韓国ふざけんな一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 韓国ふざけんな

投稿者： youreihi 投稿日時： 2006/04/15 18:56 投稿番号： [94004 / 99628]

「紛争化のための挑発」　竹島調査に韓国側反発

　【ソウル１５日共同】１５日付の韓国各紙は、日本が竹島（韓国名・独島）の周辺海域で海上保安庁の測量船による海洋調査を計画していることが明らかになったことを１面や社説などで大きく報じ、「独島問題を国際紛争化させるための計算された挑発」（東亜日報）などと反発した。
　与党ウリ党も１５日、調査は「明白な領土侵犯行為」と抗議する声明を発表した。
　東亜日報社説は「（日本の計画は）外国の排他的経済水域（ＥＥＺ）で調査を行う際はその国の許可を得なければならないとの海洋法規を無視した妄動」と非難。「独島問題を国際司法裁判所に持ち込もうとの狙いがある」と分析した。
　中央日報は、外交通商相の当局者が、日本が韓国の許可なしに測量に踏み切った場合、停船を求めたり拿捕（だほ）できるとの国際法に基づき、断固とした措置を取ると表明したと報道。
（共同通信） - 4月15日12時20分更新

【海洋調査】韓国政府、対応に苦慮

　韓国政府は14日、青瓦台で開かれた非常対策委員会で日本の海洋測量船が韓国のEEZを侵犯する場合、法に基づいて停船、だ捕などの必要な措置をとることにした。

　独島付近および東海（日本海）における警備も強化した。しかし韓国政府は両国の船舶が海上で対峙したり韓国国内の世論が過熱する事態を招けば、日本の思惑に乗せられてしまう可能性もあるため、対応に苦慮している。

イ・ハウォン記者

朝鮮日報

竹島問題は国際的な判断で決着させようとする日本。
竹島問題を国際的な判断に持込まれるのを意地でも断固拒否しようとするダダこね国家韓国。

マンガ嫌韓流が売れると、大騒ぎして怒りまくる韓国。
嫌日流で対抗する韓国に対して、相手にもしない日本。

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御曹司ふたたび

投稿者： janky_jack 投稿日時： 2006/04/15 15:59 投稿番号： [94003 / 99628]

昨年は「ＦＩＦＡ　クラブワールドチャンピオンシップ　トヨタカップ」。
今年は「ＴＯＹＯＴＡ　プレゼンツ　ＦＩＦＡクラブワールドカップ　ジャパン　 2006」。

＞「今年に入ってＦＩＦＡが“大会名としてトヨタカップを使うな”と言ってきたのです。これまで数十億円もの協賛金を払い、トヨタカップという名前も定着。形態が変わっても協賛金を出し続け、自前で造った４万5000人収容の豊田スタジアム(愛知県豊田市)で決勝戦を開催したいと考えているトヨタは、カンカンに怒っている。トヨタとサッカー界との関係を取り持ってきた大手広告代理店も、困惑しきりですよ」

＞「鄭副会長は韓国の大財閥・現代グループ創始者の六男。当然、グループ内の基幹企業である現代自動車とも密接な関係がある。現代自動車は、日本国内にもディーラー網を広げ、アジア各国、欧州など世界中でクルマを売ろうとしている。そんな鄭氏にとって、ライバル会社のトヨタカップという名称はうっとうしかった。鄭氏が政治力を駆使し、トヨタカップ外しに成功したのです」
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=21446

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Re: お前らなあ

投稿者： hang_kji 投稿日時： 2006/04/15 04:32 投稿番号： [94002 / 99628]

＞とにかくルーツね！

そういうことをいってる間は軽蔑され続けるだろうな。

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お前らなあ

投稿者： paroparo_h 投稿日時： 2006/04/15 04:24 投稿番号： [94001 / 99628]

一度自分のルーツ調べてみろ。
嫌韓の奴もかなりの確立で朝鮮人のご先祖様を持ってるぞ！
自分の親の精子のそのまた親の精子のそのまた・・・・・の精子を
馬鹿にしているんだぞ。
お前はご先祖様の精子の精子の精子の・・・の枝葉の精子なんだよ。
わかる？
文明を下等民族に教えてやった恩も忘れてるくらいだからなあ。
あ、だから下等民族なんだけどさ。
綺麗な精子もいとこ同士の結婚が許される近親相姦で交配されると
DNAに傷がついてくるんだよなあ。

とにかくルーツね！

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某左翼国家の鉄クジラ？

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/04/15 00:41 投稿番号： [94000 / 99628]

