鯨食はやめよう
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
人間って『野生動物』でしたっけ？（^ω^；
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/23 00:15 投稿番号： [2122 / 4377]
相変わらず極めつけにアタマが悪いんですねｪ・・・W
私が言ってるのは、
ほぼ全ての
『
野
生
動
物
』
は「狩られて食われ、殺される事」
を想定しているので⇒
「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。⇒
よって彼等
『
野
生
動
物
』
が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の
「
ア
タ
リ
マ
エ
の
事
」
だという事です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834739&tid=7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6&sid=1834739&mid=2118勿論偽べジさんのアタマにはコレを理屈で否定する能力が無いのは知ってましゅ♪
＞殺されないように自衛できない生物は、遺伝的に殺される運命なので、好き勝手に殺して良いのですね。
貴方のアタマの中では「野生動物」が「野生動物」を狩るのに一々許可を得ている、という事になってるんですねｪ・・・w
「自然界・野生動物の世界」では自衛出来なきゃ「誰かの餌」になるのは
ア
タ
リ
マ
エ
。
それから、貴方には少し難しかったのかもしれませんが、
「遺伝的に想定済み」＝「殺される運命」ではアリマセン♪
上記条件でも当然「殺されない運命・個体」は居る訳ですから・・・
こんな事も理解出来ないなんて馬鹿丸出しですw
＞あなたも、いつか殺される運命なので、注意してくださいよ(爆笑)。
貴方の大事な大事なｸｼﾞﾗさんは、残念ながら『野生動物』でありますから、彼等の内数％はシャチさんや私達人間の御飯のおかずになる『
運
命
』ですが、
『
人
間
』
である私は
『
野
生
動
物
』
じゃアリマセンから、その様な運命に御座いませんので・・・悪しからず♪
尤も、貴方ぐらいにヌケてるといずれ殺される運命かもしれませんが・・・（^ω^；;;;w
これは メッセージ 2120 (vegan_marathoner さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2122.html
Re: 鯨ｲﾙｶの捕殺は「アタリマエの苦痛」
投稿者： ashiyu9283 投稿日時： 2010/02/22 23:48 投稿番号： [2121 / 4377]
＞好き勝手に殺して良いのですね
toripan111さんはそんなこと書いてはいないと思いますが。
これは メッセージ 2120 (vegan_marathoner さん)への返信です．
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Re: 鯨ｲﾙｶの捕殺は「アタリマエの苦痛」
投稿者： vegan_marathoner 投稿日時： 2010/02/22 22:21 投稿番号： [2120 / 4377]
すごい学説ですね(嘲笑）。
人間の思考も動物並に落とすべきだと考えるのですね。
殺されないように自衛できない生物は、遺伝的に殺される運命なので、好き勝手に殺して良いのですね。あなたも、いつか殺される運命なので、注意してくださいよ(爆笑)。
これは メッセージ 2118 (toripan1111 さん)への返信です．
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一応答えておこうか
投稿者： doctor_shinigami 投稿日時： 2010/02/22 18:44 投稿番号： [2119 / 4377]
【私】
Wikipediaより
屠殺では、その行為によって動物が苦しまないようにとの配慮が成されている場合も多い。近年では動物虐待に対する忌避感もあるが、そもそも過度に暴れさせるような屠殺は、動物に不要且つ過剰な苦痛を与えるだけでなく、従事者にとって危険であり作業効率も悪い。このため多くの社会では、より速やかに且つ苦しませずに動物を絶命させる方法が研究されてきた。
現代では先進国を中心に、炭酸ガス麻酔、あるいは頭部への打撃や感電による失神の後に首の動脈を切断することによる失血死、あるいは失神後に脳組織を物理的に損傷させることで生命活動を停止させる方法が取られている。
【死神】
＞１〜２秒で死ぬとはどこにもかいてありましぇ〜ん。
【私】
過剰な苦痛を与えないようにしていると書いてあるだろうが。アホ。
過剰な苦痛？？？？？
これはまた抽象的な表現ですなぁ。
じゃぁ過剰な苦痛と過剰じゃない苦痛ってどうやって区別するの？
屠殺された牛さんの霊でも呼び出して聞いてみるのかね。
つーか、時間の問題を言っているのに
過剰な苦痛がどーのこーのって・・・・・
全然答えになってないんだよねぇぇぇぇぇ〜〜〜〜〜
だめだこりゃ
これは メッセージ 2106 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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鯨ｲﾙｶの捕殺は「アタリマエの苦痛」♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/22 18:16 投稿番号： [2118 / 4377]
ハハハ、hogehogeクンのアタマじゃ生涯掛かっても理解出来ないだろうけど、それをきっかけに他の人達の目に付くのは有意義なので、以後繰り返し♪
ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・
という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。
なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の
「
ア
タ
リ
マ
エ
の
事
」
だという事です。
