韓国ふざけんな一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 遅れてきたネットウヨク　Re: ↓チンピ

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/10/30 00:55 投稿番号： [98401 / 99628]

あら、またバカ代表さんのバカぶり炸裂投稿です。
不正巨人は不正優勝、「金融市場の事実上の社会主義化」（田所昌幸慶応大学教授）に頼らず、天皇オカルト神秘パワーのおかげさまで、株価も自動的に上昇するはずだし、景気も上向くはずだし、と幸福の絶頂にいるはずのこの方のこのヒステリーな文章は、はしなくも自説の崩壊を物語っているわけです。

＞だったらはじめから「式」なんかに呼ぶな

あら、そしたら養護学校の場合、一部の生徒が大事な卒業式に出られなくなっちゃいます。なにも命をかけて出るわけではありません。ちょっと様子が悪くなったら休めばよいのです。

児童、生徒の中には舌のつけ根が沈んで、呼吸困難になりやすい子どももいる。従来は車いすから下ろし、休ませるベッドやマットが卒業生、在校生のそれぞれ後ろに配置されたが、通達後は全体が一方を向くため、見えにくい会場の片隅に置かれがちになった。何より狭い車いす上で子どもたちが長時間、同じ姿勢を強いられる例が増えた。
（東京新聞・2008年10月27日）

＞「命が危ない」で充分保護理由になる
＞他の段取りに対応できるのならば君が代も歌え

命をかけてまで式に出る人はいないだろう。だが、急に様態が悪くなったりはあるわけです。それは養護学校の生徒に限りません。ただ一般校よりは、その割合が多いだけです。それが「君が代」とかいう右翼教歌の最中だったりすることもあります。ですが、ちょっと休ませればいい。先生が処置すれば問題ない。
しかし、そのちょっと休ませる、具合が悪くなった生徒の様子を先生が見る、こういうことを困難にし、どうでもいい天皇礼賛右翼反動反日国歌斉唱に躍起になる狂った実態が生じているわけです。

＞校歌だって同じだ。「詞」の時点でメッセージ性はある

それはその通りです。ですからその校歌のメッセージ性が自分の思想信条に反するなら歌わなければいいのです。

＞思想信条の自由でも国歌は歌わなければならない

そうですか。ならば、天皇否定資本主義否定右翼否定国歌に変っても文句なしに起立斉唱しますね？

＞馬鹿は多いと思うぞ

いるにはいます。「君が代」斉唱強制右翼センコーなんかバカ丸出しです。こんな天皇礼賛右翼反動反日歌を歌えるのは、自分が非論理オカルトバカだと宣言するに等しい行為です。

で、早く株価を上げて、好景気にしてくれよ。格差社会を早く消滅させてくれない？　天皇オカルト神秘パワーはどこにいったんだ？　なんで株価が気になるんだ？

天皇家が安泰なら日本人は幸福だしかってに潤う、

んだろ？　なんで株価が下がったり、円高で困ったり、格差社会で日本人が苦しんだり、自殺率が世界トップクラスだったりするんだ？　早く天皇の力で日本人全部を幸福にして、潤わせてくれよな。

＞表現の自由でもわいせつは許されない

だから日本はダメなんです。大島渚のすばらしい言葉を最後に。

“わいせつでなにが悪い？”

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Re: 所詮

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/10/29 23:12 投稿番号： [98400 / 99628]

　＞国歌斉唱になったら具合が悪くなったふりをして倒れろと子供をそそのかしただけだろ。

　普通に考えたらそれ以外に何もないんだけど、そう書いたら話が終わってしまうよ。

　「初めから式に呼ぶな」というアプローチでここは反応を楽しみたい。

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所詮

投稿者： hang_kji 投稿日時： 2008/10/29 23:09 投稿番号： [98399 / 99628]

脳足りん教師が国歌斉唱になったら具合が悪くなったふりをして倒れろと子供をそそのかしただけだろ。

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Re: 遅れてきたネットウヨク　Re: ↓チンピ

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/10/29 22:57 投稿番号： [98398 / 99628]

　＞（東京新聞・2008年10月27日）

　だったらはじめから「式」なんかに呼ぶな。保健室で寝かせておけ。

　それだけの話だろ？

　所詮は「東京新聞」の記事だしな。

　＞保健室の看護師らが生徒に駆け寄り、かがんで様子を確かめていたところ、

　そんなの引きずり出してやればいいんだ。「退場」が然るべき措置だ。

　＞マットで呼吸介助を施す教員に管理職が「（教員は）演壇に向かって正座し、子どもを抱えるようにしろ」と命じた。呼吸困難の子を抱えるのはほぼ不可能だ。

　はじめからそんな「式」なんかに出すな。式は国歌斉唱とワンパッケージ。そしてそれなりの歌い方がある。それを無視して出したんだから管理職の指示は一片の瑕疵もない。「式」の場に呼ぶに値しない病気なだけ。保健室に引っ込めておけばいいだけのこと。呼吸困難なのに「式」に出ても得るものなどない。

　＞強制側教師はバカであり、生徒（の命）を守るという当然の仕事すら放棄する職場への忠誠までも欠いた不埒な奴らである、これはもう間違いないようです。

　間違いないだろ。卒業式だかなんだか知らないが、そんな場に呼ぶ時点でアウトだろ。違うか？？？生徒の命を守るために「保健室で囲い込む」というのは当然の方法論ではないのか？

　卒業証書など「郵送」で問題あるのか？

　君が代だけが卒業式じゃない。校長の話なんか聞いたって仕方ないだろ。「命が危ない」なら「初めから来るな」ってのが一番正しい方法論だと思わないのか？

　何故君が代だけをピックアップするのかが理解できない。

　他の段取りに対応できるのならば君が代も歌え。他も出来ないのならば初めから来るな。それ以上でもそれだけでもない。
　「命」を賭けてまで出席しなければいけないのが「式」なのか？その生徒は「立たなければ命は助かる」のか？