あやしい

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Re: (敬称略)

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/14 01:10 投稿番号： [93999 / 99628]

えっと、申し訳ありません。私はてっきり、ai_tatatata さんが、

＞「俺が言い張っているから一般的な認識なんだ」が議論の根拠として成立するとお考えの人がいるとはびっくり仰天ですな

と述べられたのは、私と melancholy_night さんの間で交わされた「議論」のもうひとつのテーマ「半島人」問題を取り上げて言っているのだ、と、こう勘違いしたわけです。ですが、そうではなかったのですね。
どうも失礼しました。

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Re: パークなんとかさん

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/14 01:04 投稿番号： [93998 / 99628]

＞迷惑だから消えてください

そういうわけにもいかないのです。なぜなら、例えば、

＞「特殊性」で納得できる範囲を遥かに超えています、朝鮮人の傍若無人ぶりは

というようなデマゴギーを垂れ流してしれっとしている輩がいる限り、忙しいから消えたいけど、そうもいかない。こんな大嘘吐く破廉恥漢が日本人の中にいるというのは、誠実で優れた人間性を持つ日本人の評価に疑念を挟む口実を与えかねず、ひいては日本人全体にとって迷惑となるからです。

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Re: このトピ常駐の皆々様へ

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/14 00:24 投稿番号： [93997 / 99628]

＞以後、レスはいたしません

と宣言されてますので、私も No,93984 に対する返信は控えることにします。
短い間でしたが、あなたは途轍もなく大きな仕事をしました。というのは、現代の価値観で過去を語る自虐史観を批判し、過去の価値観で過去を語るという方法がその「真髄」の自己愛史観を、あなたは次の二言で一刀両断葬り去ってしまったからです。

＞それは「史観」ではなく「私観」ですね　歴史を語っているのではなく、感想を述べているのでしょう？

うーん、何度読んでもすばらしい表現ですね。

どうもご苦労さまでした。

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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/14 00:09 投稿番号： [93996 / 99628]

遅れて申し訳ないです。では、さっそく順番に見ていきますが、

＞１、韓国が日本に勝って神聖なマウンドに韓国国旗を突き刺した【事実】

あれからもう少し考えてみましたが、この事件からナショナリティの相克という観点は無視できないかもしれない、という気がしてきました。いずれにせよ、ほぼ同じ感想のようなので詳細は省きます。

＞２、韓国と試合をすると勝っても負けても不愉快な思いをする【感想】

いくつか具体例が述べてありますが、日韓の間で生じる「不愉快」は、たしかに韓国の反日性にその原因の多くを求めることができる、と言えるかもしれません。
ここの大御所に言わせれば、日本統治時代は「地上の楽園」だったはずの朝鮮半島ですが、韓国人の認識では「日帝36年の屈辱」なわけです。その歴史に繋がれた反日性をモチーフに、スポーツという平和な場所で代償戦争する、という姿勢が21世紀の韓国にはまだまだ有るわけですね。だから絶対に負けたくない、日本にだけは負けたくない、その気持ちが悪い方へプレーに表れる、と、そんなところでしょうか。

では、対日本以外の諸外国はどうなのか、となるのですが、これもいくつか具体例が書かれてますね。その「不愉快」は否定しませんが、この世界には膨大な国が存在し、我々の知らない膨大な国際試合が有るわけです。もし、韓国の態度が世界的に見て悪いのだ、と言いたいのであれば、それら世界中の国際試合との比較検討を通してこそ初めてその指摘の客観性が認められるのではないでしょうか。
日本にとって韓国はとても近い国ですよね。情報量が世界中の国々と比べて圧倒的に多いわけです。そういう不均衡を無視して韓国人の民度を相対的に貶めるのはあまりにアンフェアじゃないか、それは単なる日本絶対主義で客観性に欠けるのではないか、というのが私の基本的な考えです。

＞３、それは韓国人がスポーツマンシップというものを全く持っていない【推論Ａ】

＞あくまでも「傾向として」「(あまり大きな差ではないが)なさそうだ」感じています。

「あまり大きな差ではない」のなら「韓国人がスポーツマンシップというものを全く持っていない」とは言えないのではないですか？　少なくとも「全く」という表現は不適切ですよね。これは訂正して頂けますか？

