韓国ふざけんな

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Re: あ、逃げられたw

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/24 15:30 投稿番号: [96027 / 99628]
>判断って、parkavenuecanadaさん1人の基準じゃない?

そりゃ、そうですよ。私の判断は私の基準でします。というか、それ以外には不可能です。私は他人の頭脳にはなれないのです。ただ想像することのみ可能なわけです。
その基準が何を要素に構成されるかは様々なケースが考えられますが、その中に相手のスタイルという条件も加味されたりするわけです。

>答えたくない理由さえ回答を拒否した

質問1については答える気はありません。みなさんの推測にお任せします。ふっふっふ!
質問2以下は答えてもよいけど、強いていえば、気分が乗らないってことでしょうか。

>失礼な応対を受けたと思ってる

失礼?   議論の相手になるか否かは私の自由なのでは?   突然現れ、議題の提示もなく、矢継ぎ早に質問して、それに答えてくれないから失礼だ、というのはムチャクチャではないですか?

>さんざん質問返ししといて

なにを質問返ししました?   さんざん?   私が尋ねたのは議題は何ってことぐらいのはずですよ。
まず議論したいと唐突に言われました。じゃ、何を議論したいの?   と訊くのは当たり前だと思いません?   それに対してなぜか回答がなく、その前に以下の質問に答えてくれ、とかいう順序のほうが不自然な感じがしますが、それは bokuhajimechan さんのスタイルなんだ、ということで一応納得することにしました。しかし、私はそれを取らないから、そこを共有できないのであれば、議論はよしましょうか、ってだけの話です。

何にそんなに固執されてるのかしらん?   まさか ai_tatatata 君に続いてまたまた私のフリーク登場ですか!   だから相手にされなくてひがんじゃってるとか?   そういうのが多くて困ってるんですよね。お肌のピチピチした若い娘ならともかく、中年の髭の濃い脂ぎった嫌韓君ばかりじゃ気分が萎えちゃうのよ。(違ったらごめんなさい)

ネットウヨク診断(笑

投稿者: pinoko_pp 投稿日時: 2007/02/24 11:21 投稿番号: [96026 / 99628]
拾い物。
某所に、こういうテストがあるらしい(笑
俺の結果と判定基準(かなり厳しい)は追々書く予定なので、
よければみなさんもやってみてほしい。

さて、いくつ○ならネットウヨクだろうな(笑
------------------------------------------------------------------------ -
1   朝日新聞に書いてあることは、ほとんどが捏造だと思う。
2   海外旅行では中国・韓国だけは行きたくない。
3   全ての教育問題の原因は日教組にあると思う。
4   2ちゃんの書き込みは平均的な世論だと思う。
5   「売国(奴)」という言葉をよく使う。
6   ハングル文字を見ると、吐き気が頭痛、めまいがする。
7   首相の靖国参拝を批判する人を全く理解できない。
8   街宣右翼や暴力団の構成員は、大半が在日韓国・朝鮮人だと思う。
9   民主党に投票したら負けだと思っている。
10   たとえおごりでも、韓国料理店では絶対に食べたくない。
11   国が被告の裁判では、ついつい国側を応援してしまう。
12   大学の第二外国語では、韓国(朝鮮)語や中国語は絶対履修したくない。
13   日本国憲法よりも大日本帝国憲法の方が素晴らしいと思う。
14   従軍慰安婦は単なる売春婦だと思う。
15   韓国スターに熱狂する女性を大変不愉快に思う。
16   女系天皇の容認は日本の伝統文化の破壊だと思う。
17   街で在日韓国・朝鮮人を見かけると、「半島に帰れ」と心の中でつぶやく。
18   小泉改革が進んで、人々の生活は本当に良くなったと思う。
19   自衛官や警官を除く公務員は皆、既得権益の上にあぐらをかいていると思う。
20   中国や北朝鮮による日本への武力侵攻は、十分に有り得る事だと思う。
------------------------------------------------------------------------ -

Re: ネット声闘(ソント)

投稿者: pinoko_pp 投稿日時: 2007/02/24 11:17 投稿番号: [96025 / 99628]
はじめまして。
W杯以来、韓国ウォッチャーのpinoko_ppです(笑
韓国っていうのは色々と面白い国だな。

>>今後もネチネチと小規模のイチャモン、罵倒、勝利宣言を続けるかだろうね。
>>踊り手は活きがいい方がいいので後者希望(笑
俺の希望通りにしてくれてありがとう。

>またまた新規のネットウヨク登場ですか?
ネットウヨク?韓国のVANKのことか?
あれは立派なネットウヨク集団だな(笑

>pinoko_pp さんの盟友 ai_tatatata さんこそまさに「生きた実例」ですね。
ほほう、あいつはコリアンだったのか。それは初耳だ(笑
俺はそれでもかまわんけどね。
というのはキツい冗談として(ai_tatatataすまん)。

生きた実例同士、仲良く声闘(ソント)してくれ(笑

Re: あちこちでやってるようだけど。

投稿者: pinoko_pp 投稿日時: 2007/02/24 11:12 投稿番号: [96024 / 99628]
若いなあ。
公言できないような恥ずかしい国の人間で、
どこか恥ずかしい国代表のサポなんだろ(笑

いいかげん察してやれよ(笑

あちこちでやってるようだけど。

投稿者: bokuhajimechan 投稿日時: 2007/02/24 10:30 投稿番号: [96023 / 99628]
parkavenuecanadaさんが、他の人のスルーを責めるなんておかしいなぁw
責めるのは勝手だけど説得力皆無だよ。
ぼくにこんなひどいことをしたんだから。

僕が自分の立場を先に明らかにして、parkavenuecanadaさんに質問したら、
「前の議論との関係は?」
「質問に答える必要は?」
とさんざん質問返しをしておいて、

「忙しくて答える時間がない、他の人との議論が終了してからでいいですか」
って逃げて、質問から19日も経ってから、

「スルーではなく、答える必要がないと何遍も申し上げているのです」
「(議論の)スタイルが違うから答える必要がない」
「縁がなかった」って回答拒否されたんだ。

失礼で、小馬鹿にした応対を受けたと思ってる。

>他の方へ
僕たちのやり取りについては、下の僕の2発言からのスレッドを見てねw
僕の質問の内容や、質問返しへの答えも書いてあるから。

parkavenuecanadaさんに質問。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=95895&thr=95895&cur=95895&dir=d
Re: 友好を阻むものF
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=96006&thr=95982&cur=95982&dir=d


僕がparkavenuecanadaさんに言ったことで、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=96016

下の5行くらいを修正してもう1回いうねw

>parkavenuecanadaさん、
>今後、あなたが質問したり説明した時だけ、相手の答えがなかったら、
>「スルーされた」「相手の痛いところを突いて黙らせた」
>なんておっしゃったらヘンだよw
>相手が「スタイルが違う」「答える必要がない」「縁がない」
>と思ったのかも知れないしね。

「スタイルが違う」「答える必要がない」「縁がない」で答えない。
便利な言葉だね。
今後は他の人に同じ言葉を使われてもしかたないよなぁw

Re: あ、逃げられたw

投稿者: bokuhajimechan 投稿日時: 2007/02/24 09:53 投稿番号: [96022 / 99628]
>それはケースバイケースだね。前後の状況で判断します。