「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。
地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。
「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw
しかしながら反捕鯨・反ｲﾙｶ漁ちゃん達に言わせると、ｸｼﾞﾗｲﾙｶの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、
「
シ
ャ
チ
で
は
な
く
人
間
が
や
る
（捕鯨・ｲﾙｶ漁）」
事によって、何故か初めてｲﾙｶｸｼﾞﾗちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w
そして「だから捕鯨・ｲﾙｶ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。
シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるの？
シャチの歯で噛み殺されるのは痛くないから残酷じゃないけど、ハープーンの刃だと痛いから残酷だ、と？w
一方、工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓
「人工授精」
「新生児引き剥がし」
「ケージ飼育」
「栄養効率化の為の極端な運動制限」
「濃厚飼料肥育（消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く）」
「（鶏の場合特に）雄は生まれた時点で殺処分」
「肉質を良くする為に去勢」
という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています。
ですのでココの偽べジさん達みたいにそのような犠牲の上に作られた畜肉を食いながら、「動物としてアタリマエの事」の捕鯨・ｲﾙｶ漁を非難するのは「目糞が鼻糞を笑う」どころではなく、
「
大
便
が
笑
窪
を
笑
う
」
みたいな・・・
明らかに捩れ現象だよねェ・・・w
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9097990.htmlこれは メッセージ 2115 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2118.html
全然決まりませんが・・・・・
投稿者： doctor_shinigami 投稿日時： 2010/02/22 16:51 投稿番号： [2117 / 4377]
ウィキペディアからの抜粋を馬鹿の一つ覚えのように繰り返し貼り付けているようだが、その文章自体何の証明にもならないのが分からないかなぁ。
ま、バカだから仕方がないか・・・・・・・。
その前に君の解読ミスの訂正
＞過剰な苦痛を与えないようにより速やかに絶命させるとあるからな。
そんなことどこにも書いてないねぇ。
＞より速やかに且つ苦しませずに動物を絶命させる方法が研究されてきた。
ただ単に研究されてきたと書いてあるだけで
どこにも「過剰な苦痛を与えないようにより速やかに絶命させる」
とは一言も書いてない。
つまり安楽死を研究している最中で、まだ完成していないということだと思うけどね。
＞現代では先進国を中心に、炭酸ガス麻酔、あるいは頭部への打撃や感電による失神の後に首の動脈を切断することによる失血死、あるいは失神後に脳組織を物理的に損傷させることで生命活動を停止させる方法が取られている。
これも証明にならないねぇ。
その結果どうなったかが書いてない。
そのやり方が、果たして捕殺時間を短縮するかどうかも明記していない。
そもそも家畜の捕殺時間自体が明記されてないじゃないか。
ちなみにウィキペディアの捕殺方法は私の出した映像の中に入ってるはずだ。それで、あの苦しみ方なんだよね。
なんにせよ、家畜の捕殺時間が分からない以上、話にならないね。
これは メッセージ 2115 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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Re: なんたってこれで決まりだね アホ
投稿者： t57sss862 投稿日時： 2010/02/22 14:50 投稿番号： [2116 / 4377]
＞過剰な苦痛を与えないようにより速やかに絶命させるとあるからな。
実際私が見たときも一発でコテンだったね。そのあと動脈を切ったんだろうね。クジラは捕鯨容認派が出したものでさえ２分だったね。
私は２分じゃないと思うけど、２分だったにしても長すぎるよ。
まさになぶり殺しだね。
・ゲラゲラ。
西洋で野生鹿・猪を殺すのに何分かかるか提示してみろ。
まあ鯨カルト真理教には無理かねえ
これは メッセージ 2115 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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なんたってこれで決まりだね
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/02/22 13:06 投稿番号： [2115 / 4377]
Wikipediaより
屠殺では、その行為によって動物が苦しまないようにとの配慮が成されている場合も多い。近年では動物虐待に対する忌避感もあるが、そもそも過度に暴れさせるような屠殺は、動物に不要且つ過剰な苦痛を与えるだけでなく、従事者にとって危険であり作業効率も悪い。このため多くの社会では、より速やかに且つ苦しませずに動物を絶命させる方法が研究されてきた。
現代では先進国を中心に、炭酸ガス麻酔、あるいは頭部への打撃や感電による失神の後に首の動脈を切断することによる失血死、あるいは失神後に脳組織を物理的に損傷させることで生命活動を停止させる方法が取られている。
過剰な苦痛を与えないようにより速やかに絶命させるとあるからな。
実際私が見たときも一発でコテンだったね。そのあと動脈を切ったんだろうね。
クジラは捕鯨容認派が出したものでさえ２分だったね。
私は２分じゃないと思うけど、２分だったにしても長すぎるよ。