＞これはスポーツ選手だけではなく、日常生活で接している韓国人とか、ビジネスでの話などから余計にそう感じているのだと思います

hakobune18 さんが、個人的な付き合いを通して韓国人全体の民族性を思考し、さらには評価なり結論し、その結果、不幸？にして負の像を形作る、こういう展開は致し方ないのかもしれません。
ですが、韓国人は他者であって日本人ではない、彼らから見れば、日本人もまた（彼らの）基準から色々思われたりしているのだ、ってことを忘れないのが重要なんだと考えます。他者の他者性というか、平たく言えば相対的な視点ですね。
それを念頭に置いた上、それでもなお韓国人は、ってことであれば、そこから初めて（糾弾目的ではない）妥協点を模索すべく議論の扉は開かれるべきでしょう。
（すべてわかっておられるのかもしれませんが）

＞４、ただスポーツを国民の愛国心だけをあおる道具に使っている【推論Ｂ】

これはいいでしょう。

以上、こんなところですね。この先の展開はお任せしますので、続けて頂いて構いません。

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鹿児島県佐多岬の西沖の事故？

投稿者： yappaakoredanee 投稿日時： 2006/04/13 19:01 投稿番号： [93995 / 99628]

傷跡に血液も付着していないなんて

高速船トッピー４が衝突した「クジラ」って

「金属製」なんですかねぇ。

衝突の際に乗客が「金属音」を聴いたらしい。。。

一人乗小型潜水艇によく似た「クジラ」だったんでしょうねぇ。

不審な不審な「クジラ」タソ。。。ゲラ

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Re: 日韓親善女子ゴルフ

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/04/12 21:56 投稿番号： [93994 / 99628]

＞阪神ファンの悪質ぶりをなんとかしたい

毎回思うんだけど、全く関係ない話から関西、大阪を揶揄するところにもっていきたがるのって、見ててほんとに滑稽

朝鮮人って地域で完全に人を差別するらしいけど、日本に持ち込まないでくれ

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Re: 日韓親善女子ゴルフ

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/04/11 15:58 投稿番号： [93993 / 99628]

阪神ファンの悪質ぶりをなんとかしたい。

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Re: 日韓親善女子ゴルフ

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/11 15:14 投稿番号： [93992 / 99628]

＞目くそ鼻くそじゃあないですか。

　ちょっと言葉の遣い方を間違っているように思いますが、「一人だけじゃなくて、みんな同罪だろ」という意味ですよね。だったらそのとおりです。間違った過去をなかったことにしてはいけません。そこから学んで、同じような過ちを繰り返さないようにしなければならないのです。あなた方は過去から何かを学んでいるのですか？こういうくだらない突っ込みをいちいちする辺りに、彼我の埋められない距離を感じますね。

　幸い、サッカー、野球、バレーボールなどで、日本の観客のマナーの良さは世界に知られています。ＷＢＣでも、日本で行われた日韓戦について、日本の観客は敵の韓国のファインプレーにも大拍手で報いていたという報道が、朝鮮日報(朝日新聞ではなくて本物の)でなされていましたね。ゴルフでもあの事件を教訓に、マナーアップが図られているようです。
　サッカーなんかでは逆に、もっと相手にブーイングかませよ！(許容範囲内で)などと思うことさえあります。

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Re: 日韓親善女子ゴルフ

投稿者： f1_d_color 投稿日時： 2006/04/11 14:50 投稿番号： [93991 / 99628]

>ナイスボギーのかけ声に一瞬沸いたギャラリーも、

目くそ鼻くそじゃあないですか。

実質自力ｗ杯出場が一度もない（不出場開催国の汚名になるところ）
日本に言われたくないです。

受けた恩は忘れろ！？？？痺れる国民です。

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Re: 日韓親善女子ゴルフ

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/11 00:40 投稿番号： [93990 / 99628]

＞確かそのホールでのパットを決めた直後、岡本選手は目に涙を浮かべて
＞試合を放棄したように覚えていますが（記憶違いならすいません）

　いや、試合放棄はしていなかったと思いますが、泣きながら怒っていたのは本当です。相手(ボギーを叩いたアメリカの選手)から、「どこにでもマナーを知らない人はいるのだから、そんなに気にしないで」と慰められていました。