　卒業式だかなんだか知らないが「命を賭けて出席した」やつがいるっていうのが信じられないし、そもそも命が危ないのに卒業式に同席させた時点で「人命軽視」だろ。

　管理職が管理職ならば現場も現場だ。管理職なら初めからそんなのを式場に入れるな。「命が危ない」で充分保護理由になる。

　現場も現場だ。君が代に至るまでに察知しろ。マットで呼吸介助が施すに至るまでに措置は出来ないのか？

　まさに「人命軽視の馬鹿教師」だ。そんな生徒をそもそも卒業式に呼ぶな。卒業式に出たところで所詮何も得るものなどはないだろ。

　違うのか？

　＞それを立って歌わないと処分だというのは、その意味で、明白に思想信条への迫害です。

　校歌だって同じだ。「詞」の時点でメッセージ性はある。「友達と仲良く」とか言う歌詞だって「思想」だ。仲良くしなくても良いと考える人だっている。

　そもそも「歌を歌わせる」という時点で「詞」に対して同意しない人がいる。思想信条の自由といっても世の中「節度」がある。

　表現の自由でもわいせつは許されない。

　思想信条の自由でも国歌は歌わなければならない。

　何も問題はない。

　＞今の教師はそれほどバカではありません。

　馬鹿は多いと思うぞ。まぁ統計データはないが。

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馬鹿か

投稿者： hang_kji 投稿日時： 2008/10/29 22:46 投稿番号： [98397 / 99628]

「式典を妨害するつもりはなかった」と「式典を妨害したとはいえない」はまったく別のことだ。

＞大日本帝国時代の日本の教師はバカだらけでしたが、今の教師はそれほどバカではありません。

これほど馬鹿を晒したセリフは珍しいな。自分の考えと違う人間はバカだと信じるあまりご先祖様までバカにする愚か者。

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遅れてきたネットウヨク　Re: ↓チンピラ

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/10/29 22:21 投稿番号： [98396 / 99628]

＞式典を妨害するつもりはなかったと証明してみろ

裁判所が妨害ではなかったと認めてるんだろ？　自分でそう書いたのを忘れたんですか？

＞式次第の進行を妨害したことに対して行われた処分のうち式次第の進行を妨害したと裁判所が認めなかった部分があっただけのことだ

そもそもこの一文は間違いです。
10・23通達で、「君が代」とかいう天皇礼賛右翼反動反日国歌を立って歌わないと処分するといってるんだから、妨害以前に、不起立だけで処分なわけです。
思想の左右を問わず、政府見解として「君が代」の「君」が天皇を指すという以上、その歌の政治思想性を誰もが認めるだろう。それを立って歌わないと処分だというのは、その意味で、明白に思想信条への迫害です。
どっかのネットウヨクバカが書いてましたが、それを歌わないことは、もちろん、職場への忠誠の放棄ではありません。教職員は天皇への忠誠など宣言していません。大日本帝国時代の日本の教師はバカだらけでしたが、今の教師はそれほどバカではありません。天皇に忠誠できるには、冷静な思考を放棄してバカに徹する以外に起こりえない非論理オカルト現象です。
バカ教師といえば、日の丸君が代を強制する側の教師にはバカがいます。こんな例があります。

昨年三月、肢体不自由校の城北養護学校の卒業式で「君が代」斉唱中、生徒の人口呼吸器の警報音が鳴った。
保健室の看護師らが生徒に駆け寄り、かがんで様子を確かめていたところ、管理職は彼らに「立ちなさい」と命じた。
（東京新聞・2008年10月27日）

ある学校では「君が代」斉唱中、マットで呼吸介助を施す教員に管理職が「（教員は）演壇に向かって正座し、子どもを抱えるようにしろ」と命じた。呼吸困難の子を抱えるのはほぼ不可能だ。別の学校では「子どもを抱えて立て」と言われた例まであった。
（東京新聞・2008年10月27日）

どうやら強制する側の教員は、生徒の命より「君が代」斉唱が大切らしい。でもこれって、ここのバカ代表ヒダリノさんと同レベルの発想ですね。

天皇家が安泰なら日本人庶民なんてどうなってもいいんだ、

っていうことですから、生徒の命より、やはり「君が代」斉唱強制が重要なんでしょう。うーん、強制側教師はバカであり、生徒（の命）を守るという当然の仕事すら放棄する職場への忠誠までも欠いた不埒な奴らである、これはもう間違いないようです。

国家が誤った方向へ向かってると認識すれば、それと闘うこと。それこそが、真の愛国者です。ネットウヨク諸君の感性は100年前のそれですから、無条件に忠君愛国なんでしょう。今という時代を諸君は生きることができない化石なのです。
大江健三郎的にいえば、諸君は大日本帝国時代に「遅れてきた青年」ネットウヨクです。

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↓チンピラペテン師

投稿者： hang_kji 投稿日時： 2008/10/29 19:44 投稿番号： [98395 / 99628]

教職員は時前に周到に打ち合わせていた。たんなる思想信条の問題じゃなく生徒を扇動し式典を混乱させることが目的だった。いいわけするつもりなら式典を妨害するつもりはなかったと証明してみろ。

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日の丸君が代天皇とネットウヨク

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/10/29 19:21 投稿番号： [98394 / 99628]

1977年のダッカ事件で罪に問われた日本赤軍元メンバーの西川純被告に対する控訴審判決は、無期懲役とした一審判決を支持しました。

安部文洋裁判長は「政治的主張を実現するためには、暴力的手段に訴えることをいとわない独善的で反社会的な犯行。量刑が重すぎて不当とはいえない」と指摘した。
（東京新聞・本日）

その通りですね。ですから、

天皇制が廃止されたらテロリストになって日本人同胞を殺しまくってやる！

という狂ったネットウヨクさんは、当然「独善的で反社会的」な人間だといえるわけです。

次に日の丸君が代（天皇）です。

「君が代」の「君」は天皇のこと。これが1999年の政府見解。
（東京新聞・2008年10月27日）

東京都教育委員会は2003年10月23日付で都立校の校長に対し、入学、卒業式の際に教職員の国旗に向けての起立と国家斉唱を職務命令として徹底すること、違反者を処分対象とすることを通達した。この後、延べ410人の教職員が不起立などで処分された。
（東京新聞・2008年10月27日）