判断って、parkavenuecanadaさん1人の基準じゃない?
相手のスタイル考えて言ってる?独断(一人決め)はいけないよw
自分のスタイルを主張するなら相手のスタイルも尊重しようねw

>回答義務がないことは bokuhajimechan さんもおわかりのようですし、

僕は、parkavenuecanadaさんとのやりとりで「回答義務がない」
なんて言い方、いちどもしてないよ^^;
僕は言ったよ。
納得できる理由を説明してくれない限り回答待ち続行って。
答えたくないなら答えたくないで、理由が聞きたいってね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=95950&thr=95949&cur=95949&dir=d

そしてparkavenuecanadaさんは、「スタイルが違うから答える必要がない」と
答えたくない理由さえ回答を拒否した。
僕は今もってそんな説明に納得なんかしていないし、
失礼な応対を受けたと思ってる。
さんざん質問返ししといて、それだもんなぁ。

なんで僕が、言ってもないことを言って納得したような話に、
勝手になってるんだろう・・・理解に苦しむなぁw

Re: ネット声闘(ソント)

投稿者: ai_tatatata 投稿日時: 2007/02/24 08:00 投稿番号: [96021 / 99628]
>してました、してました。
>天皇の綸言だというのに、ありもしない「部分」を捏造してまで歪曲解釈した人がたしかにいました。とんでもない不敬な輩ですよ>ね。非国民、国賊とはこういう人のことをいうんだな。ai_tatatata さんも天皇を敬愛する日本人として許せないと思いましたよね。

ぜーんぜん許せないと思わない、ひだりのさんの言が捏造だとも思わない。

コリアンと日本人の感性で大きく異なるのはここ。

日本人は場を収めるためにとりあえず謝る、ということは良くあるわけ。
とりあえずこれで水に流して有意義な未来を作りましょうよ、ということです。
なんてったって1300年以上も前から「和をもって貴しと為す」でやってきた国柄なんだから。

でも、コリアンの世界では一旦謝ったら終わりなんですよね。下手したら殺されちゃうということもあった。
だから自分に非がある場合でも絶対に謝らない。

これ、前に紹介した高信太郎さんの本にも載ってます。


この事例で明らかにわかるのは、
コリアンに対しては謝ってもムダ、お互いへの有意義な未来に何も寄与しない、ということですね。
大変勉強になります。


>しかし、自分が認識する自分と、他者が認識する自分とは、往々にして異なるものですよ。

そーですねー。
ま、他者がトンチンカンな評価をしていたところで、それにあわせる必要は何もないわけで。


>ま、罵倒と居丈高、この二点については、コリアンスタンダードが実は自分の行動学にすぎなかった、とお認めになられたようで、たいへん満足しております。

ピノさんの紹介したサイト。

>特徴その1   『居丈高』

>韓国人は年長者に対して礼儀正しいことを自慢することが多いが、年長者が年下に対して寛容かというとそうでは無い。
>そのことが討論にも影響し、最初に相手よりも格上だと宣言すれば相手が黙り込んで唯々諾々と従うのが当然になっているのだ。
>ではそれで礼儀正しいかと問えば、それはまた別の問題だ。
>現に、このように悪用して相手の言論を封じる手段として使い、無理難題をふっかけ、無茶でも納得させる。


>特徴その5   『罵倒』

>自分の主張が破綻し、誤魔化しも出来なくなると、相手を罵倒するだけになる。
>特に頻繁に使用される罵倒用語が『捏造』『歪曲』『勉強不足』であるが、
>どこがどう捏造で歪曲で勉強不足なのかはいっさい説明しない。
>一方的に決め付けて、論理的な会話はここに終結する。


私は無茶を納得させようとしたことなんかないつもりだし、
他人にクソガキとか罵ったこともないよ。

罵倒語は使ってもなぜそう判断したのかは言ってるはずだが?
コリアンスタンダードとはびみょーに違うね。

Re: 友好を阻むもの①

投稿者: ai_tatatata 投稿日時: 2007/02/24 07:14 投稿番号: [96020 / 99628]
>うーん、自民族は手放しに誉めて他民族は悪し様に言う、という普通の感性なら憚るはずの愚行を恥じらいもなくやってのける

いいえ。
日本人の感性から見てコリアンの行動パターンが醜く見える、ということであって、
逆に日本人もコリアンの社会に行けばコリアンの行動パターンにあわせないと馬鹿にされる、と言う趣旨でも書いてますよ。
要は「郷にはいらば郷に従え」ってだけのことです。

コミニュケーションギャップがどこから生まれるか、って話はどっち側にしろ知って置いて損はないと思うけどね?


>戸田のファールを審判が見てたらPK取られてた、とか書いてませんでした?   なら戸田のファールが見逃されたからPK取られずに済んだってことですね。日本に有利に決まってるじゃないですか。なにをいってるのん?

これは、

>日本に有利な誤審は、審判が見てなかったことになるんですね。

についてのコメントですよ。
日本に有利かどうかについては関係なく、
「審判が見てなかったことが明らかに画面で確認できるから」

「審判が見てたらPK取られてた」

というコメントなわけ。

って、こっちの要求はスルーされましたね。


>ところで、ロシア戦での稲本のゴールがオフサイドじゃない、というのは本当なんですか?

なぜ私に聞くのですか?どのプレーか特定できているのなら、DVD買ってコマ送り再生でもしたらわかるでしょう。
私はPCにキャプチャーしてその画像も作ったけど、それをUPしたところでそれが該当の試合の該当のシーンであることから説明するのも面倒なんで、ぜひロシア戦のDVD買ってくださいな。


>それにしても、ai_tatatata さんはスルーが多いね。都合がいい(と本人は思った)とこだけ返す、というのは卑怯じゃありません?

いいえ。全部に返すなんて物理的に不可能ですし。
おかしいことを言っている、ということを証明するならおかしいところだけ突っ込めば充分でしょう。

Re: 友好を阻むもの②

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/24 06:28 投稿番号: [96019 / 99628]
>これは単なる統計学のジョーシキのお話。

なんでサイコロの例がここに出てくるんですか?   その説明が見当たりません。サイコロが狂っていようが、正常であろうが、いったい議論と何の関係があるのかしらん?

>狂いのないサイコロでこうなる確率(奇数が3回以下)は、約0.11%。
とことは、サイコロが狂ってると結論づけてよい

どうかな?   その事象が発生する確率は1/1000あるわけです。そのサイコロを1000人がふれば、確率的には一人は奇数三回以下となりますね。有り得る範囲内だね。このサイコロは狂ってる可能性はきわめて高いが、これだけでは断定には至らないと思います。その判断にはもう少し試行が必要だね。

ま、それはともかく、約10万近い実例の中からわずか20のサンプルを取り出して非政治発言は全体の85%と断定したのはだれ?   じっさい70%しかないものが20のサンプルで85%出現する確率は7.2%、有意水準2〜10%で正常です。じっさい60%しかないものが20のサンプルで85%出現する確率は1.2%、有意水準2%で正常、5〜10%では異常だが、それでも85%以上出現する確率は1.6%もあるわけです。62.5人に一人はこの結果をはじき出してしまう計算ですから十分有り得ますね。

にもかかわらず、85%と断定してそこに幅をいっさい認めず、論を展開したのはだれ?   それを、たとえば65〜95%とかゆるやかに示してくれたというならともかく、自分に都合の良い(とこの人は思った)とこは85%と微動だにせず、同じ調査結果で得られた100%はサンプルが少ないから正しくないというのはフェアじゃない、と指摘しているのです。わかった?