　その試合、私もテレビで見ていました。日本国内の試合でしたがアメリカ女子ツアーの公式戦でもあり、確か岡本選手はそこでライバルを上回ればアメリカ女子ツアーの賞金女王になるというクライマックスだったと思いました。ボギーを叩いたのはそのライバルで、ギャラリーの一人がテレビでもはっきり聞こえるほどの大声で「ナイスボギー！」と叫んでしまったのです。その瞬間、岡本選手はものすごい形相で声のした方に歩み寄り、「誰ですか！今のは！！(はっきり聞こえた)」「あなたは何だと・・・(覚えてない)」と叫んだあと泣き崩れて、ライバルの選手にもたれかかっていました。
　ナイスボギーのかけ声に一瞬沸いたギャラリーも、岡本選手の怒りにシーンと静まりかえっていました。翌日新聞で読んだところ、「ずっと前のホールから、ギャラリーが自分を応援してくれるのはいいのだが相手のプレーに対する敬意を払っていなくて、恥ずかしくて肩身の狭い思いをしていた。それがあの一言で爆発してしまった」というようなコメントを出していました。
　確か岡本選手はその試合で優勝して(同じく記憶が曖昧。間違っていたら指摘してください)、アメリカ女子ツアーの賞金女王に輝くという歴史的快挙を成し遂げたのですが、その歓びよりも、ギャラリーのマナーのなさを嘆く気持ちの方が大きかったようです。

　例えばトリノオリンピックの女子フィギュアスケートで荒川選手のライバルが転倒したときに、「やった！」と思う気持ちは私の心の中に確実に存在します。ですが同時に、どこかの某大臣のように、その気持ちを公にすることは恥以外の何物でもない失礼な行為なのだ、と自分を戒める思いも存在します。そんなとき、岡本選手の「誰ですか！今のは！！」という声がよみがえってきます。

　日本人のメンタリティって、そんなところがありますよね。今の世にそれが広く受け継がれているのかは疑問ですが、私たちは後輩に伝えるよう努力せねばならないと思います。

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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/10 21:54 投稿番号： [93989 / 99628]

＞＞３、それは韓国人がスポーツマンシップというものを全く持っていない【推論Ａ】

＞個々の選手が日頃一般的にそうだとは思わないですね。やはり、国旗を背負って登場する場面に限られてくるのではないですか？

　「限られてくる」というのは言い過ぎだと思います。が、確かにそういう場面で多いのは事実ですね。「国の名誉を背負っている」→「いつもよりフェアプレーでいこう」というのは日本人のメンタリティで、韓国人は「国の名誉を背負っている」→「何をしても勝つぞ」となるのでしょうか。イタリア戦での反則の数々など目も当てられませんでした。日本の国内リーグなどでは、自国のメンタリティの中で試合をしていないから、目立たないのかもしれません。

＞韓国人選手(中略)には他の日本人選手と比べてフェアプレイの精神がなさそうだ、と見ているのですか？

　自分も韓国や在日の選手のプレーの全てを見ているわけではありませんし、むしろそのほとんどを見ていないのですが、あくまでも「傾向として」「(あまり大きな差ではないが)なさそうだ」感じています。これはスポーツ選手だけではなく、日常生活で接している韓国人とか、ビジネスでの話などから余計にそう感じているのだと思います。

　公平を期すために書いておきますが、韓国人や在日で立派なスポーツマン(野球の金本選手とか、ボクシングの(名前忘れた…)北朝鮮系在日のチャンピオン)だっています。

＞＞４、ただスポーツを国民の愛国心だけをあおる道具に使っている【推論Ｂ】
＞「だけ」は言いすぎだと思いますが、そういう傾向は他の先進諸国に比べて大きいとは言えるかもしれません。

　同意いたします。

　以上、ご意見ご質問などあれば、またお願いします。

　これであなたの元投稿に対するスタンスがわかりました。おそらく、taito8さんの元投稿そのものに対しては、あなたもほとんど異論はないわけですよね。(違ったらご指摘ください。)
　ただその先に、「なるほど確かにそのとおり。でもそれだったら、あなた達だって同じようなことをここでやっているではないか」という批判が続くところが核心なわけで(その点については、私にも反論というか、言い訳？があります)。そして推察しますに、その原因として「愛国心を植え付ける教育やら社会性やらがあるからだ」となるのではないでしょうか。
　おっと、先走り過ぎました。

　まずは、先ほどの四点について、これぐらいでよろしいでしょうか。よろしければ、次の「あなた達も同じようなことをここでやっている」という部分に移りたいと思うのですが。

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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： hakobune18 投稿日時： 2006/04/10 21:54 投稿番号： [93988 / 99628]