不起立だけで処分された例はない？　通達で、立って歌わないと処分だといってるのです。このように、ネットウヨクとは、誤った認識を基にその「思想」を都合よく構築していくわけです。その土台が嘘だから、諸君は、

天皇が安泰なら日本人は幸福だしかってに潤う、

とかいう嘘オカルトバカ史観を無邪気に信仰できるのです。「かってに潤う」なら、その意味がたとえば株価の上昇や好景気を意味するなら、ぜひとも政治介入（たとえば、公的資金注入という“レーニン型政治！”）（“”内はチャべス大統領の言葉）なしに、経済界の努力もなしに、その天皇オカルト神秘パワーで、明日にでも日本を好景気にし、格差社会（この中で不幸になってる日本人が大勢います）も消滅させてもらおうか。ほっほっほ！

「君」が天皇を意味するなら、その歌の強制は当然思想信条への迫害です。こういうことが大好きなのは北朝鮮のような国家です。
集団的自衛権に賛成して、現憲法解釈なら有り得ないが、それを変更して、日本人同胞が死ぬ状況作りに積極的に加担しながら、

俺は戦場には行かないよ、だって死にたくないもん、俺はこのままネットウヨク続けるつもりだ、今日も不正球団巨人の不正勝利を喜んでる不正人間として呑気に生きてくぜ、他の日本人が死んでくれればいい、俺はやだよ、

という卑怯で臆病な正体まで諸君は顕わとしましたが、諸君の矛盾するネットウヨク観念は、国家のために死ねる国民作りを標榜します。これもまた北朝鮮の姿です。
つまり、ここの諸君の理想国家は北朝鮮のような国だと、そういうことですね。（あれで食えていたら諸君は文句ないだろう）

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Re: 集団的自衛権に対する朝鮮日報の記事

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/10/29 09:53 投稿番号： [98393 / 99628]

＞＞チロノカイヌシさんのように、戦争に賛成などしていません。
＞へぇぇ。どこで私が戦争に賛成したか挙げてみろ。

おーい、1週間待ったけど返事がないぞ。

捏造ってことでいいな。

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Re: 反日民族・・・・・合掌

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/10/25 14:09 投稿番号： [98392 / 99628]

http://www.chosunonline.com/article/20081025000020

金融危機での韓日の協力が不可欠と盛んに言ってますが、
別に日本にとっては不可欠でもなんでもない。

要するにカネを出すのは日本でしょうからね。

歴史問題は棚上げにしてでも、って全く癪に障る言い草だ(笑）
徹底的にやってもらって結構だよこちらは。

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反日民族・・・・・合掌

投稿者： bj2680 投稿日時： 2008/10/25 13:52 投稿番号： [98391 / 99628]

ま、自業自得・・・因果応報だわナ。

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/10/post_1935.html#more

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Re: 韓国のためのことわざ

投稿者： kuma_neko_fd 投稿日時： 2008/10/21 12:22 投稿番号： [98390 / 99628]

http://jp.youtube.com/watch?v=OwK6Rluemig

イタリアもスペインもスゴ技連発なんだけどなぁ。
忘れられない試合。（八百長な意味で）

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Re: 集団的自衛権に対する朝鮮日報の記事

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/10/20 03:00 投稿番号： [98389 / 99628]

それから、得意の歪曲を否定しておくぞ。

＞チロノカイヌシさんのように、戦争に賛成などしていません。

へぇぇ。どこで私が戦争に賛成したか挙げてみろ。
忙しくても返答しろ。

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Re: 集団的自衛権に対する朝鮮日報の記事

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/10/20 01:41 投稿番号： [98388 / 99628]

＞色々書かれてますが、忙しいのでこれだけ返信します。

お忙しかったのか、そうか(笑）まあ未回答がたくさんあるから大変だろう。
こちらはべつにいつまででも待ってるよ。

＞そんなもんは、私が生まれた時点で、すでに全部制度として異論なく定着しています

アンタが産まれるまえからあろうがなかろうが関係ない。
アンタは火事を目撃したら、自分が行くのでなく119番通報するんだろ。
自分でなく「消防隊員に危険な目に遭え」というわけだ。

そういう制度の存続に賛成なんだろ？それとも
アンタは「消防隊員がかわいそうだから、火事を消すな」って主張するか？
それとも、「消防隊員だけを危険な目に遭わすのは卑怯」だから進んで消防庁に入るか？

警察だって、ゴミ処理だって同じことだぞ。
（ここまで言わないと自分が「制度にただ乗り」してることもわからない）

それから米国人や英国人に日本人の代わりに死んでもらうことが、
どうして卑怯じゃないんだ？グローバルな視点はどうした。
それから有事に自衛隊に守ってもらう在日は卑怯じゃないのか？

＞貴方は、戦場で死ぬべき人です。

そういうアンタにもう一度書くぞ。
いざ戦争になったら、戦場に行くとか行かないとか、
自分の思うとおりになると思ったら大間違いだ。

おっと、多分徴兵制が復活しても在日には召集がかからんだろうな。
羨ましい限りだ。

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朝鮮人のparkavenuecanada

投稿者： chonshinebaka 投稿日時： 2008/10/19 23:02 投稿番号： [98386 / 99628]

>嘘付きはネットウヨクの始まりだな。

まともな発言をしたらネットウヨクのレッテル張り、

まともな人間は変態サヨクのように嘘は付かんぞ。
朝鮮人くん。

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Re: 集団的自衛権に対する朝鮮日報の記事

投稿者： hang_kji 投稿日時： 2008/10/16 03:10 投稿番号： [98385 / 99628]

ペテン師の面目躍如だな。

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Re: 集団的自衛権に対する朝鮮日報の記事

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/10/16 03:02 投稿番号： [98384 / 99628]

ほう、そうですか？　それで充分じゃないですか。つまり、式を妨害してもいないのに、処分された例があるということです。
嘘付きはネットウヨクの始まりだな。

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Re: 集団的自衛権に対する朝鮮日報の記事

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/10/16 02:59 投稿番号： [98383 / 99628]

