鯨食はやめよう一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

我々の主張

投稿者： wakaitoki1960 投稿日時： 2010/03/17 20:09 投稿番号： [2331 / 4377]

http://www.icrwhale.org/index.htm

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Re: ここは一発極めておくか

投稿者： chaevel 投稿日時： 2010/03/17 19:03 投稿番号： [2330 / 4377]

ついしん

チャベルではなく
シャーベルとお読みください。

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Re: ここは一発極めておくか

投稿者： chaevel 投稿日時： 2010/03/17 19:02 投稿番号： [2329 / 4377]

ご指名なんでお答えしておきますよ。
自明というのは、辞書的にいえば、

「証明する必要もないほど、明らかなこと」
「誰にとっても、明らかなこと」

という単語だよね。

そのままですけど・・・

「自明」という言葉の意味を議論したいのかい？

だとしたら、あんたの言うとおりだと思いますよ。

でも、論点はそこではないでしょ？

俺が、すでに書いているように、
「捕鯨によって日本人の評価（評判）が低下する」
という、あんたの主張は自明ではないと思う・・・
と言っているのであって、自明そのものの意味を議論したいわけではないですよ。

すでに述べたように、捕鯨に反対する人たちから見れば、
日本をはじめとする捕鯨を行っている国々の鯨という生物をどう考えているか？
という点についての評判は落ちると自分も考えてるよ。

ただ、それはあくまで「捕鯨に反対する人たち」という限定された人たちからの、日本の「鯨に対する考え方」という限定された部分についての評価であって、
日本という国家や日本人そのものの多方面の評価が下がるとは思えない。ということが俺の主張ですよ。

もし、あんたの主張が、「捕鯨に反対する人たちが持っている、日本の捕鯨に関する評価は低下するだろう」というのであれば、ああ、その通りじゃない？

でもあんたは、「捕鯨＝日本人の評価を下げることは自明」との主張。
でもちょっと考えてみて？
反面、少なくとも僕やsi_yo_soy_japones氏はその主張に疑問を投げかけている。
つまり、あなたの主張は「誰にとっても・・・」という自明の定義から外れちゃう訳ですよ。
従って、あなたの主張が自明というには、当たらない。
との考えですよ。

だから、その主張が「自明」と言うからには、少なくとも「自明」と思っていない人たちに対して、「いやこれは、あなたたちの考えが間違っている、その理由はこうで、それを裏付けする根拠はこれだ」と提示する必要があるのですよ。

そうなって、初めて、「ああ、確かにその通りだね、やっぱりあんたの言うことは正しかった＝自明だった」なると思うのだが、どうかね？

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↓それでこそ論客ですね^^

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/03/17 16:59 投稿番号： [2328 / 4377]

そうこなくっちゃ､とことんやり合ってこそ議論です^^
でもﾎｹﾞ君､いくら長くても相手の投稿は最後まで読むのが礼儀ですから､それだけはお忘れなく｡
それと相手の投稿内容の中でも同意出来る点は､素直に同意するのも大人の対応だと思います

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ここは一発極めておくか

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/03/17 15:49 投稿番号： [2327 / 4377]

チャベルよ。無視リストは今日はやめて一発極めておくことにしたからな。
自明について反論があるなら言いなさい。
私の言う通りだと言える見識があるならそう言いなさい。

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言い逃げにしては後を引くﾎｹﾞ

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/03/17 11:54 投稿番号： [2326 / 4377]

何と言い訳しても､無視ﾘｽﾄは逃げ以外の何物でも無い｡
ﾎｹﾞ君は自分の意見が完璧で､少しでも意見を異にする者には馬鹿扱いすると言う態度だね｡
それでは最初から議論になる筈がありませんね〜f^_^;

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も一つあった

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/03/17 11:26 投稿番号： [2325 / 4377]

大体君はそもそも不純な動機でこのトピに来てるんだからな。

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自明を教えてやろうか

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/03/17 11:21 投稿番号： [2324 / 4377]