※私とparkavenuecanadaさんとのやりとりを見たくないという方々、私はparkavenuecanadaさんと話してみたいので、スルーしていただければありがたいです。

　 parkavenuecanadaさん、レスありがとうございます。自分の誤解から一方的に悪罵を投げつけた後でしたので、正直無視されても仕方ないと思っていました。

　さて、元となる投稿に対してのあなたのスタンスを確認したいと申し上げた四つの質問へのご回答についてです。

＞＞１、韓国が日本に勝って神聖なマウンドに韓国国旗を突き刺した【事実】
＞私の評価は「愚行」という表現でご理解頂けたかと思います。批判されて当然かもしれません。

　よくわかりました。細部では私は解釈が違うのですが(ナショナリティ云々という点)、あれを愚行と評価する点は私も同じです。

＞＞２、韓国と試合をすると勝っても負けても不愉快な思いをする【感想】
＞では、他の試合では、どんな種類の「不愉快」を感じられたのでしょうか？

　まず、日韓Ｗ杯については理解できるというお話でしたが、あなたが挙げられた誤審及び不正疑惑についてだけではなく、「韓国が出場していない試合でテーハンミングクコール」「ドイツをヒトラーの息子呼ばわり」「安貞桓のスケートパフォーマンス」「横入りして共催」などの行為があります。
　おたずねの日韓Ｗ杯以外のスポーツの試合についてですが、サッカーで強烈なのでは、アジア大会だかアジアユースだかで、日本に勝った後、日本のベンチにボールを蹴りこんだということがありました。相手チームへのブーイングは、サッカーはサポーターも12番目の選手という位置づけなので基本的に構わないのですが、韓国の場合はあまりにも度を超していると感じます。国歌斉唱時のブーイングとか。
　他のスポーツでは、古くはソウル五輪でボクシングの判定を不服として開場の電気を消してしまった、などという信じられない話もありましたね。今回のＷＢＣでも「韓国は二勝一敗で日本に勝った。それは日本もわかっているはず。だから秋に再戦するべきだ」などというコメントを、韓国野球連盟だか何だかの公的なしかるべき立場の人が平然と出していました。この投稿の下には、最近のゴルフの例も紹介されています。
　その他、具体的には覚えていないのですが、不愉快な思いをすることは多々ありました。それらの多くは、選手が直接何かをしたというよりは、観客や韓国のマスコミの態度が原因です。

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日韓親善女子ゴルフ

投稿者： beebopjuniorschool 投稿日時： 2006/04/10 18:24 投稿番号： [93987 / 99628]

が昨シーズンオフに韓国で行われました。

日本から代表選手として藤井、茂木選手等が参加したのですが・・・

日本選手は「親善」を目的として訪韓していたのですが、
相手の韓国選手等は「ガチンコ」で対応したようです。

ラウンド中は会話をするどころか目を合わせる事もせず
淡々とプレーをしていたようです。

バカギャラリーも困ったモンで日本選手がボギーを叩くと大歓声。
それを韓国選手は諌める事もせずプレーをしていたようです。

大昔、日本のあるトーナメントで岡本綾子選手と外国人選手が争っていた時のことです。
外国人選手がパーパットを外すとギャラリーから「ナイスボギー！」と大声で掛け声が飛びました。

岡本選手はすかさず「何でそういう事を言うの？」と大声でギャラリーを諭したのです。
確かそのホールでのパットを決めた直後、岡本選手は目に涙を浮かべて
試合を放棄したように覚えていますが（記憶違いならすいません）

親善ゴルフの試合後に藤井選手は「こんな親善ゴルフなら２度と出ない。
それに親善の意味がまったく感じられない。」と憤慨。

プレーヤーもギャラリーもこんなレベル。
ＷＢＣの件もさもありなん、といったところ。

韓国が国際舞台にあがると必ずといっていいほどトラブルが起こる。
国際的な民度がまるでない困った民族。

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祝阪神の金本世界新記録

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/04/10 02:23 投稿番号： [93986 / 99628]

金本マンセー

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このトピ常駐の皆々様へ

投稿者： llliillliillliillliiillliiilll 投稿日時： 2006/04/10 02:17 投稿番号： [93985 / 99628]

大変ご迷惑おかけいたしました。
私がレスを続けることにより、皆々様の気分を害することになりかねないということに、今更気づきました。
以後、レスはいたしません。
今後またROM専に戻ります。

最後に朝鮮日報からの記事ですが、日本の美徳について語られています。
イラクで殺された香田君の両親の言葉に「迷惑をかけて申し訳ない」とあったそうで。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/02/20041102000039.html
これに付け込もうとする韓国、中国がより嫌いになった今日この頃です＾＾