まさになぶり殺しだね。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2115.html
反論できないほげほげ仮面
投稿者： doctor_shinigami 投稿日時： 2010/02/21 13:46 投稿番号： [2114 / 4377]
これは メッセージ 2113 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2114.html
死神も惨敗１５連敗で無視リスト
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/02/21 12:18 投稿番号： [2113 / 4377]
一部見落としがあったので次のように訂正します。
【私】
Wikipediaより
屠殺では、その行為によって動物が苦しまないようにとの配慮が成されている場合も多い。近年では動物虐待に対する忌避感もあるが、そもそも過度に暴れさせるような屠殺は、動物に不要且つ過剰な苦痛を与えるだけでなく、従事者にとって危険であり作業効率も悪い。このため多くの社会では、より速やかに且つ苦しませずに動物を絶命させる方法が研究されてきた。
現代では先進国を中心に、炭酸ガス麻酔、あるいは頭部への打撃や感電による失神の後に首の動脈を切断することによる失血死、あるいは失神後に脳組織を物理的に損傷させることで生命活動を停止させる方法が取られている。
【死神】
＞１〜２秒で死ぬとはどこにもかいてありましぇ〜ん。
【私】
過剰な苦痛を与えないようにしていると書いてあるだろうが。アホ。
【死神】
研究されているということは、いまだに完成してないわけね。
アホ垂れ。研究されてものにしてるにきまってるだろうが。
さらにこんなことを言ってるな。
＞この質問にお前が答えられなければ
それは「ヤラセ」じゃないという証明だよ。
アホ。やらせでないことの証明はお前自身がしなければならないんだよ。お前が言ってることはせいぜい私の意見にいちゃもんつけることばかり。私はやらせである可能性を論述したがお前はやらせでないことの論述は何もできていない。しかも全然答えられない。よってお前の負け。無視リスト入り。
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こんにちは
投稿者： loveiymikey 投稿日時： 2010/02/21 05:14 投稿番号： [2112 / 4377]
ﾄﾋﾟ主の意見は違うって､最初の投稿に思いました｡ 後は最新の2〜3でﾄﾗﾌﾞってるのも知りましたが､私の意見を言います｡
欧米､かつて米国は脂を取るだけで鯨を捕ってた歴史が有る｡西洋､特に仏国は第4王子の愛称がﾄﾞﾙﾌｨﾝとか鯨に親近感が有るし､食用にした歴史も無いですね! 今､捕鯨を許されてるのは4〜5ｶ国｡南ｱとか米のｲﾇｲｯﾄ=ｴｽｷﾓｰ=とかですが､日本程､鯨に親しみ､命を頂くって姿勢での捕鯨は稀ですね｡
牛肉の話しも出てるようですが､養殖なら良くて､海の自然はﾀﾞﾒって､変な話しだが､かつて､糸川博士が､それなら養殖しましょうって､企画も有りました｡海の資源を大切にするのに､大型鯨を捕ると貢献出来るって資料も有りますね｡西洋の貴族の感覚はﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄの話しでも有名ですが､農耕民族で時々､殺生で殺した命を大切に頂く思想は崇高と思います｡
これは メッセージ 1 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2112.html
トピ主 またまた逃亡！！
投稿者： doctor_shinigami 投稿日時： 2010/02/20 17:26 投稿番号： [2111 / 4377]
これは メッセージ 1 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2111.html
答えになってまへん
投稿者： doctor_shinigami 投稿日時： 2010/02/20 14:26 投稿番号： [2110 / 4377]
＞残酷な映像は私見てないが、おそらく何度もたたいてるんだろ。
違うね。
フックで逆さ吊りにされ、刃物に咽喉元を掻き切られ地を噴出しながら
のた打ち回ってるんだよ。安楽死を信条とするする食肉工場が
たとえ金握らされてもそんなことを引き受けると思うのかね。
言ってることが矛盾だらけなんだよ。
はい
論破
話にならんわ！！！！！
これは メッセージ 2107 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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Re: 死神も惨敗で無視リスト
投稿者： doctor_shinigami 投稿日時： 2010/02/20 14:17 投稿番号： [2109 / 4377]
＞＞過剰な苦痛を与えないようにしていると書いてあるだろうが。アホ。
＞正確にはこう書いてある。
＞このため多くの社会では、より速やかに且つ苦しませずに動物を絶命させる方法が研究されてきた。
研究されているということは、いまだに完成してないわけね。
つまり苦しまないように努力はしてるけど、なかなかうまくいかない
・・・ということろかな。なんか「ダメ営業社員の言い訳」みたいだね。
ほげほげ仮面・・・返答なし
＞＞アホ。やらせでないことの証明はお前自身がしなければならないんだよ。お前が言ってることはせいぜい私の意見にいちゃもんつけることばかり。私はやらせである可能性を論述したがお前はやらせでないことの論述は何もできていない。しかも全然答えられない。よってお前の負け。無視リスト入り。
＞つまり、「目撃証言」というものは「証拠」としては不十分であり
「目撃証言」は物証・・・つまり物的証拠と融合してのみ初めて効力
を示すものであり、目撃証言のみでの証拠能力は皆無である。
まして、この場合君は「牛が一発で死ぬ」のを見たという証言によって
かなり優位な立場を得ようとしているのが見え見えなんだよ。
そんな奴の証言が信憑性があるわけないだろう。
あの映像はいわば物的証拠です。
基本的に物的証拠は目撃証言より信憑性が高い。
となると、君に物的証拠が偽物だという「新たな物的証拠」を出さなければ