色々書かれてますが、忙しいのでこれだけ返信します。

＞それならアンタは警察のサービスも消防署のサービスも受けるな。ゴミ処理のサービスも受けるな。自分で全部やれ

なにを頓珍漢なこと書いてるのですか！　そんなもんは、私が生まれた時点で、すでに全部制度として異論なく定着しています。
しかし、集団的自衛権に賛成するということは、今はそれがないのに、（米国が戦争をすれば）同胞日本人が確実に死ぬ状況を新たに生むわけです。そういう変化に賛成しながら、

自分は安全地帯でネットウヨク続けるつもりだ、戦場になんか行かないよ、俺は自宅でビール飲みながら不正球団巨人の不正優勝でも喜んでるぜ！

というのが卑怯なのです。

毎日毎夜前線にたたかい、傷つき、死んでいるのは、私とおなじ民族おなじ人民から出た無数の兵隊である。この現実この戦争を阻止する何事をも私が実際的に為し能わず現に為していない以上、五体満足な私が実戦への参加から逃げ隠れてただ他人を見殺しにするのは、結局のところ人間としての偸安と怯懦と卑屈と以外の何者でもあり得ないのではないか。　〜（中略）〜
私はこの戦争に死すべきである。戦場は、「滑稽で悲惨な」私の生に終止符を打つであろう。
『神聖喜劇』大西巨人

大西がいう「滑稽で悲惨な」生とは、簡潔にいって、日本の侵略戦争を止められなかった自分の“不作為”を指します。主人公陸軍二等兵東堂太郎は、チロノカイヌシさんのように、戦争に賛成などしていません。そういう言動も取りません。しかし、状況を変えられなかった責任から、戦場へみずから向かうのです。
それに対して、チロノカイヌシさん！　積極的に同胞が死ぬ状況を作りだそうとしながら、自分は自宅で不正巨人の応援ってなに？　東堂太郎の生が「滑稽で悲惨」なら、チロノカイヌシさんの生などは「卑怯で臆病」とでも形容されるべきでしょう。
忌憚なくいいます。貴方は、戦場で死ぬべき人です。

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Re: 集団的自衛権に対する朝鮮日報の記事

投稿者： hang_kji 投稿日時： 2008/10/16 02:36 投稿番号： [98382 / 99628]

起立斉唱しなかったことだけを理由に処分するのは違憲だといっている判決は式次第の進行を妨害することを許容していない。式次第の進行を妨害したことに対して行われた処分のうち式次第の進行を妨害したと裁判所が認めなかった部分があっただけのことだ。

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↓

投稿者： hang_kji 投稿日時： 2008/10/16 01:54 投稿番号： [98381 / 99628]

嘘吐きは朝鮮人の始まり

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Re: 集団的自衛権に対する朝鮮日報の記事

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/10/16 01:54 投稿番号： [98380 / 99628]

＞詳しくは知りませんが国歌斉唱で起立せず唄わなかったことだけを理由に処分された教職員はいないのではなかったかと

知らないなら発言は控えるべきだという通りすがりの方の意見は貴重です。
「いないのではなかったか」？　事実は、何百人と処分されています。
ネットウヨクとはこのように間違った事実認識を基に「思想」が構築されていくわけです。よい標本ですね。
ついでにいうと、その処分に東京地裁は違憲判決を出しています。
これでこの論争は終りですね。

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Re: 集団的自衛権に対する朝鮮日報の記事

投稿者： f1_d_color 投稿日時： 2008/10/15 23:29 投稿番号： [98379 / 99628]

>詳しくは知りませんが

ちゃんと処分されてます。
知らないなら発言はやめましょう。

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Re: ＞国歌斉唱で起立しない自由

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/10/15 12:41 投稿番号： [98378 / 99628]

今、法制化と、起立を義務化することで攻守ところを変えてるように見えますが、ご指摘の通り、もともとは式典の妨害をするなど他人の「国旗掲揚の自由」を妨害して憲法に謳う「思想信条の自由」を侵してきたのは「左翼」のほうだということが言えると思います。

あくまで米国の判例に照らせば、ですが。

彼らは他の運動と同様に、おおげさに騒ぐことによって、事なかれ主義の役所や団体や企業が、なし崩し的に国旗掲揚国歌斉唱を止めてしまうことを企図し、かつ国旗国歌が胡散臭いものだという印象をあまり知らない国民に植え付けようとしたのだと思います。

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＞国歌斉唱で起立しない自由

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/10/15 07:58 投稿番号： [98377 / 99628]

＞＞米国では、国歌斉唱で起立しない自由が憲法上あるとして、その強制に違憲判決が出ているはずです。もっといえば、国旗を焼く自由だって憲法上認められているわけです。

こう言われるとほとんどの人は日本で同じことをすれば処罰なり処分されるんだろうと勝手に思い込みますが、実はそれは聞き手の勝手な思い込みであって誰もそんなことは言ってないのがミソです。詐欺師のテクニックです。

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Re: 集団的自衛権に対する朝鮮日報の記事

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/10/14 20:11 投稿番号： [98376 / 99628]

詳しくは知りませんが国歌斉唱で起立せず唄わなかったことだけを理由に処分された教職員はいないのではなかったかと。処分されたのは国旗を引き摺り降ろしたりピアノ伴奏を拒否したり生徒が起立斉唱しないよう煽った教職員のはず。

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Re: 集団的自衛権に対する朝鮮日報の記事

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/10/14 19:22 投稿番号： [98375 / 99628]

＞公務員たる公立学校の教師が生徒が国旗の前で起立して国歌を唄う自由を奪っているのが実情

多分問題の都教員が強気なのも外国の判例があるからでしょう。

その都教員も94年には掲揚された国旗を引き摺り下ろすなんて事件を起こしていますから、運動の最初はそのぐらい「強制的な」ことをしてたんでしょう。これも米国の判例なら明白な憲法違反です。最近はそういうことをしてないのは、やはり寄りどころとなる外国の例を研究したんでしょう。