今後の皆々様のご活躍を期待しております。

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Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： llliillliillliillliiillliiilll 投稿日時： 2006/04/10 02:03 投稿番号： [93984 / 99628]

あなたのレスにアンカーつける必要は、もはやないようですね。
論理的な構成という言葉一つで、あなたの学を疑う余地はないようで＾＾

ここの住人は韓国人の愛国心の否定はしていないが、あなたは史観に愛国心を持つ日本人が許せないようですね＾＾
そして私は史観＝史実ではないと再三書いているのですが、ああそうですね。
あなたには＝(イコール)という意味がおわかりでないようで＾＾
これまた藤岡の史観＝新しい歴史教科書ではない or 新しい歴史教科書と藤岡の史観は多少は関連している
上記のことの違いについて、知りたければ、算数の勉強をなさってください＾＾
史観や史実など、御懸命に辞書でお調べになっているようですが、愛国心が関連するのは史実ではなく、史観です。
何度も書いていることですが、あなたの高貴な頭にはわからないようですね＾＾
アイロニーに関しても、必死な言葉尻の詮索、ご苦労様です＾＾

ただこれだけは勘弁ならないですね＾＾
どんなものかも知らないくせに、あたかも知ったかぶって批判すること。
こういうのを馬鹿と言わずに、なんと言うのでしょうか＾＾

さて、最後に言わせていただきます。
あなたの言葉を引用しまして
他者を馬鹿にするのもけっこうですが、もう少し自分の足元を見つめ直してはいかがですか？
でないと、誰にも相手にされませんよ。

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パークなんとかさん

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/04/09 23:17 投稿番号： [93983 / 99628]

迷惑だから消えてください

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(敬称略)

投稿者： ai_tatatata 投稿日時： 2006/04/09 22:40 投稿番号： [93982 / 99628]

＞（彼女）の認識にまったく根拠がないことが明らかにされました。

#93854 parkavenuecanad

それなら、どこが違うのか指摘して頂けないですか？　私は、自己愛史観に対する一般的認識を、デフォルメ、揶揄（その程度の糞歴史観なので）、誇張、をたっぷりに表現したつもりなのですが、そんなに間違ってましたか？

#93866 melancholy_night

間違ってるっていうか、そんなことをいってる人が何処にいるんでしょうか？一人でもいたらお目にかかりたいですね。ある意味尊敬してしまいそうで。

#93891 parkavenuecanad

>具体的にどなたのことですか？

私のことなんですが……。

#93900 melancholy_night

最後の科白がそれですか。
呆れ返って目が点になりました。
妄想と誤魔化しの人生をどうぞ楽しんでください。

#93854でしっかり「一般的認識」と述べてますな。
それを言っている人は誰と問われて、
#93891自分（parkavenuecanad）と返している。

根拠がむちゃくちゃなのはparkavenuecanadの側であることは明らか。

＞ai_tatatata さんも、同じ轍を踏みたくなければ、これ以上腹いせのイチャモンはやめたほうが良いかと思います。

別に腹が立ってイチャモンつけてるわけじゃないし。
そのように曲解したい気持ちはわからなくもないが、
他者に責任なすりつけてばかりでは発言の価値を更に落とすだけだわな。

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Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/09 22:15 投稿番号： [93981 / 99628]

＞＝(イコール)と(それなりの関係)とは同じ意味ですか？

この場合は同じ意味にとってもよい。いずれにせよ、

＞彼（＝藤岡）の自由主義史観＝扶桑社の新しい歴史教科書と勘違いしていらっしゃいませんか

と、彼（＝藤岡）の自由主義史観＝扶桑社の新しい歴史教科書ではない、と十分に読み取れる内容を書いた人が、次に、

＞藤岡が関わっている以上は、それなりの関係はあるでしょう

と書いた以上、さらなる言い訳は見苦しいですね。もし言葉遊びがしたいのであれば、いくらでも付き合ってあげたいと言いたいが、あなたのレベルは低すぎるので、私としては退屈なんですね。

＞あなたにアイロニーとか皮肉なんて言葉は使う気ありませんね

あなたには最初から使えないので、やめておけ、と忠告しておきます。ちなみに、「アイロニーとか皮肉なんて言葉」ではなく、「アイロニーとか皮肉なんて言葉遣い」と書くのが正しい。（ウヨクなのになんでまともな日本語が書けないわけ？）