君の「見た」という証言もデタラメだといわれても仕方がないんだよ。
ほげほげ仮面・・・反論なし
話にならんわ・・・・・
これは メッセージ 2106 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2109.html
Re: 一応これに答えておく
投稿者： ashiyu9283 投稿日時： 2010/02/20 13:19 投稿番号： [2108 / 4377]
＞係員に金を渡して
何のためにお金を渡してまでそんなことをさせる必要があるのですか？
これは メッセージ 2107 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2108.html
一応これに答えておく
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/02/20 12:49 投稿番号： [2107 / 4377]
＞ところがこれをヤラセだと考えると、莫大な費用がかかることくらいわかるだろう。
残酷な映像は私見てないが、おそらく何度もたたいてるんだろ。仮にそこが本物のとさつ場だとしても係員に金を渡して一度で済むものを何度もたたかせればそれでやらせなんだよ。バカタレ。では無視リスト。
これは メッセージ 2100 (doctor_shinigami さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2107.html
死神も惨敗で無視リスト
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/02/20 11:27 投稿番号： [2106 / 4377]
【私】
Wikipediaより
屠殺では、その行為によって動物が苦しまないようにとの配慮が成されている場合も多い。近年では動物虐待に対する忌避感もあるが、そもそも過度に暴れさせるような屠殺は、動物に不要且つ過剰な苦痛を与えるだけでなく、従事者にとって危険であり作業効率も悪い。このため多くの社会では、より速やかに且つ苦しませずに動物を絶命させる方法が研究されてきた。
現代では先進国を中心に、炭酸ガス麻酔、あるいは頭部への打撃や感電による失神の後に首の動脈を切断することによる失血死、あるいは失神後に脳組織を物理的に損傷させることで生命活動を停止させる方法が取られている。
【死神】
＞１〜２秒で死ぬとはどこにもかいてありましぇ〜ん。
【私】
過剰な苦痛を与えないようにしていると書いてあるだろうが。アホ。
【死神】
（回答なし）
全然答えられないんだろうが。
さらにこんなことを言ってるな。
＞この質問にお前が答えられなければ
それは「ヤラセ」じゃないという証明だよ。
アホ。やらせでないことの証明はお前自身がしなければならないんだよ。お前が言ってることはせいぜい私の意見にいちゃもんつけることばかり。私はやらせである可能性を論述したがお前はやらせでないことの論述は何もできていない。しかも全然答えられない。よってお前の負け。無視リスト入り。
これは メッセージ 2102 (doctor_shinigami さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2106.html
「捕鯨は日本の恥」で重大な暴言！！！
投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/02/19 21:55 投稿番号： [2105 / 4377]
「捕鯨は日本の恥」のトピでfreevinus氏がとんでもない暴言！
このような発言は到底看過し得ない、断固抗議致します！
↓↓↓
＞オーストラリア、とうとう対日宣戦布告
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2105.html
鯨ｲﾙｶの捕殺は「アタリマエの苦痛」♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/19 20:35 投稿番号： [2104 / 4377]
hogehogeクンのアタマじゃ生涯理解できないのを知ってて敢えて貼っておきましゅ♪
「ｸｼﾞﾗの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達へ・・・♪①
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9097990.html「ｸｼﾞﾗの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達へ・・・♪②
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9098349.html簡単に言うと、如何に世界中のｸｼﾞﾗ・ｲﾙｶ愛護さん達が泣き喚こうが、懇願しようが、その文化圏にいる人達にとってｸｼﾞﾗやｲﾙｶが捕殺時に感じる苦痛なんか
「
ど
う
で
も
よ
い
事
」
である、という事でしゅ♪
四足動物である、所謂「獣」と違い、所詮が「サカナ」でしかないｲﾙｶさんやｸｼﾞﾗさんの死体に対しての↓の行為を咎める大人はその文化圏に一人も居ませんw
なんと！！↓では4〜5歳の幼児がｲﾙｶちゃんの解体に手を染めています・・・w（5分8秒当たりからほんの2〜3秒）
http://www.youtube.com/watch?v=smkPdW0lY3Eハハハw
こっちの動画じゃ子供達、血の海ではしゃいじゃってるよ♪
http://www.youtube.com/watch?v=1cA3nn0w79Q（2分32秒ぐらいから数秒）
死んだゴンドウさんの大きな体は子供達のベンチ兼遊具です♪
http://www.youtube.com/watch?v=pKMvhewbZsM（7分55秒ぐらいと10分24秒ぐらい。）
ｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗの場合はベンチになったり玩具になったりしてますが、同じ事を屠畜した牛豚の死体でやってる様な例が無いのは何故でしょ〜〜〜か？
kknekoさんその他のｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達、上に貼った動画をちゃんと見てみなさい。