>たった一部の特性が全体を決定付ける」という推論方法自体が    ア    ホ    ア    ホ    なんでどーしようもないが

またまた罵倒ですね。コリアン方式をみずから繰り返し見せ付けるのは面白いですね。

何度も言ってますが、政治的発言はウヨクだと書いているのです。そして、政治的発言に限るのは当たり前だと他のところで詳しく説明してありますよ。

Re: 友好を阻むもの①

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/24 05:38 投稿番号: [96018 / 99628]
>自己愛史観ってもん自体がそっちの脳内にしかソースが無い

意味がよくわかりませんが、ひとつだけいっておくと、「自己愛史観」って私の命名じゃないんですよ。

ところで「自虐史観」はどこの「脳内」にソースがあるんでしょうか?   ソ連崩壊までゴリゴリの共産主義者で湾岸戦争後急激に右旋回してなぜか歴史観まで180度転換した胡散臭い元東大教授の坊やですか?

>明らかなコリアンロジックでイチャモン付けていたことが

ここも意味がようわかりませんが、ここに集う自己愛史観者と、かれらが表象する韓国人(実像とは限らない)はそっくりなんだから、コリアンロジックとやらはここの自己愛史観者に該当するのです。わかる?

>ア    ホ    に    し    か    見    え    な    い

あら、ここでもコリアンスタンダードの罵倒ですか?   文字は拡大できないから、ご丁寧に空白を開けることで罵倒表現をさらに強調しているわけですね。

>信用を大事にする日本人と、虚栄心を大事にするコリアン

うーむ、ai_tatatata さんの自己愛ぶりが徐々に開花されつつあるようです。
最近、調子にのって政治的社会的発言をぼちぼち始めているようですが、あんまり書きすぎるとやがて正体バレますよ、というやさしい警告はこの辺までにして、うーん、自民族は手放しに誉めて他民族は悪し様に言う、という普通の感性なら憚るはずの愚行を恥じらいもなくやってのけるのは、自己愛者の特徴だといえるでしょう。
しかし、なんですね。虚栄心なんて日本人の中にもうんざりするほどあるというのに、自己愛が高じると、我が身が見えなくなるのかしらん?
というか、

>日本人は「自尊心」なんてもんを行動原理になどしない

なんていうか、古いんだよね。もう21世紀ですよ。人々の「行動原理」を民族性に同化して一元的に解消しようとする思考があまりに浅薄だ、というほかありませんが、それはさておき、誰も日本人の一般的な行動原理が「自尊心」だなんて書いてません。自己愛史観の日本人なんて全体のごくわずかです。ぜんぜん受け入れられていないわけです。であるなら、かれらの行動原理が非日本人的であっても不思議はないですね。
ai_tatatata さんはなんにも知らないようだから教えて差し上げます。じつは、自己愛史観を提唱した転向坊やの動機ってまさにその「自尊心」の回復なんですよ。知らなかったでしょ?   もっとお勉強が必要かもしれないですね。

>そもそもどの試合のどのプレーか特定しない段階で、「日本に有利かどうか」を判断基準にしているとどうして断定できるんだ?

戸田のファールを審判が見てたらPK取られてた、とか書いてませんでした?   なら戸田のファールが見逃されたからPK取られずに済んだってことですね。日本に有利に決まってるじゃないですか。なにをいってるのん?

>同じケースなら言いませんよ

そうなんだ。そりゃ、以外でした。

>治数ヶ月の怪我や、頭割られて流血した相手国選手が韓国戦以外にどれぐらいいるんですかね?

知りません。教えて下さい。

ところで、ロシア戦での稲本のゴールがオフサイドじゃない、というのは本当なんですか?

それにしても、ai_tatatata さんはスルーが多いね。都合がいい(と本人は思った)とこだけ返す、というのは卑怯じゃありません?

Re: あ、逃げられたw

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/24 04:47 投稿番号: [96017 / 99628]
>こんなこと言ったら回答待っちゃうじゃないか

誤解を与えたならごめんなさい。回答を待ってくれ、って意味じゃなくて、回答をしないという回答からして待ってくれ、ってことだったのです。当時は長文を強いられる相手が他にいましたから。
どうも申し訳ありません。

>「スルーされた」「相手の痛いところを突いて黙らせた」なんておっしゃったらヘンだよ   相手が「答える必要がない」と思ったのかも知れないしね

それはケースバイケースだね。前後の状況で判断します。今回の場合は、スタイルの違いのようですね。
なんであれ、回答義務がないことは bokuhajimechan さんもおわかりのようですし、スタイルを同じくする人と楽しく議論なさればよいのではないでしょうか?

あ、逃げられたw

投稿者: bokuhajimechan 投稿日時: 2007/02/24 04:37 投稿番号: [96016 / 99628]
>やはり縁がなかったということになりそうです。お元気で。

結局、parkavenuecanadaさんに質問してもムダだったみたいだ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
時間をムダにしたとは思わないけどw

僕はparkavenuecanadaさんの質問返しに対して、いろいろ説明したのにね。
答えるつもりないならさっさと回答拒否してくれてよかったんだよ?
でも、国籍や贔屓チーム、誤審問題、ベストプレーって、
相手に教えるのを「拒否」するほどヤバイ質問かなぁ??
僕にはわかんないけど、何かparkavenuecanadaさんなりの事情や
考えがあるんだろうねw

>わかりました。ですが、いまはまだ他の方とのやり取りが
>完全には片付いてません。それらが終了してからでよいですか?
>何度も至るところで書いてますが、暇人のように思われても、
>本当に滅茶苦茶忙しいのです。ご理解下さい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=95949&thr=95949&cur=95949&dir=d

僕が質問したのが2/5で、parkavenuecanadaさんがこう書いたのが2/10。
こんなこと言ったら回答待っちゃうじゃないか。゚(゚ノ∀`゚)゚。
で、忙しい忙しいって引き伸ばして今日、拒否w
小馬鹿にしてるって思われてもしょうがなくね?w
まぁ、そうゆう議論スタイルの人ってわかってよかったよw

parkavenuecanadaさん、
今後、あなたが質問したり説明した時だけ、相手の答えがなかったら、
「スルーされた」「相手の痛いところを突いて黙らせた」
なんておっしゃったらヘンだよw
相手が「答える必要がない」と思ったのかも知れないしね。

ご自分がそうなさってるんだしw

Re: 友好を阻むものF

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/24 04:14 投稿番号: [96015 / 99628]
>軽いエールの交換っていうか、話のとっかかりじゃないかと思うんだけど

それは bokuhajimechan さんのスタイルということでよろしいかと思います。しかし私はそれを取らない、というだけですね。
お互いの立場を知ってからのほうが話しやすい、とのことですが、であるなら、それを「拒否」する私とは話さねばよいのではないですか?   なにも話しにくい相手を選ぶ必要もないと思います。ここには2002年のW杯について語りたい人はたくさん他にもいますよね?