＞本体を読まずして、批判などするな！

何遍も言いいますが、現実にできているんですね。（あなたのレベルが低すぎるので）

さて、次は「明と暗」ですが、なるほど、私が、

「日本はこんなに素晴らしい歴史　〜　日本人に跪き謝意を表明すべきなんだ」

と自己愛史観をからかった一文に、「日本＝明、韓国＝暗」の図式を見て、

しかし、これはイロニーのはずだから、parkanenuecanada こいつはどうも、「日本＝暗、韓国＝明」と本当は言いたいんじゃないか？　でも違うぞ！　お前の書いた文は真実であって、じつはイロニーなんかじゃない、これはそのまま額面通り受け取るのが正しいのだ、そうだ、「日本＝明、韓国＝暗」、この図式はそのまま真実なんだぞ！

と意気込んで、あの在日不法入国史という「暗」だと勘違いした一節を引用した、

と、こういうことなわけですね。なるほど、よくわかりました。

ですが、次の

「現実を見て下さい　〜　そもそも教える能力があるかどうかも疑わしいですね」

はどうでしょう？　ここからどうやったら「明暗」を読み取れるのか謎ですが、それ以前にこれは私の No,93814 の投稿です。あなたが「明と暗」と表現したのは No,93801 ですから、もし私の表現に合わせたと言いたいのであれば、No,93801 以前の私の投稿にその根拠を探さねばならない、とは前にもわざわざ親切に教えてあげました。つまり、これは根拠の資格を持たないわけです。

「明るみに出して下さい。ま、自己愛史観の学者？たちのコピーだとは思うけど」

これも同じ No,93814 の私の投稿ですね。ですから資格なし。そもそもこの「明るみ」こそ、あなたの「明と暗」に合わせたことぐらい、ここに寄り添う反韓国＋日本愛国同盟の同志ですら否定できないはずですよ。

＞次に来るときは新しい歴史教科書を読んでからにしてください

次に来るときは、もう少し真面目にやって下さい。そうでないと、ここの大御所も、自己矛盾に苛まれてますます苦しい立場となりますよ。（ただでさえ、お体の具合が悪いのに）

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Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/09 22:09 投稿番号： [93980 / 99628]

私のどこが「感情に捉われすぎ」、なぜ「暗くて悲痛なと感じる歴史から、目をそむけるか、開き直るしかない」のか、まったくわけがわかりません。こんなときは、ひとまず説明を求めるほかないのでしょうが、これをする気力も失せてきた、というのが率直なところです。にもかかわらず、この会話を継続する以上、無気力に陥りそうな自分を鼓舞してそれをするほかないでしょう。
そんなわけで、なぜですか？　なぜ私の「私観」は「感情に捉われ」、「目をそむけるか、開き直るしかない」のですか？　テキトーな言葉を並べてるんじゃない、というのであれば、それを言葉の論理的な構成によって説明してくれませんか？

＞ここの住人が韓国人自身の愛国心を否定しましたか？

その性質は否定されてますが、韓国人が愛国心を持つことそれ自体を否定などしてないですね。

さて次ですが、

＞史観に愛国心を持つ人＝史実の中の人物や出来事に、こんな日本が好きだと感じる人

ということですね。まず「史観」という言葉の定義から見ていきましょう。辞書によれば、

「歴史の現象を特定の立場から統一的に解釈する考え方」（新明解国語辞典）　「歴史的世界の構造やその発展についての一つの体系的な見方」（広辞苑）

と説明されています。いいですか、史観という言葉の意味は、「史実の中の人物や出来事」ではなく、「史実に対する見方」なわけです。なのに、あなたの説明では、「史観」が「史実」となっている。最初から

史実に愛国心を持つ人

と書いていれば、なるほど、おっしゃる通りですが、「史観」と書かれた以上、「史観」という言葉の意味を普通に理解している私には、

＞史実の中の人物や出来事に

なんて発想は浮かぶはずもないわけです。すべては、「史実」と書かず、「史観」と書いたあなたのミスから始まってるわけ。ま、たぶん、「史観」という言葉の意味を知らなかっただけだと思うので、これ以上は責めませんが、よくわかってない言葉を不用意に使用するのは、このような恥ずかしい結果を招くだけなので、今後慎重になるべきですね。

＞めんどくさいので、ご自分でお調べになってくださいませ

そうですか、最初から日本史と世界史の視点を巡る考察などできないわけですね。（わかってはいたけど）

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Re: ＞ま、ここにいるわけですが

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/09 22:03 投稿番号： [93979 / 99628]