見るべき箇所まで時間で示してあげてるんだから。
そしてよ〜〜〜く考えなさい。
結論としては、
ｲﾙｶもｸｼﾞﾗも所詮が「サカナ」だから、子供達もその死体で遊ぶ事に躊躇が無いし、周りで見てる大人もそれを咎めるような事はしない、という事ですねｪw
何故捕鯨問題や「The Cove」の話題が盛り上がるかと言うと繰り返しになっちゃいますが、結局↓
ナニを「残虐」で、「不倫理な行為」だとするか、というのは其々の文化圏でもっとも譲れない・譲りたくない・譲っちゃいけない「価値観」なんじゃないのかな、と。
日本で鯨肉の消費がこれだけ少なくなってるのにも拘らず、捕鯨問題がこんなに盛り上がるのは詰まる所、反捕鯨団体ちゃん達が、その価値観を「譲りたくない」と考えてる人間に対して無神経過ぎる事が最大の要因なんじゃないでしょうか。
という事なんだな ・・・よって愛護反捕鯨ちゃん達の切なる願いは決して届きません♪
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2104.html
Re: ここだよ重要なのは
投稿者： doctor_shinigami 投稿日時： 2010/02/19 15:46 投稿番号： [2102 / 4377]
＞現代では先進国を中心に、炭酸ガス麻酔、あるいは頭部への打撃や感電による失神の後に首の動脈を切断することによる失血死、あるいは失神後に脳組織を物理的に損傷させることで生命活動を停止させる方法が取られている。
そうですね。それ全部映像に映ってますけど・・・・・。
４つの映像を良く見てみようね。
そのやり方でもがき苦しんでますね。
＞このため多くの社会では、より速やかに且つ苦しませずに動物を絶命させる方法が研究されてきた。
研究されているということは、いまだに完成してないわけね。
つまり苦しまないように努力はしてるけど、なかなかうまくいかない
・・・ということろかな。なんか「ダメ営業社員の言い訳」みたいだね。
・・・でこれが鯨の捕殺時間についての情報です。
致死時間の長さの一因について日本鯨類研究所は「年齢測定のために耳垢栓を無傷で入手する必要があり、致命傷を与えうる部位のうち頭部を避けて捕鯨砲を打ち込んでいたため」と説明。その後独自に開発した効率の高い爆発銛の使用や、耳垢栓を損なう可能性を甘受して頭部に致命傷を与えることを厭わないとする政策転換で対応、その後は陸上野生動物のケースに劣らない即死率と平均致死時間を達成している、と反論している[7]。 日本鯨類研究所が発表したデータによれば、2005-2006年の調査捕鯨において、平均致死時間（銛命中から致死判定まで）は104秒、即死率は57.8%である（抗議団体の妨害を受けていない場合）[8]。ノルウェーが発表した2000年のデータでは、平均致死時間が136秒、即死率が78%である[9]。
普通の野生動物と大して変わらないらしいね。
そういえば君は鯨の捕殺時間が１〜２時間だといっていたね。
この理由も説明しなくてはいけないんだよ。
これは メッセージ 2098 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2102.html
思うこと。
投稿者： zenkenntenpu 投稿日時： 2010/02/19 15:46 投稿番号： [2101 / 4377]
即死であろうとなかろうと、命を奪う結果に変わりはない。
人間の都合で、殺していい動物と悪い動物を区別するべきではない。
可愛いから、賢いから殺してはいけないというのは人種差別にも共通する幼稚な考えではないのか。
可愛くない動物は殺してもいいのか？賢くない動物は？
他国の文化に口出しすべきではない。
食べるわけでもないのに毛皮にするために殺すのはいいのか。
日本の捕鯨の妨害をする金があったら、もっと多くの野生動物を救えるはず。
どうしても捕鯨をやめさせたいなら、合法的に活動すべき。
思うままに羅列してみました。いちいち裏付け調査はしておりません。
これは メッセージ 2092 (zenkenntenpu さん)への返信です．
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どこまで馬鹿なんだ
投稿者： doctor_shinigami 投稿日時： 2010/02/19 15:27 投稿番号： [2100 / 4377]
＞どう論破されたんだ。
やらせでない証明など一つもできてないだろうが。
この質問にお前が答えられなければ
それは「ヤラセ」じゃないという証明だよ。
理由・・・と書いてあるが、これは質問だからな。
＞＞とさつ場というところはもっと近代的な建物で床にわらなんか落ちてないんだよあんな農家の小屋みたいなところじゃないんだよ。
係員だってみんな制服着てるよ。
牛は一回の打撃で確実に死ぬんだよ。
＞言っておくけど、これは証明にならないよ。
理由①
屠殺場って世界中にどれだけあると思ってるの？
まして、これは外国の屠殺場だろ。
お国柄が違えば屠殺場の規模が違って当たり前だろ。
理由②
仮にこれが屠殺場じゃないとする。
なら、この建物はどういう建物なんだね？
理由③
この設備はわざわざ撮影のために用意したのかね。
牛を吊り上げる鎖やオートメーションで移動させる装置なんか
撮影のためにわざわざ作ったのかね？
だとしたら制作費は何千万とかかるはずだが・・・・・。
理由④
①〜③までの理由を踏まえて・・・・・
実際の屠殺現場を撮影するだけなら、カメラ1台で済む。
ところがこれをヤラセだと考えると、莫大な費用がかかることくらいわかるだろう。じゃ、そんな莫大な費用をかけてまでやらせ映像を作った目的は
何だ？？？
お前が論破するには、これについて「的確な解答」が必要なんだよ。
さらに
スーパーで警備員が万引き犯を現行犯逮捕したとします。
ところが万引き犯の持ち物を検査したところ、証拠物件が出てこなかったとします。そういう場合、警備員の目撃証言は「誤り」ということになり
「証拠物件が出なかった」という「物的証拠」が優先され、現行犯逮捕
は無効、警備員は「名誉毀損」で告訴される可能性がでてくる。
つまり、「目撃証言」というものは「証拠」としては不十分であり
「目撃証言」は物証・・・つまり物的証拠と融合してのみ初めて効力
を示すものであり、目撃証言のみでの証拠能力は皆無である。
まして、この場合君は「牛が一発で死ぬ」のを見たという証言によって
かなり優位な立場を得ようとしているのが見え見えなんだよ。