やはり縁がなかったということになりそうです。お元気で。

Re: 友好を阻むものF

投稿者: bokuhajimechan 投稿日時: 2007/02/24 03:46 投稿番号: [96014 / 99628]
>そもそも議論は始まってもいません。それをしたいと言ってる側の人が、
>なぜか議題の提示を一向に果たしません。
>その前にオマエの立場を明確にしろ、とか逆に要求されているわけです。
>それこそ、理不尽じゃありません?

parkavenuecanadaさん。
忙しくて間があいて忘れただろうから。
僕が前に書いたことをもう一度読んでね。
僕の意見は全部書いてあるからw

>本題突入はparkavenuecanadaさんのお勧めであって、
>指示や強制じゃないよね?w
>それに、parkavenuecanadaさんが起点と認めるかどうかは
>おいといて、もう議論ははじまってる。
>今、前からの流れとか僕の質問の必要性で議論してるじゃん。
>僕の質問への回答は避けて、その周辺のことで。
>早く本題に移れないのはなぜかな?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=95950

僕は自分の立場をはじめに明確にしてるよ?
国籍とか贔屓チームとか、parkavenuecanadaさんに質問したことは全部ね。
その後に相手の立場を聞いてもいけないの?w
軽いエールの交換っていうか、話のとっかかりじゃないかと思うんだけど。

Re: 友好を阻むものF

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/24 03:30 投稿番号: [96013 / 99628]
>思いっきり回答拒否だね

そうですよ。回答義務があれば話は別ですが、それが認められないので「拒否」します。
なんでしたっけ?   議論の前に相手の立場を知っておきたいとかおっしゃってましたよね?   そんなん知らなくても議論は始められるし、立場をわざわざ明かさねばならない理由もこちらにはないのです。
議論の流れの中で発生した質問でもないわけですし、そもそも議論は始まってもいません。それをしたいと言ってる側の人が、なぜか議題の提示を一向に果たしません。その前にオマエの立場を明確にしろ、とか逆に要求されているわけです。
それこそ、理不尽じゃありません?

ところで、まだ小文字のWを使用されてますよ。10代特有の安易な記号の乱用は文化としての日本語の衰退を招きかねません。ここに集うウヨク諸君に怒られますよ。

ai_tatatataさん、一つ教えて下さい

投稿者: kittiegeorge 投稿日時: 2007/02/24 03:27 投稿番号: [96012 / 99628]
蟻地獄の底で待っていると言う薄羽蜉蝣の如き某在日君の戦術に触発されて論理パズルの本を読んでるのですが、次の問題で盲点に嵌ってしまいました。

日本人は常に真実を言い、某国人は常に嘘を言う。
国勢調査員が或るカップルに夫々の国籍を尋ねた。
男が「僕が日本人なら彼女も日本人だ。」と答えた場合、国籍は夫々どちらか?

解答は、男が日本人だと仮定すると男が言う事は真実だから彼女も日本人と言う事になる、でこれは判るのですが、初めに男が某国人だと仮定すると?と考え出したら頭がこむら返りになってしまいました。
これは「男が日本人なら女が某国人と言う事は無い」と言う命題ですか?
ご多忙中恐縮ですが、論理学の素人にも判るように解説して頂けませんか?

Re: 友好を阻むものF

投稿者: bokuhajimechan 投稿日時: 2007/02/24 03:11 投稿番号: [96011 / 99628]
>>僕の最初にした質問は結局スルーなの?

>いいえ、スルーではなく、答える必要がないと何遍も申し上げているのです。
>テーマが何かよくわかりませんが、議論を始めたいのなら、
>問題提起なさってけっこうですよ。これらの問いに回答なしでは
>開始できない、ということなら、縁がなかったということですね。

うーん、これはスルーっていうより。
思いっきり回答拒否だねw
「答える必要がない」「縁がなかった」だもんなぁw

parkavenuecanadaさんはこう言ってたんだよ?

>わかりました。ですが、いまはまだ他の方とのやり取りが
>完全には片付いてません。それらが終了してからでよいですか?
>何度も至るところで書いてますが、暇人のように思われても、
>本当に滅茶苦茶忙しいのです。ご理解下さい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=95949&thr=95949&cur=95949&dir=d

これはあの時の、その場しのぎの発言だったのかな(´・ω・`)・・・?

一覧を見て、一言

投稿者: tanqueray6253 投稿日時: 2007/02/24 02:24 投稿番号: [96010 / 99628]
暇な奴がおるなぁ。   失笑

Re: 友好を阻むものC

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/24 02:10 投稿番号: [96009 / 99628]
>例示した中に一つでもひだりのさんの言葉があるの?

例えで事態を説明してるんですよ。何を言ってるのかしらん?

>ア   ホ   に   し   か   見   え   な   い

こりゃ、罵倒の類ですね。またコリアンスタンダードですか!   ほんとに ai_tatatata さんは、ここの諸君が表象する(実像とは限らない)コリアンにそっくりですね。

Re: ネット声闘(ソント)

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/24 02:07 投稿番号: [96008 / 99628]
>「とんでもない読み違い」だとか挑発してたの誰だっけ?

今回の hidarino5 さん宛ての返信にはそんなことは書いてないですよ。挑発?   そう感じたんですね。

>人の発言を自分に都合よく曲解してたことなら覚えてますが

してました、してました。
天皇の綸言だというのに、ありもしない「部分」を捏造してまで歪曲解釈した人がたしかにいました。とんでもない不敬な輩ですよね。非国民、国賊とはこういう人のことをいうんだな。ai_tatatata さんも天皇を敬愛する日本人として許せないと思いましたよね。

>僕自己愛史観の条件の「肥大した自尊心」なんか持ち合わせてると思ってないんで

そう?   じゃ、ちがうのかもね。
しかし、自分が認識する自分と、他者が認識する自分とは、往々にして異なるものですよ。認識論の初歩ぐらい、とうぜん、ご存知ですよね?

>何をもって「自己愛史観」と判断したのか教えてちょうだいな

自己愛史観を揶揄した私の文章に怒りを顕わにしたのがきっかけです。これ、前にも答えてますけど。

>「やられっぱなし」になった覚えなんかないけどね?

そうですか。ai_tatatata さんもがんばりますね。

ま、罵倒と居丈高、この二点については、コリアンスタンダードが実は自分の行動学にすぎなかった、とお認めになられたようで、たいへん満足しております。

Re: 友好を阻むものF

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/24 01:46 投稿番号: [96007 / 99628]
>ネットウヨクだと思った人」を叩きに来てるように見えるよ

そうですか。ならそれでいいと思います。

>ネットウヨクってそんなに悪いものなの?

そこに民族人種差別が介在すると事情は違ってきますが、ウヨク言論を撒き散らすこと自体は別にいいんじゃない?   ただ、匿名のネット上でだけ吠えて、実生活ではその正体を隠して生きる、というのは人間として情けない感じはしますが。

>誰か他の人への返事と混じってるんじゃない?

有り得ます。ここでは私は超人気者なんで、何かちょっと書くといろんなのがアレコレ言ってきて、ときどき混同します。失礼しました。

>それはネット用語で軽い微笑み、って意味。

ネット用語ではないと思います。鷺沢萌レベル以上の文章を一度も読んだことのないティーンエイジャーが好んで使う言葉による葛藤相克を放棄した安易な記号文化の一例ですよね。知ってますよ。
(私は鷺沢萌のファンですけどね)

>僕の最初にした質問は結局スルーなの?

