的に疑う余地がない」ということだよ。論理というものは万国共通、立場の違いで違うものじゃないんだよ。

フリーが密漁だと言ったのは本当に自明だと思ってるわけじゃなくてあいつは説明したくないからズルしてそう言ってるだけだよ。密猟というのは不法行為だからな。日本の捕鯨が不法行為なわけないだろ。また人が嫌がることをすれば評判を下げる方向に作用するということは万国共通。立場の違いによって違うなどということはあり得ない。これは明らかな論理であって否定のしようがないから自明なんだよ。君だって君が嫌がることをする奴はだんだん嫌いになるんだろ。ならないとしたらマゾだな。これは論理以外。

＞答えられない質問に対して、無視リストって言うのは便利だよなぁ？

私は答えられないものを無視リストにしたりしないよ。議論は好きなんでね。難しい意見を期待してるくらいだよ。だけど自明の意味すら分からない馬鹿者いちいち相手するのも馬鹿らしいから無視リストにぶち込むんだよ。じゃあ手続きするからな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2324.html

Re: でたでた・・・

投稿者： chaevel 投稿日時： 2010/03/16 22:20 投稿番号： [2323 / 4377]

>chaevelさん上手い事言いますねぇ<

よかった！　寒いって言われるかと思いましたよ　 (^_^)
まあ、僕も関西出身なんで、やっぱりこういう掲示板でも、たまにはボケとかないと・・・

>ホゲホゲ君の言ってる事も分からんでも無い点もあるようには思います<

僕もそれには賛成です。
ホゲ氏の意見の中には、捕鯨に関しては真逆なんですが、それ以外の見解に関しては、一理あると思うこともあります。
僕は、それについては同意するとちゃんと書いてるんですが、どうやら彼は長い文章嫌いみたいで、読まないみたいですね。
意見を同じくしない人の意見にも、必ず聞くべき点はあと思うし、そもそも相手にとっては、それで正しいと思っているわけですから、ちゃんと聞いて見識を広げようという態度があった方が、議論も深まると思うのですが、しようがないですね。

まあ、一理あるといえば、フリー氏の言ってることにも、確かに一理あると思う意見はあったし、実際「一理ある」と言ってみたんですが、彼の場合はそれ以上に、もう何かに取り憑かれている系の発言が多いですからね。

僕の思うところ、フリー氏とホゲ氏は別人の様ですよ。
最近フリー氏は僕の指摘で、シャー君とか呼びますが、ホゲ氏はまだチャベルですからね。

うーんどっちかな〜。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2323.html

Re: でたでた・・・

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/03/16 20:38 投稿番号： [2322 / 4377]

はははは＾＾　 chaevelさん上手い事言いますねぇｗ
でもまぁ無視リスト乱発は別として、ホゲホゲ君の言ってる事も分からんでも無い点もあるようには思います。
もう少し暴言を控えて相手の意見も認めるべき点は認めれば、一歩踏み込んだ議論になると思うのですがねぇ．．．
フリービーナスと比べれば、ホゲ君の方がマシだとは思いますよｗ
まぁ同一人物で無いと決まったわけではありませんけどね＾＾；

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2322.html

でたでた・・・

投稿者： chaevel 投稿日時： 2010/03/16 18:38 投稿番号： [2321 / 4377]

でたよ、伝家の宝刀。
無視リスト。
無視リストに入れても実は見ている〜

しかし、アレだな、なんちゅうの？
答えられない質問に対して、無視リストって言うのは便利だよなぁ？

おれも、学生の時、難しいテストの答えの欄に。

「この問題は答えるまでもないから無視リスト入り」って言えばよかった・・・

さ、みんなで声をそろえて〜　む・し・り・す・と

しかし、ホゲ氏っておもしろいヤツだな。
議論に言い負かされましたって、自ら掲示板で宣言するやつって言うのも、珍しい。

あれだな、無視リストを書いて気がついたら教官から、はい「あんた留年ね」と言われている学生の様ですな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2321.html

何とも便利な無視ﾘｽﾄだな｡

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/03/16 13:08 投稿番号： [2320 / 4377]

>何回言ったらわかるのかね｡欧米の人は鯨が可哀そうだからやめてくれと言ってるんだよ｡可哀そうだというのは感情だから否定のしようはないんだよ｡
↑↑↑
否定なんかしてはいないよ､感情論だけで捕鯨は止められないと言っているだろうが｡
そもそも君は欧米の人達の感情だけを重要視して､捕鯨に携わる人達の感情は取り上げないじゃないか!
--------------
>そもそもｸｼﾞﾗ程度のものがどれほどの価値があるんだ｡珍しがってちょこっと食べてるだけだろうが｡
↑↑↑
君の貧弱な味覚だけで鯨食文化を価値無しと断じるのは､如何なものでしょうなあ^^
--------------
さてﾎｹﾞ君､変な中国人も去った事だし､またもや無視ﾘｽﾄ乱発では君も暇になりそうだ｡
また新たな論客を待つしかなさそうだね､ご苦労様 (^0_0^)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2320.html