さらに４０年というタイムラグを考えれば信憑性があるとは考えられない
わなぁ。
あの映像はいわば物的証拠です。
基本的に物的証拠は目撃証言より信憑性が高い。
となると、君に物的証拠が偽物だという「新たな物的証拠」を出さなければ
君の「見た」という証言もデタラメだといわれても仕方がないんだよ。
これは メッセージ 2097 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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Re: ここだよ重要なのは
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/02/19 14:24 投稿番号： [2099 / 4377]
まあ1発で死ぬと言ったのは訂正が必要かもしれないな。
1発で失神させてから動脈を切って絶命させるわけだ。
さほど苦痛を与えないという点では同じことだね。
これは メッセージ 2098 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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ここだよ重要なのは
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/02/19 14:21 投稿番号： [2098 / 4377]
そもそも過度に暴れさせるような屠殺は、動物に不要且つ過剰な苦痛を与えるだけでなく、従事者にとって危険であり作業効率も悪い。このため多くの社会では、より速やかに且つ苦しませずに動物を絶命させる方法が研究されてきた。
これは メッセージ 2094 (doctor_shinigami さん)への返信です．
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お前はとっくに負けてるんだよ
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/02/19 14:19 投稿番号： [2097 / 4377]
＞＞牛も豚も一発で死ぬんだよ。
豚は電気だったがな。
４０年前に一発で死んでたものが今一発で死なないわけないだろ。
一発で殺さないと仕事が大変だし危険なんだよ。馬鹿が。
やらせでない証拠もないんだろ。
＞それはすでに論破されとるんだよ。
どう論破されたんだ。
やらせでない証明など一つもできてないだろうが。
＞１〜２秒で死ぬとはどこにもかいてありましぇ〜ん。
過剰な苦痛を与えないようにしていると書いてあるだろうが。アホ。
これをよく読んでみろ。
屠殺では、その行為によって動物が苦しまないようにとの配慮が成されている場合も多い。近年では動物虐待に対する忌避感もあるが、そもそも過度に暴れさせるような屠殺は、動物に不要且つ過剰な苦痛を与えるだけでなく、従事者にとって危険であり作業効率も悪い。このため多くの社会では、より速やかに且つ苦しませずに動物を絶命させる方法が研究されてきた。
現代では先進国を中心に、炭酸ガス麻酔、あるいは頭部への打撃や感電による失神の後に首の動脈を切断することによる失血死、あるいは失神後に脳組織を物理的に損傷させることで生命活動を停止させる方法が取られている。
これは メッセージ 2094 (doctor_shinigami さん)への返信です．
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お前は俺には勝てないよ
投稿者： doctor_shinigami 投稿日時： 2010/02/19 13:28 投稿番号： [2096 / 4377]
＞つまらない討論（にもなってないけど）はしたくないので今後1カ月内作成のHNは相手しないこととします。
ほげほげ仮面は女の腐ったような奴だ。
自分で宣言したことを３日も守れないとは
どこまで馬鹿なんだろう。
スーパーで警備員が万引き犯を現行犯逮捕したとします。
ところが万引き犯の持ち物を検査したところ、証拠物件が出てこなかったとします。そういう場合、警備員の目撃証言は「誤り」ということになり
「証拠物件が出なかった」という「物的証拠」が優先され、現行犯逮捕
は無効、警備員は「名誉毀損」で告訴される可能性がでてくる。
つまり、「目撃証言」というものは「証拠」としては不十分であり
「目撃証言」は物証・・・つまり物的証拠と融合してのみ初めて効力
を示すものであり、目撃証言のみでの証拠能力は皆無である。
まして、この場合君は「牛が一発で死ぬ」のを見たという証言によって
かなり優位な立場を得ようとしているのが見え見えなんだよ。
そんな奴の証言が信憑性があるわけないだろう。
あの映像はいわば物的証拠です。
基本的に物的証拠は目撃証言より信憑性が高い。
となると、君に物的証拠が偽物だという「新たな物的証拠」を出さなければ
君の「見た」という証言もデタラメだといわれても仕方がないんだよ。
＞私はやらせである「可能性が高い」ことを論述したがお前はやらせではないことの証明はできなかった。
先ほども述べたが、その論述は私がすでに論破した。
次は「40年前にと殺場を見た
牛は１〜２秒で死ぬ」という
「物的証拠」が必要なんだよ。
出せないから君の惨敗だ！！！！！
これは メッセージ 2091 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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Re: とさつ
投稿者： doctor_shinigami 投稿日時： 2010/02/19 12:48 投稿番号： [2095 / 4377]
リンク先を読んだが
１〜２秒で死ぬとはどこにもかいてありましぇ〜ん。
ザ
ン
ネ
ン
デ
シ
タ
これは メッセージ 2093 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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Re: いつまでいってるんだよアホが
投稿者： doctor_shinigami 投稿日時： 2010/02/19 12:45 投稿番号： [2094 / 4377]