いいえ、スルーではなく、答える必要がないと何遍も申し上げているのです。
テーマが何かよくわかりませんが、議論を始めたいのなら、問題提起なさってけっこうですよ。これらの問いに回答なしでは開始できない、ということなら、縁がなかったということですね。

Re: 友好を阻むものF

投稿者: bokuhajimechan 投稿日時: 2007/02/24 00:55 投稿番号: [96006 / 99628]
>ま、なんであれ、好きなように詮索なさればよろしいかと思います。

「parkavenuecanadaさんがネットウヨクだと思った人」を叩きに来てるように見えるよw
ネットウヨクってそんなに悪いものなの?

>多種多様な掲示板がありますが、そこに書き込みをする以上、そこの住人と友好を望まないと「荒し」だ、なんて理屈は聞いたこともありません。

おかしいなぁ^^;
僕はparkavenuecanadaさんのことを「荒し」って言ったことはないんだけど。
いちどもね。誰か他の人への返事と混じってるんじゃない?w

>文章の末尾によくWの小文字が付記されてます。

それはネット用語で軽い微笑み、って意味。^^とか^−^と一緒w


ところでparkavenuecanadaさん、僕の最初にした質問は結局スルーなの?
時間ができたら答えてくれるんじゃなかったっけw
僕、待ってるから。*。・(从・ω・)(・ω・从)ネー

parkavenuecanadaさんに質問。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=95895&thr=95895&cur=95895&dir=d

Re: 友好を阻むものC

投稿者: ai_tatatata 投稿日時: 2007/02/23 23:58 投稿番号: [96005 / 99628]
>お話になりませんね。都合の悪いことはすべて「自分はそうは思わない」で片付ける。どんな真実も、都合悪いとみれば、すべて「自分はそうは思わない」とくるわけです。こういう人と議論なんてできませんね。

お話になりませんね。
例示した中に一つでもひだりのさんの言葉があるの?

こんな「デッチアゲ」を平気で出すような人ってほんと


   ア   ホ   に   し   か   見   え   な   い   。


こんなんで議論してるつもりなんだろうか?理解不能。

こうやってますます「信用」というものを自分で貶めていくわけですね。
前にも言ったけどね。

Re: ネット声闘(ソント)

投稿者: ai_tatatata 投稿日時: 2007/02/23 23:57 投稿番号: [96004 / 99628]
>ならば「デッチアゲ」されたらそのとき顔を出せばよいだけです。

無関係な人へのレスにまで「とんでもない読み違い」だとか挑発してたの誰だっけ?
反感買う行為してんだからタゲられても仕方ないでしょ。


>自己愛史観の同志がボコボコに「敗れて」いく様を見て、我慢ならんかったのかしらん?

なにかひだりのさんがボコボコに「敗れて」いてたっけ?
ぱーで始まる不思議な価値観の人が、人の発言を自分に都合よく曲解してたことなら覚えてますが。

そうそう、僕自己愛史観の条件の「肥大した自尊心」なんか持ち合わせてると思ってないんで
何をもって「自己愛史観」と判断したのか教えてちょうだいな。

ってか、そちらの脳内にしかない概念で勝手に評価されてもなー。


>特徴6は過去にはないかもしれませんが、とうぜんですね。だって、いつも私にやられっ放しなんですから「勝利宣言」などできるはずもないわけです。

典型的な勝利宣言のサンプルをどうも。
俺、中学生レベルの数学の話すら理解してない人に「やられっぱなし」になった覚えなんかないけどね?

それで「やりっぱなし」にしてたつもりなのなら、
前にも言ったけど、そっちの判断基準の方がヘンなのだとしか理解できないなぁ。

自分はそうは思わない

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/23 23:56 投稿番号: [96003 / 99628]
こりゃ、便利です。何を言われても、これで押し通せばそれまでとなるらしい。

日本は植民地支配で良いことをした   →   自分はそうは思わない
韓国の発展は日本のおかげさま   →   自分はそうは思わない
日本は南京で中国人を大虐殺しなかった   →   自分はそうは思わない
日本帝国主義は野蛮ではなかった   →   自分はそうは思わない
大日本帝国はアジアの解放を目指した   →   自分はそうは思わない
2002年W杯で韓国は不正をした   →   自分はそうは思わない
2002年W杯で日本は不正をしなかった   →   自分はそうは思わない
ai_tatatata さんは卑しく醜いダブハン君ではない   →   自分はそうは思わない
hidarino5 さんはレイシストではない   →   自分はそうは思わない
parkavenuecanada は「荒し」である   →   自分はそうは思わない

どんな反証を突き付けられても、どんな客観論で説かれても、

>だからそれはそれでいい。自分はそうは思わない。それだけの話だ。何か問題あるのか?

これで終りにできます。うーん、便利ですねー。

Re: 友好を阻むものC

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/23 21:46 投稿番号: [96002 / 99628]
>そもそものやり取りの主題は「差別をやめろ」いう思想の押し付けに対する反発だよ

そうだっけ?   天皇の日韓友好発言を契機に hidarino5 さんの矛盾を指摘したのが始まりだったと記憶してますが。

>自ら荒らしていると断言しているんじゃないのか?

友好を望まないから「荒し」なんて理屈は聞いたこともありません。

>「何をしにきているのか」。これだけは明確にしてくれ

ご自由に想像なさって下さい。その結果「荒し」と思うのはかまいませんが、客観性は皆無です。したがって、そこから私への退場勧告は出せません。というか、「荒し」矛盾を白日のもとにさらした hidarino5 さんにその資格がないことはもうおわかりですね?

>自分はそうは思わない。それだけの話だ。何か問題あるのか?

イチローは一流の野球選手だ   →   自分はそうは思わない
マラドーナは世界最高のサッカー選手の一人だった   →   自分はそうは思わない
イラクはクウェートを侵略した   →   自分はそうは思わない
アメリカは原爆を日本に投下した   →   自分はそうは思わない
ベトナムで生まれる畸形児は米軍の撒いた枯葉剤の影響である   →   自分はそうは思わない
ジャームッシュやヴェンダースは小津を尊敬している   →   自分はそうは思わない
大江はサルトルの影響を受けている   →   自分はそうは思わない
河野洋平官房長官談話は従軍慰安婦への軍の関与を認めている   →   自分はそうは思わない
アル・ゴアはブッシュ政権に批判的である   →   自分はそうは思わない

お話になりませんね。都合の悪いことはすべて「自分はそうは思わない」で片付ける。どんな真実も、都合悪いとみれば、すべて「自分はそうは思わない」とくるわけです。こういう人と議論なんてできませんね。

Re: ネット声闘(ソント)

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/23 21:15 投稿番号: [96001 / 99628]
>じゃあなんだい。嫌がらせか?

いいえ、違います。

>ヒダリノのことは無視しておいてくれ

そうですね、決定的矛盾を突き付けられて追い込まれた以上、それを望むのはたいへんよく理解できます。

Re: ネット声闘(ソント)

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/23 21:09 投稿番号: [96000 / 99628]
pinoko_pp さん、はじめまして。
またまた新規のネットウヨク登場ですか?

>生きた実例が出てくると、一見ネットの落書き的情報でも真実味を帯びてくる

pinoko_pp さんの盟友 ai_tatatata さんこそまさに「生きた実例」ですね。過去の書き込みをご覧になると、よーくわかりますよ。

Re: 友好を阻むものF

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/23 20:59 投稿番号: [95999 / 99628]
>んじゃ何しにここに来てるの?