まだ無視リストに入れてなかったんだよ。
自明のことをちょっと教えてやるからな。

＞どうやら彼は長い文章嫌いみたいで、読まないみたいですね。

最初のところ読んだだけでわかるんだよ。君は自明というものは立場によって何が自明か違ってくるといったな。フリーの立場から見れば日本の捕鯨が密漁なのは自明だといったな。これはとんでもない考え違いなんだよ。自明というのは「論理的に疑う余地がない」ということだよ。論理というものは万国共通、立場の違いで違うものじゃないんだよ。

フリーが密漁だと言ったのは本当に自明だと思ってるわけじゃなくてあいつは説明したくないからズルしてそう言ってるだけだよ。密猟というのは不法行為だからな。日本の捕鯨が不法行為なわけないだろ。また人が嫌がることをすれば評判を下げる方向に作用するということは万国共通。立場の違いによって違うなどということはあり得ない。これは明らかな論理であって否定のしようがないから自明なんだよ。君だって君が嫌がることをする奴はだんだん嫌いになるんだろ。ならないとしたらマゾだな。これは論理以外。

＞答えられない質問に対して、無視リストって言うのは便利だよなぁ？

私は答えられないものを無視リストにしたりしないよ。議論は好きなんでね。難しい意見を期待してるくらいだよ。だけど自明の意味すら分からない馬鹿者いちいち相手するのも馬鹿らしいから無視リストにぶち込むんだよ。じゃあ手続きするからな。

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Re: でたでた・・・

投稿者： chaevel 投稿日時： 2010/03/16 22:20 投稿番号： [2323 / 4377]

>chaevelさん上手い事言いますねぇ<

よかった！　寒いって言われるかと思いましたよ　 (^_^)
まあ、僕も関西出身なんで、やっぱりこういう掲示板でも、たまにはボケとかないと・・・

>ホゲホゲ君の言ってる事も分からんでも無い点もあるようには思います<

僕もそれには賛成です。
ホゲ氏の意見の中には、捕鯨に関しては真逆なんですが、それ以外の見解に関しては、一理あると思うこともあります。
僕は、それについては同意するとちゃんと書いてるんですが、どうやら彼は長い文章嫌いみたいで、読まないみたいですね。
意見を同じくしない人の意見にも、必ず聞くべき点はあと思うし、そもそも相手にとっては、それで正しいと思っているわけですから、ちゃんと聞いて見識を広げようという態度があった方が、議論も深まると思うのですが、しようがないですね。

まあ、一理あるといえば、フリー氏の言ってることにも、確かに一理あると思う意見はあったし、実際「一理ある」と言ってみたんですが、彼の場合はそれ以上に、もう何かに取り憑かれている系の発言が多いですからね。

僕の思うところ、フリー氏とホゲ氏は別人の様ですよ。
最近フリー氏は僕の指摘で、シャー君とか呼びますが、ホゲ氏はまだチャベルですからね。

うーんどっちかな〜。

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Re: でたでた・・・

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/03/16 20:38 投稿番号： [2322 / 4377]

はははは＾＾　 chaevelさん上手い事言いますねぇｗ
でもまぁ無視リスト乱発は別として、ホゲホゲ君の言ってる事も分からんでも無い点もあるようには思います。
もう少し暴言を控えて相手の意見も認めるべき点は認めれば、一歩踏み込んだ議論になると思うのですがねぇ．．．
フリービーナスと比べれば、ホゲ君の方がマシだとは思いますよｗ
まぁ同一人物で無いと決まったわけではありませんけどね＾＾；

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でたでた・・・

投稿者： chaevel 投稿日時： 2010/03/16 18:38 投稿番号： [2321 / 4377]