起立する自由も、式典で掲揚する自由も学校側にはある。
人に立つなというのも憲法違反、邪魔をするのは勿論憲法違反。
許されるのは個人的に立たないことだけ、ということが周知徹底できれば、
都のアクションの意義はあったのではないかと思います。

個人的には公務員についてはやはり納得いきませんけれども。
主旨が適切に説明されず、法律だからイヤイヤ従う、というような形になるのは望ましくないという気がします。

そんなことをしなくても、国旗掲揚があたかも戦争賛美だみたいな空気さえ
払拭できれば、国歌も国旗も自然に浸透してゆくと思います。

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Re: 集団的自衛権に対する朝鮮日報の記事

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/10/14 18:24 投稿番号： [98374 / 99628]

＞日本人が今後日本という国家（とりあえず国家は存続しますから）をどういうふうにしていきたいのか？　ということです。米国の野蛮な侵略戦争に加担する野蛮な侵略国になるのか、それともその他の方法で国際社会にコミットしていくのか、ということです。

その他の方法って一体なに？漠然と話していたって仕方がない。

＞米国の野蛮な侵略戦争

侵略戦争だというなら国際法違反だ。野蛮なんて文学的表現では済まない。
それに、既に日本は明白に加担しているではないか。
後方支援？給油活動？基地提供も資金提供もしてる。
銃を撃ってないから加担してない、なんてのは茶番だろう。

それで？？今からどうしたらいいとアンタは思うんだ。
ちゃんとそうなった経過から考慮して意見を持ってるんだろうな。

＞すぐさま志願して前線へ行き死ぬ覚悟で賛成
＞同胞日本人がそれゆえに死ぬ政策に賛成

それならアンタは警察のサービスも消防署のサービスも受けるな。
ゴミ処理のサービスも受けるな。自分で全部やれ。
ゆめゆめ「それは彼らの仕事なのだから恩に着る必要はない」等と言うな。

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Re: 集団的自衛権に対する朝鮮日報の記事

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/10/14 17:07 投稿番号： [98373 / 99628]

公務員たる公立学校の教師が生徒が国旗の前で起立して国歌を唄う自由を奪っているのが実情では？

ちなみに私が通った私立学校では入学式から各学期の始業式、終業式、卒業式まで一度も国歌斉唱も国旗掲揚もなかった。

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Re: 集団的自衛権に対する朝鮮日報の記事

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/10/14 15:39 投稿番号： [98372 / 99628]

＞米国では、国歌斉唱で起立しない自由が憲法上あるとして、その強制に違憲判決が出ているはずです。もっといえば、国旗を焼く自由だって憲法上認められているわけです。

補足をする。

「起立しない自由」が何故認められるかというと、
「起立しないだけなら、起立する自由を妨げていない」ということらしい。
（「起立する自由を妨げるもの」を「国家が規制する」ことは許される）

言い換えれば式典で国旗国歌を掲揚する自由、それを妨害されない自由、
参加する自由、起立する自由は保障されたことになる。

学校は「起立しないことで生徒は不利益を蒙らない」と十分な説明した上、
式典をきちんと開催すればいい。その説明の中で、

1) 　国家は、個人の安全、利益、福祉の実現のために、現状ではもっとも有効な手段といわざるを得ないこと。

2) 　国民はその意思決定の侵されざる権利を持ち、それゆえにその決定には責任があって、自らの義務を履行しなくてはならないこと

3) 　国旗、国歌はその象徴として世界各国で広く採用され、それぞれ国旗国歌への敬意は2)についての決意表明としての意味を持つこと。

4) 　 3)の意味を良く理解し、2)ゆえに敢えて個人は3)を拒む自由を有すること。反対に3)をしようとする権利を侵さないこと

5) 　 3)の意味を良く理解し、外国において及び外国人に対し、国旗国歌を尊重し、習慣や法規を理解すること。

こういうことを教育で教えて欲しい。
自ずと生徒が取る態度も決まってくるはずだと思う。

それでも敢えて立たない生徒がいたら。。それはそれで頼もしい。

ちなみに、アメリカの判例がどうであろうと、
公務員たる公立学校の教師が起立を拒否する自由があるとは納得できない。
仮にも「職場」に対し忠誠を誓うのは人間としてのモラルであって、
そういう人間を税金で養う必要があろうとは思われない。

憲法さえ守ってれば何をしてもいいわけではないと思う。

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Re: 集団的自衛権に対する朝鮮日報の記事

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/10/14 08:11 投稿番号： [98371 / 99628]

＞米国では、国歌斉唱で起立しない自由が憲法上あるとして、その強制に違憲判決が出ているはずです。もっといえば、国旗を焼く自由だって憲法上認められているわけです。

国家国旗と言うものをきちんと教えろということだ。

その最高裁判例は、国旗は国家の意思を象徴するもの、敬礼はそれに忠誠を誓う手段だと定義している。「だから」従わない自由があるのだと。。
判例ということは裁判にはなったということだ(笑）まあ異国で裁判してまで信念を通したいというならそれは自由。

生徒がそこまで理解して立たないならそれはそれでいいだろうし、自ずと他国へ行ったときどういう態度をとるべきかわかるだろう。国旗に敬礼しないことは「私は従いません」という意思表示であり、焼くことも「侮辱の意味を持つ」と分かってるならまあ外国でやらない分別ぐらいはあるだろう。
それから入学前に国旗掲揚があるかどうかぐらい調べて、自分の信念に合う学校を選ぶだろうな。

私はそういう意味を含めて教育として教えるべきだと思う。

「反動」というが、欧米が「先進的」だというもの少し違うと思う。
彼らは安価な労働力に目が眩んで、安易に異文化を持つ民を受け入れた。
そしてその権利保障に今頃四苦八苦しているだけのことだ。
権利保障した結果、共同体としての秩序維持に苦しむような状況になってる

彼らはそれを「理想の社会」として外国人を受け入れたわけではない。
別に高邁な理想を持って多民族化してるとは言えない。
米国ですら意図せざる結果になっているはずだ。

そんなものを「先進的だ」などと追随する必要はない。
よほど慎重であるべきだと思う。

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Re: 集団的自衛権に対する朝鮮日報の記事

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2008/10/13 22:36 投稿番号： [98370 / 99628]