うーん、なぜかしらん?   というか、こういう質問は野暮ですね。過去にはある程度見抜いた方もおられましたが、諸君の硬直した思考では難しいかもしれません。
ま、なんであれ、好きなように詮索なさればよろしいかと思います。

>もともと友好望んでないなら、阻むとか以前に、そのテーマで話す意味ないじゃん

日韓の友好は基本的に望んでますよ。ですが、ここの諸君と私との個人間の関係において、とりわけそれを望んでいるわけではない、と書いたのです。
多種多様な掲示板がありますが、そこに書き込みをする以上、そこの住人と友好を望まないと「荒し」だ、なんて理屈は聞いたこともありません。ですから、問題ないはずです。

ところで、タイプが苦手な方なのでしょうか?   文章の末尾によくWの小文字が付記されてます。気をつけたほうがいいですよ。うっふん!

Re: ネット声闘(ソント)

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/23 20:45 投稿番号: [95998 / 99628]
>黙ってたらどんなデッチアゲをされるか判らん

ならば「デッチアゲ」されたらそのとき顔を出せばよいだけです。なんで ai_tatatata さんとは別人の似非天皇狂徒と「議論」しただけなのに、黙っておられないのでしょうか?   なんか「デッチアゲ」されました?   自己愛史観の同志がボコボコに「敗れて」いく様を見て、我慢ならんかったのかしらん?

>特徴その1   『居丈高』
>特徴その5   『罵倒』
>特徴その6   『一人で勝手に勝利宣言』

特徴1と特徴5は ai_tatatata さんの私への一貫した姿勢ですね。私のほうはその逆にいつも丁寧な言葉使いで接しています。コリアンスタンダードとは ai_tatatata さんを指すにふさわしい基準ですね。
特徴6は過去にはないかもしれませんが、とうぜんですね。だって、いつも私にやられっ放しなんですから「勝利宣言」などできるはずもないわけです。

Re: 友好を阻むものC

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2007/02/23 13:19 投稿番号: [95997 / 99628]
  何度も書くけど本当にあんた馬鹿者だよ。かなり。

  そもそものやり取りの主題は「差別をやめろ」いう思想の押し付けに対する反発だよ。

  >最初は「荒し」事件でした。「荒し」は認めない、「荒し」の認定に思想は関係ない、「荒し」は出て行け、と息巻いたにもかかわらず、同志の「荒し」は応援するという矛盾をこの方はさらしました。

  >>私はみなさんとの友好を望んでここにいるのではないからです。

  と書いてるわけだよ。これは充分荒らし行為だ。自ら荒らしていると断言しているんじゃないのか?
  我々との友好を望んでいないのなら「何をしにきているのか」。これだけは明確にしてくれ。でないと荒らしと断言した自分の書き込みは正等としかいえなくなる。

  >天皇は過去の戦争や植民地支配は悪かった、と言ってるのに、

  だからそれはそれでいい。自分はそうは思わない。それだけの話だ。何か問題あるのか?

  >そろそろ、素直に「敗北」を認めて引き下がるか

  君だよ。

  >天皇への不敬罪で「逮捕」されるか、どちらかに覚悟を決めてもらえないかしらん?

  君は本当に駄目だね。何度も書くけど。意見の相違があってもいいじゃないか?仮に百歩譲ってそういうことであったとしてもだ。

  しかしここの掲示板のように忌憚なく意見をぶつけあうというスタンス、これは日韓友好に寄与するというのは事実だよ。ダビ君とのやり取りを読むと面白い。島国とか倭人とかという表現も最後はなくなってきてるよ。君の言うところの「普通」になってる。

  >理性より先に沸き立つ情念を抑えきれないこの方に多種多様な「芸」はありませんでした。

  あるわけないし駆使しようとも思わない。沸き立つ情念を様々なものにぶつけ正直に臨むのが自分の基本姿勢。

ネットストーカーならこれ(笑

投稿者: pinoko_pp 投稿日時: 2007/02/23 12:36 投稿番号: [95996 / 99628]
VANK(Voluntary Agency Network of Korea)(笑

韓国を正しく知らせる運動を、インターネットを通して行うNGO団体。
「サイバー外交使節団」と呼ばれる。
韓国内では肯定的に受け止められている。

全世界の間違いをチェックして正すと言うんだから大した意気だ。
ただし、間違い(笑   を正させる手段が多数のネチズン同志による
大量のメール爆弾や公式HPへの攻撃。

学問には諸説や複数の解釈があるのが当然という考え方は、
彼らにはなさそうだ。
韓国の国定教科書だけが正しいとでも言うのだろうか(笑


>平凡な人々が日々奇跡を成し遂げている。

【萬物相】バンク(VANK)   朝鮮日報   2007/01/16
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/01/16/20070116000034.html

>「ネチズンの力を借りて全世界の教科書記述の間違いを全部正したい」

VANK、全世界の教科書是正運動に着手   朝鮮日報   2003/02/27
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/27/20030227000026.html


そのVANKに対して、日本人のVIPPERと呼ばれるごく一部が
同レベルの攻撃をやらかしたが、あちらのメディアで批判された模様。
VANKが長年継続してやっていることと全く同じなのに不思議だな(笑

「VANK」にサイバー攻撃…日本ネチズンの仕業か   中央日報   2005.08.21
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66833&servcode=300§code=33

※VIPPERの解説
http://d.hatena.ne.jp/keyword/VIPPER

※VIPPER vs VANKの戦い(笑

>今までの経過
>ググルアースが表記を「east sea」に変更     ↓
>2chねらー怒る     ↓
>VIPで祭り     ↓
>荒れる     ↓
>落ち着く     ↓
>作戦を練る     ↓
>VANKからの攻撃待ち ←今ここ

>どうやらVANKのサイトを落としたみたいですね。

http://kuyou.exblog.jp/2189476


おまけ:これはVANK以外の、一般の韓国ネチズン。
     W杯の審判判定が不快ならFIFAのHPにIP接続を切られるまで猛抗議(笑
     やはりこれも、韓国内では肯定的にとらえられている模様。
     ネット攻撃するのはVANKに限らないらしい(笑

     優勝でも何でもしてくれ(笑>ネチズンW杯

【W杯】韓国のネチズン大暴走…FIFA公式HPを攻撃 2006/06/26 スポーツ朝鮮
「ネチズンW杯」なら優勝候補間違いなし!?
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/26/20060626000048.html

Re: ネット声闘(ソント)

投稿者: pinoko_pp 投稿日時: 2007/02/23 12:07 投稿番号: [95995 / 99628]
全くだ(笑
ここまで絵に描いたような、生きた実例が出てくると、
一見ネットの落書き的情報でも真実味を帯びてくる。

この後の展開は、このトピの奴らウヨクの馬鹿が多い、
馬鹿でも反省すればいいがその気配もなく度しがたい、と言って消えるか、
今後もネチネチと小規模のイチャモン、罵倒、勝利宣言を続けるかだろうね。

踊り手は活きがいい方がいいので後者希望(笑

彼の声闘(ソント)にとって不幸なのは、彼の意見に賛同して、
全インターネットから馬鹿どもを一掃、死刑にしてくれる
権力者がいないことだろうな(笑

Re: 友好を阻むものF

投稿者: bokuhajimechan 投稿日時: 2007/02/23 09:28 投稿番号: [95994 / 99628]
parkavenuecanadaさん、おかえりなさい〜^−^

って、え????