でたよ、伝家の宝刀。
無視リスト。
無視リストに入れても実は見ている〜

しかし、アレだな、なんちゅうの？
答えられない質問に対して、無視リストって言うのは便利だよなぁ？

おれも、学生の時、難しいテストの答えの欄に。

「この問題は答えるまでもないから無視リスト入り」って言えばよかった・・・

さ、みんなで声をそろえて〜　む・し・り・す・と

しかし、ホゲ氏っておもしろいヤツだな。
議論に言い負かされましたって、自ら掲示板で宣言するやつって言うのも、珍しい。

あれだな、無視リストを書いて気がついたら教官から、はい「あんた留年ね」と言われている学生の様ですな。

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何とも便利な無視ﾘｽﾄだな｡

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/03/16 13:08 投稿番号： [2320 / 4377]

>何回言ったらわかるのかね｡欧米の人は鯨が可哀そうだからやめてくれと言ってるんだよ｡可哀そうだというのは感情だから否定のしようはないんだよ｡
↑↑↑
否定なんかしてはいないよ､感情論だけで捕鯨は止められないと言っているだろうが｡
そもそも君は欧米の人達の感情だけを重要視して､捕鯨に携わる人達の感情は取り上げないじゃないか!
--------------
>そもそもｸｼﾞﾗ程度のものがどれほどの価値があるんだ｡珍しがってちょこっと食べてるだけだろうが｡
↑↑↑
君の貧弱な味覚だけで鯨食文化を価値無しと断じるのは､如何なものでしょうなあ^^
--------------
さてﾎｹﾞ君､変な中国人も去った事だし､またもや無視ﾘｽﾄ乱発では君も暇になりそうだ｡
また新たな論客を待つしかなさそうだね､ご苦労様 (^0_0^)

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Re: また無視リストだな

投稿者： zenkenntenpu 投稿日時： 2010/03/16 12:30 投稿番号： [2319 / 4377]

＞そもそもクジラ程度のものがどれほどの価値があるんだ。珍しがってちょこっと食べてるだけだろうが。鯨ベーコンさっぱりポン酢味など紙くらいの薄い鯨ベーコンがちょこっとだけで６００円だったよ。こんなものなくたってどうでもいいものだよ。文化などと言えるほどのものじゃないよ。

無知と経験不足の露呈ですね。
味など個々の好みとはいえ、美味しい鯨料理などいくらでもある。
それを口にしようともせず、文化ではないと言い放つとは大馬鹿者ですね。

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鯨が可哀そうだからやめてくれ

投稿者： slugman0 投稿日時： 2010/03/16 11:30 投稿番号： [2318 / 4377]

＞欧米の人は鯨が可哀そうだからやめてくれと言ってるんだよ。可哀そうだというのは感情だから否定のしようはないんだよ。

それはお前が以前否定した「鯨知的生物論」だよ。
自分の都合でコロコロ変わるところが反捕鯨のきたないところだよな。
お前の言うとおり、所詮感情論だから正当性も何もないんだよ。
なんでそんなものに振り回される必要があるんだ。ん？

どうしても正当化したけりゃ以前俺が出したこの質問に答えてみろ

牛・豚・鳥はよくて、どうしてクジラはいけないんですか？？？？？？？

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Re: さて、自明とは・・・

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/03/16 11:19 投稿番号： [2317 / 4377]

＞フリー氏にとっては、南極での捕鯨＝密漁というのは自明のことであって、説明するまでもないとの主張であるから、その証は何ら無い。
我々はその証を要求するが、これはフリー氏の主張の主張と反捕鯨派であるホゲ氏および捕鯨容認の主張が対立しているからである。

違うな馬鹿もの。それはフリーが馬鹿なだけだよ。人が嫌がることを続ければ評判を悪くするほうに作用することは自明だろうが。無駄に長いもの書くんじゃないよ。

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また無視リストだな

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/03/16 10:52 投稿番号： [2316 / 4377]