　＞米国の野蛮な侵略戦争に加担する野蛮な侵略国になるのか、それともその他の方法で国際社会にコミットしていくのか、ということです。

　最近のアメリカ発の金融危機、それに対する日本のリアクションって随分強気だしはっきりしてるよな。そう思わないか？

　「野蛮な侵略戦争」に対しては対して何も言わずアメリカのいいなりみたいなもの、しかし「金融危機」に対しては随分上から目線でアメリカの言ってしまえば「財政政策」にも口出し、内政干渉みたいなところまで言及してるよな。

　アメリカのポチとか言うけど、要は「侵略戦争」に日本は「興味がない」、そういうことなんだろうな。

　金融危機に対する対応見てみろよ。他人事じゃないぞ。必死だよ。

　確かに、日本のバブルのときに散々たたかれたけど、いま叩きかえしてるわけだし、日本の政策と同じことをやれと言ってるわけだ。
　金融危機の場合、「勝手にやってくれ」じゃすまず、日本の実体経済まで悪影響だからそりゃ必死にもなるな。

　だが、侵略戦争の場合、日本にしてみれば影響があまりないから「勝手にやってくれ」、「金なら出してやる」というスタンス、金がかかる派兵については「憲法」をたてに安全な後方支援。興味がないことに関してはうまく立ち回ってるよな。

　＞日本人が今後日本という国家（とりあえず国家は存続しますから）をどういうふうにしていきたいのか？

　どうもこうもない。イスラムの戦争は「勝手にやってくれ」ってことだろ。自分もそう思うぞ。そんなことよりも「株価」だ。とんでもないことになってるからな。

　＞それともその他の方法で国際社会にコミットしていくのか、ということです。

　日本の外貨準備で金融機関に融資するという話も出てるよな。充分すぎる国際貢献だ。
　「現金」という資源を使っての国際貢献、回りまわって日本人の生活も助けるようになるしな。野党だってそんなに反対してないだろ。

　野蛮な侵略国にはならないだろ。加担とかじゃなく、興味がないんだろ。反対する理由もないし賛成する理由もない。

　しかし、金融危機のときはアメリカを相手に上目線で言いたい放題、これは対岸の火事ではすんでいないからな。

　＞学校などで国旗や国歌を強制するような後進的国家に逆戻りさせたいのか？

　別にいいんじゃないのか？　後進的なのか先進的なのかは知らないが、「節度」は大事だ。校歌も歌えば国家も歌う。自分なんかにしてみれば「校歌」だって強制だよ。
　校歌を歌う理由にしてもあるはずだ。もっと言ってしまえば、

　＞欧州などの先進国でも、学校での国歌斉唱なんて普通ありません。

　よく知らないが、「校歌」なんてのはあるのか？

　国歌は駄目で校歌がいい理由がわからん。校旗の掲揚がありで国歌の掲揚が駄目な理由がわからん。

　卒業式にしてもそうだ。校長先生の訓話はありなのにどうして生徒同士の私語は駄目なんだ？　私語をしたいから卒業式に参加しない「権利」はないのか？

　権利や自由など突き詰めていけばそんなものだ。

　日の丸や君が代をことさら問題にしても仕方ない。歌えといわれたら歌う。それ以上も以下もない。それ以上の権利があるのならば、同時に「私語をするから卒業式を欠席する権利」「校歌を歌わない権利」「校旗も掲揚しないでチェ・ゲバラの旗を掲揚する自由」があっていい。

　ガキのうちは「納得のいかない不条理」を体験しておけばいい。「権利」などは自分で稼げるようになればいくらでも手に入る。それ以上も以下もない。

　＞もし将来米国の戦争に軍事加担することになれば、すぐさま志願して前線へ行き死ぬ覚悟で賛成する

　相応の「対価」が得られるのならばありだな。イラクの自衛隊員にしても随分報酬はあったようだしな。

　今の給料の３倍もらえるのならば半年前線よりも少し後ろの安全地帯に行ってもいいぞ。仕事は宿舎の掃除な。

　＞自分は安全地帯で戦場の恐怖とは無縁に呑気なアホネットウヨク続けて、その他同胞に死んでこい

　アメリカは「同胞」じゃないのか？　同胞とは言えないまでも同盟だろ？

　アメリカ兵が死んでるんだから日本も「金は出す」ってのはありだろ。積極的じゃないにしても。

　いずれにせよ、アメリカの戦争なんか日本人にしてみれば「どうだっていい」ことなんだよ。勝手にやってくれってことだ。

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Re: 集団的自衛権に対する朝鮮日報の記事

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/10/13 20:55 投稿番号： [98369 / 99628]

＞左翼は諸外国の嫌悪感を買うと決めてかかって議論を展開する

そうなんですか？　ならば、私は「左翼」という範疇に該当しないようです。すくなくとも、そういう諸外国の感情的反応は一義的でも本質的な問題点でもないという考えです。
ようは、日本人が今後日本という国家（とりあえず国家は存続しますから）をどういうふうにしていきたいのか？　ということです。米国の野蛮な侵略戦争に加担する野蛮な侵略国になるのか、それともその他の方法で国際社会にコミットしていくのか、ということです。

＞「アジア諸国の感情」とやらを根拠無く忖度してみせて

これもひとまず本質的議論ではありません。
問題なのは、学校などで国旗や国歌を強制するような後進的国家に逆戻りさせたいのか？　ということです。米国では、国歌斉唱で起立しない自由が憲法上あるとして、その強制に違憲判決が出ているはずです。もっといえば、国旗を焼く自由だって憲法上認められているわけです。欧州などの先進国でも、学校での国歌斉唱なんて普通ありません。そういうのが目立つのは、チロノカイヌシさんが好きな北朝鮮のような国家です。
日本をそんな息苦しい国家にしたいんですか？　やはり反動ですねー。