>私はみなさんとの友好を望んでここにいるのではないからです。

工エエェェ(´д`;)ェェエエ工
そうだったんだ。。。。?

んじゃ何しにここに来てるの?
友好を阻むものってテーマでずっと話してるみたいだけど、
もともと友好望んでないなら、阻むとか以前に、
そのテーマで話す意味ないじゃんw

Re: ネット声闘(ソント)

投稿者: ai_tatatata 投稿日時: 2007/02/23 07:10 投稿番号: [95993 / 99628]
>この人が私からの投稿をまだかまだかと待ち侘びる熱烈なストーカーであることは明らかですね。いつもこうなんですから。

以前別トピ(野球関係)のバトルに熱中しててこっちに書かなくなったら、
いきなり「ダブハンの醜いネットウヨク」扱いされたからだよ。

黙ってたらどんなデッチアゲをされるか判らん。
そちらの側に原因があるってことをまず理解すべきだね。


#95980は文面は作ってあったが、そっちがもう来ないのならUPはやめてもいいや、とは思ってたけどね。

Re: 友好を阻むものC

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/23 05:04 投稿番号: [95992 / 99628]
私は「彼女」からの返信を、

精一杯冷静な筆致に努めるか、ぶちきれてくるか、余裕を仮装するか、どれかだろうね?

と予想しましたが、それらすべての混合という平凡なやり方で返されたようです。うーん、やはり、理性より先に沸き立つ情念を抑えきれないこの方に多種多様な「芸」はありませんでした。

ま、それはどうでもよく、再反論は無用ですね。面倒だし、永久に続きそうだし、いつでも即レス返せるような暇人でもありません。もしかしたら、統計学の達人さん式に、時間のあるとき思いついた箇所だけコメントする、という気楽な方法で返すかもしれませんが、いまは、卑怯なごまかしだけを指摘して終りにしたいと思います。

>「迷惑をかけた」部分も「大きな苦しみを与えた」部分もあるだろ?それはそれでいいんじゃないか?

ほう、どこから「部分」が出てきたのかしらん?   都合の悪い発言はこうして歪曲解釈してごまかそうとしているわけです。しかも陛下の綸言だというのに、けしからんですな。

>別に自分もその発言がどうのこうの思わないし

そりゃ、そうでしょう。都合悪いからね。そんな発言はなかったことにして、日本の植民地支配は朝鮮人に多大な幸福を与えた、といい続けたいのでしょう。陛下の発言の逆をいくというのに、あきれます。

最初は「荒し」事件でした。「荒し」は認めない、「荒し」の認定に思想は関係ない、「荒し」は出て行け、と息巻いたにもかかわらず、同志の「荒し」は応援するという矛盾をこの方はさらしました。それを指摘されたら、たしか逆ギレされたと記憶しています。
次に今上天皇の日韓友好発言です。この掲示板が日韓友好的でないのは、一人のバカを除いて、みなさんもわかっておられる通り、議論の余地などないことです。しかし、これも、ここは日韓友好の場所だ、と言い張ることで逃げようとしているわけです。
次に昭和今上両天皇の韓国中国人に対する謝罪です。これも、先に述べたように「部分」と勝手に解釈して片付けようとしています。どうひねってみても、天皇は過去の戦争や植民地支配は悪かった、と言ってるのに、それは「部分」だとかいってごまかしているのです。
もはや、この自己愛史観の重鎮はこの掲示板ですら誰からも相手にされなくなるのでは、とちょいとかわいそうな気持ちにさえなってきますね。

さて、これ以上はあまりに見苦しいのではないでしょうか?   そろそろ、素直に「敗北」を認めて引き下がるか、天皇への不敬罪で「逮捕」されるか、どちらかに覚悟を決めてもらえないかしらん?
どっちにしても、「荒し」事件の矛盾だけは消し去れないけどね。

Re: ネット声闘(ソント)

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2007/02/23 04:14 投稿番号: [95991 / 99628]
  >こういう奇特なストーカーの撃退方法、ご存知の方いませんか?   やはり無視がいちばん?

  何年か前にも書いたがそうしてくれ。やっぱあなた変だよ。掲示板、しかもここの板にわざわざ書き込みに来る意図がわかんない。

  仲間意識がなくてもいい。友好を深めなくてもいい。じゃあなんだい。嫌がらせか?

  嫌がらせだったらやめてほしいよね。差別よりも迷惑だ。韓国ヤフーでわざわざ悪口書きにいくようなもんだよ。君の行為って。やっぱしょぼいな。

  君もそうなんだけどヒダリノのことは無視しておいてくれ。というか君がそもそもここに来る目的がよくわからない。

  わざわざ忙しいのなら来ないでくれ。それだけの話だ。

  それとアバターは女性だけど自分は男だよ。まさかリアル女性とは思ってないよね?

Re: 友好を阻むものF

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2007/02/23 03:44 投稿番号: [95990 / 99628]
  >日本人の中で韓国事情に詳しく且つ韓国に好意をもってる人、少なくとも差別蔑視感情などない人だってたくさんいるんだよ。

  自分も加えておいてくれ。

  >韓国を知れば嫌いになり差別感情を引き起こすというのは嘘なんだよ。

  いろいろな人もいる。自分なんかも韓国好きだけどね。

  >差別感情をとりわけもってない人間と自分を比べてみろ。何が違う?   ヒダリノさんの場合なら、怖ろしく肥大化したその自己愛だよ。

  自己愛か。よくわからんな。愛国心はあると思っているし家族愛もあると思っているが自己はよくわからんな。なんじゃそりゃ?自分を犠牲にして家族に尽くす、そんなもんじゃないのか?

  >今回の私の投稿も反論というよりは、説教です。常識ある大人からわがままな子供へ当てた他愛もない説教にすぎません。

  もう一度だけ聞かせて貰う。

  ガキって書いてきたけど年上だったの?

  にわかに信じられない。どう考えても20歳程度の文章にしか見えないんだが・・・   他人との会話の論点をずらして自己のよくわからない主張をしてというのには長けてると思うんだけどね。

  >面倒なのでいつものシニシズムは捨てて、私もハッキリ書かせてもらいました。

  そのほうがいい。わかりやすいし親しみも持てる。そうすれば理解しあえるんじゃないか?うまくいけば。君の思想の押し付けも理解できるようになるかもしれない。

  >私はみなさんとの友好を望んでここにいるのではないからです。

  なんだかかわいそうだな。じゃあ何か?嫌がらせに来てるのか?

  忙しい、多忙だって散々書いていながらなんじゃそりゃ。友好を望めとまでは言わないが何のために時間、労力を費やして「ヒダリノなんかのガキ」に「馬鹿」ってかかれてまでここに来るんだかよくわからん。

  自分も自分の土俵からは出ないけどね。面倒だし他人の庭を荒らす気はないし。

  やっぱり馬鹿か。何しにきてるんだ?   やっぱり荒らし行為なのか?   それは教えてほしいよね。

  >笑いを排除して、やさしく見守っていきたいと思います。

  随分ひまなんだな?面白いか?そんなことして。自分間違ってもそんなことしないけどね。そんな時間があるのなら別なことに費やした方がよっぽど有意義だ。時間と労力の無駄だと思わないのか?