まずはチャベル

＞以下　長いけどホゲ氏には読み切れるかな？？

そんなもの見る必要はないな。君のは長すぎるんだよ。
欧米の人は鯨を食べることを非道だと思ってる。これを続ければ日本の評判を下げる方向に作用することは自明のことだよ。自明でないという君はただの馬鹿だよ。
日本は戦後平和国家として成長しその成長は世界から称賛されている。長い努力を続けて称賛を勝ち取った。鯨ごとこ何もメリットのないことでこの評価に傷を付けるような馬鹿なことはすべきでないんだよ。

次はシヨね。

＞ところが欧米は日本の文化を否定して止めさせようとしているではないか？

何回言ったらわかるのかね。欧米の人は鯨が可哀そうだからやめてくれと言ってるんだよ。可哀そうだというのは感情だから否定のしようはないんだよ。
そもそもクジラ程度のものがどれほどの価値があるんだ。珍しがってちょこっと食べてるだけだろうが。鯨ベーコンさっぱりポン酢味など紙くらいの薄い鯨ベーコンがちょこっとだけで６００円だったよ。こんなものなくたってどうでもいいものだよ。文化などと言えるほどのものじゃないよ。

じゃあ。チャベルもシヨも話すだけ無駄だしまた無視リストな。

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皆に迷惑

投稿者： ttwpng 投稿日時： 2010/03/15 22:30 投稿番号： [2315 / 4377]

大変失礼しました。

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Re: 最後に忠告

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/03/15 22:16 投稿番号： [2313 / 4377]

最後最後って、オマエ相当の、最低の、救いようのない、お馬鹿だな！

　　ｗ（＾０＾）ｗ

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Re: 最後に忠告

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/03/15 22:12 投稿番号： [2311 / 4377]

なんだよ！

最後はそれだけしか言えぬのか！？

脳足りんじゃじゃ〜ないか！ｗ（＾０＾）ｗ

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Re: gondawara_yuji！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/03/15 22:10 投稿番号： [2309 / 4377]

＞やっばり

超ぅ下品だね、日本語しか出来ぬおまえは。

●オマエ何を言っとんじゃ？

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Re: 台湾?

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/03/15 22:07 投稿番号： [2307 / 4377]

＞おい、おい　おれはわるくないぞ

●ただ、無知なだけ、馬鹿なだけ、だよな！　ｗ（＾０＾）ｗ

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Re: 最後に忠告

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/03/15 22:05 投稿番号： [2305 / 4377]

頓珍漢で脳足りん野郎の忠告に、

耳を傾ける者など一人も居らぬわい、ボケ！！　　ｗ（＾０＾）ｗ

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gondawara_yuji！

投稿者： ttwpng 投稿日時： 2010/03/15 22:00 投稿番号： [2304 / 4377]

やっばり

超ぅ下品だね、日本語しか出来ぬおまえは。

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Re: 台湾?

投稿者： ttwpng 投稿日時： 2010/03/15 21:45 投稿番号： [2303 / 4377]

おい、おい

おれはわるくないぞ

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最後に忠告

投稿者： ttwpng 投稿日時： 2010/03/15 21:43 投稿番号： [2302 / 4377]

朝鮮に気をつけよう。
ヨ*さまに大金を掛けるな。其の金は日本を壊滅する。

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Re: 品格・・・＜springsanbo脳足りん！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/03/15 21:42 投稿番号： [2301 / 4377]

日本語で投稿できないのなら、勉強して出直しな！　脳足りん野郎！！＾＾

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Re: 台湾?

投稿者： chaevel 投稿日時： 2010/03/15 21:40 投稿番号： [2300 / 4377]

はいはい
わかった。

あんたの主張を全面的に認めます。

りょうーかーい

これで良い？

じゃさよなら。

もう2度と来るなよ。　 (^^)/

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Re: 品格・・・＜springsanbo脳足りん！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/03/15 21:40 投稿番号： [2299 / 4377]

お馬鹿ttwpngを独りよがりの変態と言う！（＾０＾）

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品格・・・＜springsanbo脳足りん！

投稿者： ttwpng 投稿日時： 2010/03/15 21:34 投稿番号： [2298 / 4377]

向汝這呆子没什麼可説的。

爛木頭只可用来焼。

明白?