＞必ずしも賛成ではないが大いに耳を傾ける価値はある

はっはっは！　私も、たとえば、

集団的自衛権に賛成する、もし将来米国の戦争に軍事加担することになれば、すぐさま志願して前線へ行き死ぬ覚悟で賛成する、

ということなら、「賛成ではない」し、「大いに耳を傾ける価値はある」かどうか疑問ですが、すくなくとも、同胞日本人がそれゆえに死ぬ政策に賛成しながら、自分は安全地帯で戦場の恐怖とは無縁に呑気なアホネットウヨク続けて、その他同胞に死んでこい、俺は今日も自宅でビール飲みながら巨人の応援してるからさ、という“卑怯者”といった非難は撤回してあげます。

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Re: 集団的自衛権に対する朝鮮日報の記事

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/10/13 12:50 投稿番号： [98368 / 99628]

自己レスで恐縮ですが。。

日本は集団的自衛権を行使すると言ったときに、左翼は諸外国の嫌悪感を買うと決めてかかって議論を展開する。特にアジア諸国などと言って。。。

それが本当にそう思ってるのか、
それとも別の意図があって言ってるのかはケースバイケースだろうが。。

先の国旗国歌の例もそうだったが、「アジア諸国の感情」とやらを根拠無く忖度してみせて、日本及び日本国民を国旗掲揚も満足にさせないような「日陰者」の地位に甘んじていろという輩。それを載せて嬉々としてる新聞。。
そういう言辞を弄することで生活の糧を得ている連中･･･

いい加減こういうのはやめて欲しいと思う。

「世界の･･･」というなら、本当に体験に根ざした、本当に根拠のある、
「世界に求められる日本人像」を示してほしい。

例えばアフガンの復興支援をやってる人が
「日本は米国と一線を画せ、なぜなら日本は米国の交戦した国だと思われていてキリスト教国でもない。その中立性が主導権を取る武器になる」
という指摘なら、必ずしも賛成ではないが大いに耳を傾ける価値はある。

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集団的自衛権に対する朝鮮日報の記事

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/10/10 18:50 投稿番号： [98367 / 99628]

http://www.chosunonline.com/article/20080927000009

先月の話らしいが、麻生首相が「クソ議論」を「撒き散らした」らしい。
あろうことか米国で(笑）

韓国はそれにはどうも好意的みたいだぞ。

おかしいなぁ･･･クソ議論のはずなのに。

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Re: 行間を読む

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/10/10 17:25 投稿番号： [98366 / 99628]

ネットウヨクに「行間」など読めません。この益川教授は「九条の会」賛同者の一人です。いわゆる「護憲」派（九条に関して）です。

＞物理学者の魂の安泰を願った御自身の「叫び」

？　かってに人の魂を捏造するんじゃありません。ネットウヨクはネットウヨクの「安泰を願った御自身の叫び」でも書き殴ってればよいのです。ちょうど、ここのバカ代表君のように、「沸き立つ情念」という名の自己愛にでも浸ってるのがネットウヨクにふさわしい振る舞いです。

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天皇オカルト神秘力が株価を上げる？

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2008/10/10 16:36 投稿番号： [98365 / 99628]

女性誌では幸せになりたいって企画があふれている
（毎日新聞・本日）

これは作家の平野啓一朗の言葉です。
あれ？　天皇家が安泰なんだから、日本人は幸福なはずなのに、なんでそんな企画が「あふれている」んだ？　みんな幸福なら、そんな企画自体無用なわけですが、おかしいですね。
当然、そういう不幸な人たちを、女性誌はこう指導せねばなりません。

それは天皇家への愛がないからです。いますぐ天皇家を愛しなさい。すると、あら不思議！　その瞬間からあなたは幸福につつまれます！

ですが、そんなこと書いた女性誌が一冊でもあるのかしらん？

例えば、正社員は勝ち組だとすれば、その人たちがうつ病でたくさん自殺する現実が見えなくなる
（毎日新聞・本日）

これも同じ作家の言葉です。
あれ？　天皇家のおかげさまで日本人はみな幸福なはずなのに、なんで自殺するんだ？　日本の自殺率は世界トップクラスですが、あれ？　天皇家が安泰で日本人はみな幸福なはずなのに、なんでだ？

さて、天皇家のおかげさまで幸福の絶頂にいるヒダリノさん！　株安なんてどうでもいいじゃないですか！　だって、天皇家が安泰なら、日本人は幸福だし、自動的に潤うんだから、なのにどうして株安なんて気になるのかしらん？　天皇家が安泰なんだからかってに株価は上がるだろう。このまま恐慌に突入したところで、天皇家が安泰なんだから、たとえ飢えても日本人は幸福だし、経済がどうなろうと日本人は潤うはずだったよね。だって、天皇家が安泰なんだから！
ですから、株価を気にするのは矛盾します。
最近、天皇オカルト神秘パワーへの忠誠心が希薄になってきてるんじゃないか？

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お豆知識　【対鮮人十七ヶ条憲法】

投稿者： hillary_rodhum_clinton 投稿日時： 2008/10/10 06:13 投稿番号： [98364 / 99628]

　　　　 ,,,,,,,,,,,,,, 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ||||||||||||||||||ii 　　　　　　　　 | 　１．朝鮮人とは交渉しないこと。
　　　 ,,|||||||||||||||||||| 　　　　　　 | 　２．朝鮮人を相手にしないこと。
　　 i||||||||||||||||||||||||||||i 　　　　　 | 　３．朝鮮人を仲間と思わないこと。
　 i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i 　　　 | 　４．朝鮮人と結婚しないこと。
　 ||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　 !||. 　　 | 　５．朝鮮人を雇わないこと。
　 |━- 　 -━━━ 　 |||||||| 　 ||| 　　 | 　６．朝鮮人の経営するレストランには行かないこと。
　 ,・ =- | 　 -= ・ =- 　 /￣||| ,|||| 　　 | 　７．朝鮮人を優遇しないこと。
　 | 　 / 　　　　　　　　 _!|||||!! 　　＜　８．朝鮮人の話を信じないこと。
. | 　（＿, 　　　　　　￣||||| 　　　 | 　９．朝鮮人を招かないこと。
　 | 　 ━__━ 　　　　　　 |||| 　　　　　 | １０．朝鮮人に気を許さないこと。
　ヽ、｀~ 　 ,,,;;;;;;;__ 　　 |||| 　　　　 | １１．朝鮮人の経営する料理店でコックはしないこと。
　　　 |||||||||||| 　　　　　　　　　 | １２．朝鮮人のいそうな海岸には行かないこと。
　　　 !|||||||!! 　　　　　　　　　　　 | １３．朝鮮人の美人局に気をつけること。
　　　　 !||||! 　　　　　　　　　　　　 | １４．朝鮮人の行動には警戒すること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １５．朝鮮人の前で手品はしないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １６．朝鮮人の犯罪に気を付けること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １７．朝鮮人が押しかけてきたら通報すること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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韓国のためのことわざ