とうとう出てきたか
ほげほげ仮面
しかし相変わらずだな。お前の馬鹿さ加減は。
＞牛も豚も一発で死ぬんだよ。
豚は電気だったがな。
４０年前に一発で死んでたものが今一発で死なないわけないだろ。
一発で殺さないと仕事が大変だし危険なんだよ。馬鹿が。
やらせでない証拠もないんだろ。
それはすでに論破されとるんだよ。
＞＞とさつ場というところはもっと近代的な建物で床にわらなんか落ちてないんだよあんな農家の小屋みたいなところじゃないんだよ。
係員だってみんな制服着てるよ。
牛は一回の打撃で確実に死ぬんだよ。
＞言っておくけど、これは証明にならないよ。
理由①
屠殺場って世界中にどれだけあると思ってるの？
まして、これは外国の屠殺場だろ。
お国柄が違えば屠殺場の規模が違って当たり前だろ。
理由②
仮にこれが屠殺場じゃないとする。
なら、この建物はどういう建物なんだね？
理由③
この設備はわざわざ撮影のために用意したのかね。
牛を吊り上げる鎖やオートメーションで移動させる装置なんか
撮影のためにわざわざ作ったのかね？
だとしたら制作費は何千万とかかるはずだが・・・・・。
理由④
①〜③魔での理由を踏まえて・・・・・
実際の屠殺現場を撮影するだけなら、カメラ1台で済む。
ところがこれをヤラセだと考えると、莫大な費用がかかることくらいわかるだろう。じゃ、そんな莫大な費用をかけてまでやらせ映像を作った目的は
何だ？？？
さらにＡＨＯトピ主からとんでもない証言が飛び出した。
＞私は40年前にとさつ場を見てるから間違いないんだよ。
４０年前って・・・・・生まれた子供がもうメタボの中年になってるくらい前の話だよ。そんな記憶が間違いないってどうしていえるんだよ。
その前に、君がウソを付く可能性のほうが大きいけどな。
そして新たな映像を入手！！！
今度はブタです。
これもヤラセだというのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=6-MoEjMOFHE&feature=relatedこれは メッセージ 2091 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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とさつ
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/02/19 11:55 投稿番号： [2093 / 4377]
屠殺では、その行為によって動物が苦しまないようにとの配慮が成されている場合も多い。近年では動物虐待に対する忌避感もあるが、そもそも過度に暴れさせるような屠殺は、動物に不要且つ過剰な苦痛を与えるだけでなく、従事者にとって危険であり作業効率も悪い。このため多くの社会では、より速やかに且つ苦しませずに動物を絶命させる方法が研究されてきた。
現代では先進国を中心に、炭酸ガス麻酔、あるいは頭部への打撃や感電による失神の後に首の動脈を切断することによる失血死、あるいは失神後に脳組織を物理的に損傷させることで生命活動を停止させる方法が取られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%A0%E6%AE%BAクジラはこういう訳にはいかんな。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2093.html
Re: いつまでいってるんだよアホが
投稿者： zenkenntenpu 投稿日時： 2010/02/19 11:26 投稿番号： [2092 / 4377]
あなたが見た見た言ってもその証拠がない。
４０年前に見たその時だけ一発で死んだかもしれない。
これは メッセージ 2091 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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いつまでいってるんだよアホが
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/02/19 11:16 投稿番号： [2091 / 4377]
＞今までひとつだった「映像による物的証拠」を４つにしてやった。
さっさと返答するがよいぞ。
４つだろうが１０だろうが同じだよ。
牛も豚も一発で死ぬんだよ。
豚は電気だったがな。
４０年前に一発で死んでたものが今一発で死なないわけないだろ。
一発で殺さないと仕事が大変だし危険なんだよ。馬鹿が。
やらせでない証拠もないんだろ。
これは メッセージ 2085 (doctor_shinigami さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2091.html
Re: 第一の刺客登場！！！
投稿者： vegan_marathoner 投稿日時： 2010/02/19 04:26 投稿番号： [2090 / 4377]
＞映像は穴の開くくらいよぉぉぉぉく見た・・・・・。
よぉぉぉぉく見た後に昼ごはんを食べたが・・・・・・・。
本日はカレー専門店ＣｏＣｏ壱番屋で
「ロースカツとソーセージのミックスカレー
３辛
４００グラム」
を食したがなかなか美味であった。
・・・・・それがどうかしたかな？？？？？？？
すごい！！！
悪魔の権化。
これは メッセージ 2089 (doctor_shinigami さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2090.html
第一の刺客登場！！！
投稿者： doctor_shinigami 投稿日時： 2010/02/18 22:26 投稿番号： [2089 / 4377]
ほげほげ仮面
第一の刺客
カプセル怪獣
「び〜がんまらそな〜」＝「菜食主義的長距離走者」
＞クジラを食べる人、牛、豚などの肉を食べる人・・・、映像を良ーく見てくださいね。それでも食べられますか？動画は無いけど、クジラ殺しも同様ですよ！
映像は穴の開くくらいよぉぉぉぉく見た・・・・・。
よぉぉぉぉく見た後に昼ごはんを食べたが・・・・・・・。
本日はカレー専門店ＣｏＣｏ壱番屋で
「ロースカツとソーセージのミックスカレー
３辛
４００グラム」
を食したがなかなか美味であった。