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Re: 品格・・・＜springsanbo脳足りん！

投稿者： ttwpng 投稿日時： 2010/03/15 21:28 投稿番号： [2297 / 4377]

遣ってみないと。

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典型的な

投稿者： ttwpng 投稿日時： 2010/03/15 21:26 投稿番号： [2296 / 4377]

セリフ(書き方)

常に見られる

つまらんのぅ

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Re: 台湾?

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/03/15 21:24 投稿番号： [2295 / 4377]

中国人を騙るなよ！　 ttwpngよ、オマエ半島人だろ！＾＾；

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Re: 品格・・・＜springsanbo脳足りん！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/03/15 21:21 投稿番号： [2294 / 4377]

＞品格　語りましょう。

低知能のttwpngに物事を語るってできるのか？　（＾＾；）

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Re: 台湾?

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/03/15 21:18 投稿番号： [2293 / 4377]

中國ですか、はいはい分かりましたｗ
それでは中國について語り合うトピをあなたが作りなさい。
そこで思い切り語れば宜しいでしょうｗ
ここはhogei_hoge_hogeさんの「捕鯨はやめよう」のトピです！
捕鯨に関係の無い話なら、自分で中國トピを作って
そこで話し合えばよろしいでしょう！
分かりましたね？

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Re: 可笑しいぞ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/03/15 21:15 投稿番号： [2292 / 4377]

＞何か、同時に現す。
　　　　　 ↑ 　 ↑
●この表現、馬鹿の顔が浮かぶワイ！　ｗ（＾０＾）ｗ

＞同一ハンだ。

●誰が誰と同一ハンだと思っているんだ、被害妄想患者クン！＾＾；

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台湾?

投稿者： ttwpng 投稿日時： 2010/03/15 21:11 投稿番号： [2291 / 4377]

中國だよ。

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品格

投稿者： ttwpng 投稿日時： 2010/03/15 21:08 投稿番号： [2290 / 4377]

語りましょう。

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Re: このトビ

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/03/15 21:08 投稿番号： [2289 / 4377]

品格以前にここは捕鯨関連のトピです、鯨の話をする気が無いのなら
さっさと台湾トピに帰りなさい！　分かったね？

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Re: お返事

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/03/15 21:06 投稿番号： [2288 / 4377]

あーっはははは、語るに落ちたりホゲイホゲホゲ＾＾
文化と言うものは一方通行では有り得ないのだよ愚かなホゲよｗ
例えば朝鮮半島に大昔から現在のように唐辛子を使うキムチはあったか？
いいや、日本人が唐辛子を伝えて今の辛いキムチになったんだよｗｗｗ
台湾に今あれほどの温泉ブームが起こっているが、これも元々は日本人が伝えた文化だよｗ　台湾の先住民は温泉を飲用に使っていたのだよ＾＾
マイセンの色鮮やかな焼き物は古伊万里の影響だと言う事も、賢いホゲ君なら当然知っているだろうな？？？
西部劇の名作「荒野の七人」はたまたま出来た傑作か？　いや違うなぁ＾＾
黒澤明監督の「七人の侍」がかの作品を生み出したんだよｗ
これらの文化はお互いの共感があって交流が生れたものだ。
共感を得られない文化は受け入れる必要は無い、かと言って日本人は相手の文化を否定している訳ではないぞ。　豪州に対して日本人がカンガルーを食うなと運動しているか？　中国に対して猿を食うなとか、韓国人に対して犬を食うななどと私は言った事は無い！　理解出来なくともそれもまたその国の文化だからだ！
ところが欧米は日本の文化を否定して止めさせようとしているではないか？
それに反論するのは日本人としての当然の権利である！
君の主張は根本的に間違っているのだよホゲホゲ君！

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このトビ

投稿者： ttwpng 投稿日時： 2010/03/15 21:04 投稿番号： [2287 / 4377]

本題を語る前に

品格を語りましょう。

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