投稿者： william_jeff_clinton 投稿日時： 2008/10/10 06:05 投稿番号： [98363 / 99628]

　 ★ 　犯行は計画的に　ほのぼのレイプ
　 ★ 　やはり野に置け金大中
　 ★ 　ならぬ堪忍　せぬが韓国
　 ★ 　三人寄れば　金・李・朴
　 ★ 　手前キムチ
　 ★ 　喉もと過ぎても熱さ忘れず
　 ★ 　敗軍の将　兵を語る
　 ★ 　負けるが負け
　 ★ 　無理が通れば道理となる
　 ★ 　油断北敵
　 ★ 　証拠より論　論より妄想
　 ★ 　犬も食べれば元気になる
　 ★ 　カモが円を背負ってやってくる
　 ★ 　３８度　逃げるに如かず
　 ★ 　備えあれば　分離帯なし
　　　（韓国の高速道路は有事の際軍用滑走路に転用する為、分離帯が無い）
　 ★ 　近くて遠きは日韓の仲
　 ★ 　一を聞いて十を妄想する
　 ★ 　植民地支配の仇をベトナムで討つ
　 ★ 　反日無罪
　 ★ 　すべての不満は日本に通ず
　 ★ 　慰安婦でホショーキンを釣る
　 ★ 　ジョンイルの言う事八九聞こう
　 ★ 　偽証とレイプはソウルの華
　 ★ 　老いても親に従え
　 ★ 　泣く子とジョンイルには勝てぬ
　 ★ 　ジョンイルの沙汰も金次第
　 ★ 　住めば都　住まぬは平壌
　 ★ 　沈黙は銅、雄弁は銀、偽証は金
　 ★ 　半島の中の国史、世界史を知らず
　 ★ 　ウジもタンパク
　 ★ 　ウンコ転じてぬか床となる
　 ★ 　聞いて極楽、見て北鮮
　 ★ 　嘘から出た慰安師
　 ★ 　嘘つきはチョーセン人の始まり
　 ★ 　チリも燃やせばハゲ山になる
　 ★ 　ひびが入らないのが金、ひびが入っても金
　 ★ 　消えるのは重要史料、残るのはガセネタ
　 ★ 　恨はガセネタより生まれ、ガセネタよりもアホし

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行間を読む

投稿者： nog2002523 投稿日時： 2008/10/10 01:35 投稿番号： [98362 / 99628]

↓これを読んで…
--------------------------------------------------
「小中学生は憲法九条を読んで…僕はそんな流れを許容できない」
（毎日新聞夕刊・本日）
アインシュタインら科学者11人が…もっと嫌なのは自分が殺す側に回ることだ」
（毎日新聞夕刊・本日）
--------------------------------------------------

科学者は、戦争為政者に利用された歴史がある（らしい）から、
近い過去の大戦での痛々しい記憶が残る年代の方達には、
「戦争」に対してアレルギー的な拒否反応、トラウマがあるのではないでしょうか。

「自分が殺す側に回る」とは、
御自分達物理学者が間接的大量殺人者に追い込まれるおそれをいってるように読めました。

日本が世界に誇る物理学の知性の持主は、
人類が人類を滅ぼす方法を論理的にご理解されているのではないでしょうか。

物理学者の魂の安泰を願った御自身の「叫び」であって、
改憲論者等、第三者に対する完全否定に読み替えすべきものには読めませんでした。

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Re: ノーベル賞学者も諸君を否定！

投稿者： chironokainushi 投稿日時： 2008/10/09 15:17 投稿番号： [98361 / 99628]

＞集団的自衛権の行使に賛成し、米国の戦争に軍事加担できる日本軍を目指す諸君は、日本が世界に誇る知性からも完全否定されてるのです。

あのなぁ、集団的自衛権は与党やメディアで堂々と議論されてるぞ(笑）
検討を堂々と口にした総理大臣が長い任期を勤めてるぞ(笑）

http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/210517_syuudanteki_jieiken.html

＞そういうことを諸君は知っています。だから、周囲のリアルな人間には自分の正体を隠して、ここで、匿名条件に守られて、日本社会の成熟した「空気」の中では吐けない糞言論を撒き散らし、

アンタ夢でも見てるんじゃないのか？
ホントに自分に都合の悪いことは全く頭に入ってこないんだな。
まるでどこぞのバカ殿様と一緒だぞそれじゃ。

新聞やテレビがそう見えるのか。
つまりアンタの言うとおりなら「糞言論を撒き散らし」てるのは国会そのものだ。何が「日本社会の成熟した空気」だ？

＞天皇陛下様だって！　あっはっはっは！

ほらほらここでも歪曲。
集団的自衛権が天皇制に何の関係があるんだ(笑）
前から言ってるが、戦後に戦争してるのは「共和制」の国家ばかりだぞ。

まあアンタは幻想的世界に住んでるみたいだから。
いつまでも夢の中で独裁の天皇が国民を戦争に駆り立ててるんだろうな。

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韓国ふざけんな

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Re: 所詮

所詮

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馬鹿か

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↓チンピラペテン師

日の丸君が代天皇とネットウヨク

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Re: 反日民族・・・・・合掌

反日民族・・・・・合掌

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朝鮮人のparkavenuecanada

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↓

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Re: ＞国歌斉唱で起立しない自由

＞国歌斉唱で起立しない自由

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