・・・・・それがどうかしたかな？？？？？？？
これは メッセージ 2086 (vegan_marathoner さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2089.html
Re: 死神博士の挑戦状
投稿者： chaevel 投稿日時： 2010/02/18 22:23 投稿番号： [2088 / 4377]
これは、あの悪名高いベジwebのサイトに載ってたヤツだね。
どう見ても、偏向的な動画だよな。
あのサイトは、うまそうな野菜の画像を写しておいて、その次には愛らしいリスの画像を出して「あなたはこれを食べられますか？」と曰っているな。
そりゃ、リスは喰わんよ。
リスは食い物じゃない。
オレも、牛にかぶりついたこと無いよ。豚にもね。
食べるのは、「食料としての肉」だ。
あの動画は、食肉産業に従事する人たちを愚弄する動画として、悪名高いよ。
あのwebサイトにはこういう質問に答えていた。
Q．なぜ肉は食べてはいけなくて、植物は良いのですか？
A．肉は動物で、人間の仲間だから。植物はそうではない。
牛や豚は人間の仲間ではありません。
別の種族です。
これは メッセージ 2086 (vegan_marathoner さん)への返信です．
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Re: 死神博士の挑戦状
投稿者： vegan_marathoner 投稿日時： 2010/02/18 08:52 投稿番号： [2086 / 4377]
これは メッセージ 2085 (doctor_shinigami さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2086.html
死神博士の挑戦状
投稿者： doctor_shinigami 投稿日時： 2010/02/17 22:43 投稿番号： [2085 / 4377]
これは メッセージ 2084 (doctor_shinigami さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2085.html
Re: 鯨食はやめよう
投稿者： doctor_shinigami 投稿日時： 2010/02/17 18:46 投稿番号： [2084 / 4377]
これは メッセージ 1 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2084.html
Re: ﾎｹﾞ君ついに憤死か f^_^;
投稿者： doctor_shinigami 投稿日時： 2010/02/17 15:55 投稿番号： [2083 / 4377]
ほげいほげほげの正体は「反捕のヒーロー
ほげほげ仮面」だったのか！！
どうりで手ごわいはずだ。
なら私は「悪のヒーロー
死神博士」と洒落込みますか^^)
・・・というわけで新しいＨＮは「doctor_shinigami」です。
これは メッセージ 2081 (si_yo_soy_japones さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2083.html
ほげいほげほげのＡＨＯ理論完全論破②
投稿者： nightmarecity1 投稿日時： 2010/02/17 15:43 投稿番号： [2082 / 4377]
＞＞とさつ場というところはもっと近代的な建物で床にわらなんか落ちてないんだよあんな農家の小屋みたいなところじゃないんだよ。
係員だってみんな制服着てるよ。
牛は一回の打撃で確実に死ぬんだよ。
＞言っておくけど、これは証明にならないよ。
理由①
屠殺場って世界中にどれだけあると思ってるの？
まして、これは外国の屠殺場だろ。
お国柄が違えば屠殺場の規模が違って当たり前だろ。
理由②
仮にこれが屠殺場じゃないとする。
なら、この建物はどういう建物なんだね？
理由③
この設備はわざわざ撮影のために用意したのかね。
牛を吊り上げる鎖やオートメーションで移動させる装置なんか
撮影のためにわざわざ作ったのかね？
だとしたら制作費は何千万とかかるはずだが・・・・・。
理由④
①〜③魔での理由を踏まえて・・・・・
実際の屠殺現場を撮影するだけなら、カメラ1台で済む。
ところがこれをヤラセだと考えると、莫大な費用がかかることくらいわかるだろう。じゃ、そんな莫大な費用をかけてまでやらせ映像を作った目的は
何だ？？？
さらにＡＨＯトピ主からとんでもない証言が飛び出した。
＞私は40年前にとさつ場を見てるから間違いないんだよ。
４０年前って・・・・・生まれた子供がもうメタボの中年になってるくらい前の話だよ。そんな記憶が間違いないってどうしていえるんだよ。
その前に、君がウソを付く可能性のほうが大きいけどな。
そして新たな映像を入手！！！
今度はブタです。
これもヤラセだというのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=6-MoEjMOFHE&feature=relatedこれは メッセージ 2076 (nightmerecity さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834739/7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6_1/2082.html
ﾎｹﾞ君ついに憤死か f^_^;
投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/02/17 15:34 投稿番号： [2081 / 4377]
責められても詰られても､ ああ言やこう言うで切り返す^^;
それ必殺技の勝利宣言! 返す刀で暴言攻撃だ､反捕のﾋｰﾛｰﾎｹﾞ君は今日も行く!
手強い敵には最終兵器の無視ﾘｽﾄが火を噴くぜ (^0^)/
あぁﾎｹﾞ男は最強だぜ､負け知らずの無敵のﾋｰﾛｰさ^^
--------------
さてﾎｹﾞ君､次なる攻撃はまだかね? 応援歌まで作ってあげたんだから頑張れよ (^0^)/
これは メッセージ 1 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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