  最近ここのトピックもネタがなくなって書き込みも少なくなって下手すると削除になるのかなぁと思うくらいなのにわざわざ見守るなんて酔狂としか思えん。
  ヒダリノの書き込みのファンか?

Re: 友好を阻むものE

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2007/02/23 03:31 投稿番号: [95989 / 99628]
  >程度の問題だ。苦しいと感じる状況に至るか、そこまではいかないか、その差は大きいよ。最低限阻止すべきは自殺及び自傷行為なんだから。

  国と国の関係に置き換えろ。北朝鮮だ。最低限自殺行為、国を挙げての自爆テロは阻止しないとな。面倒だ。

  >差別する側の問題がほとんどなの。

  そう?

  >>しかし、貼ってあった投稿だけ見る限りでは普通じゃないな。マトモな感性があれば「島国」とか「倭奴」なんて書くはずもない。

  そういうスタンスならこの文章は「差別」じゃないのか?

  コリアンスタンダードだよ。このくらいの書き方なら。コリアンのスタンダードな文章を書く人に対して自分の常識を当てはめていろいろ書いているがどうなんだ?

  古今東西文化は違うんだ。韓国人でも日本について誤解もあるだろうしいろいろな感情もあるだろう。そしてそれをどう表現するかと言う言語の文化もある。


  >改めろ、そういう差別感情を克服しろ、人の不幸を喜んでる自分を恥じろ、人の欠点を論って優越する自分を振り返れ、自分がバカだと思う人間が自分の優秀を認めないのが腹立たしいと感じるガキで矮小な自分の性格を反省しろ、差別する人間を卑しいと認識しろ、

  それまんま自分じゃないのか?特に「日本人」に対しての感情はどうなんだ?

  >集団ヒステリーだよ。そんなこともわかんないのか?   群集心理学の初歩知識よ。

  だから何度も書くけど「馬鹿だな」。なんで「集団ヒステリー」になったのかを聞いているんだ。
  日韓併合条約の調印が行われたのが1910年の8月の末だ。当時の日本で日韓併合条約の締結日に対しての朝鮮人の集会とかテロを警戒していた。関東大震災は締結日からさほどたっていない。日韓併合条約に対してのテロ対策、暴動対策のさなかに地震が発生したから集団ヒステリーもさらに被害を大きくしている。

  単純なものじゃないんだ。

  >   いつも言葉の背後に潜む感性感情の問題だ、と言ってるだろ。

  何度も書くけど本当に馬鹿だな。「背後に潜む感性感情」を「好転」させるにはどうすればいいんだと書いているんだ。

  表現を変える。

  思想を統制して「韓国人を差別するな」というのは簡単だ。しかし思想信条は自由だ。人間は自由であるわけだ。つまり「何を考えてもいい」「何を思ってもいい」わけだよ。そうなると「差別するな」というのも「思想の統制だ」。どんな崇高な理由をとってつけようとそれは他人様に「考えるな」と言ってるわけだ。「国を愛せよ」と頭ごなしに言われると反発する連中に限って他人の思想を統制したがる。
  「韓国人を差別するな」まではいいだろう。そういう発言をしなければ、表面上は差別はない。しかし背後に潜むものを問題だと言うのなら「どう好転させるか」というのを摸索していかなければいけないんだ。さもないと「思想統制」にしかならない。

  >差別陵辱蔑視をやめろ、ということだ。

  それを「余計なお世話」という。そもそも自分は日韓友好論者で差別感情はないつもりだが、少々書かせてもらえば自分が韓国人に対してどう解釈してどういう感情を持とうがそれは自分が決めることだ。他人にとやかく言われる筋合い物のではない。
  それでも「差別がいけない」というのであれば「どうして差別感情をもたれるのか」という原点に帰ってそういう感情を好転させるように「双方が努力」するしかないんだよ。
 
  差別するなとかよりももっと大事なことがある。「人間は自由」だ。何を考えてもいいんだよ。そういう中で好意的な感情を持ってほしければ「努力」するしかないんだ。

  >人間性の問題がほとんどすべて。それを他人のせいにするな。

  君のほうが問題だ。少なくとも自分は「修正可能」な部分しか他人には言わない。思想信条は自由だと思ってる。反日日本人に対しても「愛せよ」などという不毛なことは言わない。
  思想信条は自由であるべきなんだ。その一番人間の根源の部分に対して支配しようとする、それはそういうことをする人間性に問題があると言わざるを得ない。

Re: 友好を阻むものC

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2007/02/23 03:05 投稿番号: [95988 / 99628]
  >ようするに、原爆の被害者も殺されてとうぜん、弱いから「仕方ない」とアメリカ側が言ってるのと同じなわけだよ。

  もちろん受け入れているじゃないか。

  小泉政権じゃないが最近の日本の景気回復はそういうものじゃないのか?日本式の資本主義が崩壊して欧米型の資本主義になってきた。株主の権利が強く、日本式の「持ち合い」が解消されてきた。
  日本の戦後はある意味社会主義とも言われた日本式の資本主義で高度経済成長を遂げてきたと思っているが、しかし最近見る影もないんじゃないのか?
  製造業の技術力と人材が豊富だからまだまだやっている。アメリカとかイギリスのように金融業がやたら力があって寡占が進むという状況には至っていないがしかしイギリスなんかそうだろ。金融がすごい力をもって国の経済を引張る。
  日本もそうなりつつあるんじゃないのか?

  今の資本主義の流れは自分はある意味「アメリカに負けた」と思う。日本の資本主義システムの崩壊だ。IT時代って言われるがしかしそれも情報の一極集中、英語圏に情報が集まってからの落とし込みだと思っている。

  だけどだ。

  >アメリカを恨むのはお門違いよ、あんたら日本人が弱かったから原爆落とされても「仕方ない」んだよ、とこの偉い自己愛者がおっしゃてるようですよ。

  そこは同感だ。アメリカやイギリスとかを恨んでいるわけじゃない。我々日本人のシステムでは勝てなかったと言うことだ。日本の文化では戦いでは勝ちきれなかったということだ。そこは受け入れるしかないだろう。

  ここから何年かは大事だと思うよ。アメリカ式の資本主義がどんどん日本に浸透してきてそのまま吸収されて組み込まれるか日本にあったシステムがまた構築できるかの分かれ目じゃないのか?

  >ベトナムではいまだアメリカ軍が撒いた枯葉剤の影響が残り畸形児が生まれたりしている。これもベトナムが弱かったから「仕方ない」とアメリカ側が言ってるのと同じなわけだ。

  今は枯葉剤は撒かないがしかし「資金」を撒いているな。これがどう後世に影響するかだろ。

  枯葉剤を撒くか資金を投下するかの違いはあるが結局「アメリカの国益」「アメリカ人の利益のため」という源泉は変わらない。
  戦後の日本も同じだ。対戦中は兵隊だったかも知れないが今は企業だ。現地の人に苦しみを与えることもある。武器が資金に変わっただけで結局弱いものは飲まれる。その構図は何も変わらない。

  >ちょっとM・ムーアが描いたアメリカ白人銃武装史的な匂いがするのは新鮮な発見だった。
 
  そんなものは知らないが銃で武装して支配するか資本を投下して株式で支配するかの違いでしかない。白人もやってることはかわらない。イスラム圏内ではその株式資本が通用しないからいまだに武器で支配しようとしているだけだとすら思える。

  まぁ世知辛い世の中だな。
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