＞「俺が言い張っているから一般的な認識なんだ」が議論の根拠として成立するとお考えの人がいるとはびっくり仰天ですな

そんなふうには思っていません。私の認識と melancholy_night さんの認識が大きくずれていたので、その認識の根拠をお尋ねしたまでです。その結果、彼（彼女）の認識にまったく根拠がないことが明らかにされました。ですから、彼（彼女）は、たぶん、これ以上返信を返さないでしょう。ai_tatatata さんも、同じ轍を踏みたくなければ、これ以上腹いせのイチャモンはやめたほうが良いかと思います。

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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/09 22:01 投稿番号： [93978 / 99628]

＞２、韓国と試合をすると勝っても負けても不愉快な思いをする【感想】

これについては、

＞他国と較べた場合に圧倒的に不愉快なことが多い。また、日本対韓国だけではなく、韓国対他国の試合を見ていても、不愉快なことが多い

と書かれてますが、これはどういう意味で「不愉快」なのですか？　 2002年のＷ杯なら誤審及び不正疑惑に関連づけてよくわかります。ですが、この大会に限定せず一般的にそうなんだ、と言われてるようですね。では、他の試合では、どんな種類の「不愉快」を感じられたのでしょうか？　私にはわからないので教えて下さい。

＞３、それは韓国人がスポーツマンシップというものを全く持っていない【推論Ａ】

たしかに、強烈なナショナリズムがスポーツマンシップを歪めてしまう、そういう面を否定はしません。ですが、個々の選手が日頃一般的にそうだとは思わないですね。やはり、国旗を背負って登場する場面に限られてくるのではないですか？
私はＪリーグとか興味ないので知りませんが、けっこう韓国人選手はいますよね。かれらには他の日本人選手と比べてフェアプレイの精神がなさそうだ、と見ているのですか？　一方、プロ野球はちょくちょく見ますが、とりわけ韓国人選手のスポーツマンシップに疑問を感じたことはありません。この世界には在日選手もたくさんいますが、どうでしょうか？　何か感じるものがありますか？

＞４、ただスポーツを国民の愛国心だけをあおる道具に使っている【推論Ｂ】

＞韓国という国がスポーツを愛国心を煽るため「だけ」に使っているのかは定かではありませんが

「だけ」は言いすぎだと思いますが、そういう傾向は他の先進諸国に比べて大きいとは言えるかもしれません。

以上、簡単ですが、これが私の回答です。何か不備な点などありましたらご指摘下さい。

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Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2006/04/09 21:59 投稿番号： [93977 / 99628]

えっと、まずはじめに、hakobune18 さんの非常に真摯で誠実な姿勢に深く感銘を受けております、とお伝えせねばなりません。
人間ルールブックを気取るわがままなガキ、差別語を平然と吐き捨てるレイシスト、そんな連中が堂々闊歩するこの板で、hakobune18 さんのように人間的に優れた御方と邂逅し議論できる、実にすばらしいことです。

では、本題に入ります。

＞１、韓国が日本に勝って神聖なマウンドに韓国国旗を突き刺した【事実】

これは何が問題なのですか？　というのは、taito8 さんによれば、「神聖なマウンドに」ということですが、この場合の「神聖」とは、野球選手及びそのファンにとって「神聖」だ、ということですよね。だとするなら、この韓国選手の行為は、野球というスポーツに対して冒涜的だった、と言えるわけで、対戦相手の日本人のナショナリズムを汚したからけしからん、とはならないわけです。その意味では、これが国旗ではなく他の何か（いい例が浮かびませんが、とにかく勝利の感動を表す何かです）であっても、それを「神聖なマウンド」に突き刺せば、同じく「不愉快」な気持ちを惹起するわけです。
つまり、問題なのは、国旗に象徴されたナショナリズムの激突の中発生した一方の反則行為ということではなく、「神聖なマウンド」にはいかなるものも突き立ててはならない、という野球人が誇りとともに共有する認識を踏みにじった愚行だから、となり、ゆえに、韓国選手の行為に「不愉快」なのは、ナショナリティを異にするという意味での日本人とはならず、野球ファンとしての日本人だった、と、こういう帰結となります。さらに言えば、この行為に対する怒りは国境を超え世界中の野球ファンまで広がるわけです。
「皆日本人は怒っているのです」というのは、もちろん、対戦相手が日本だったからむべなるかなと思いますが、こういう理解でよいのでしょうか？
それと、私の評価は「愚行」という表現でご理解頂けたかと思います。批判されて当然かもしれません。

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Re: 「あなたは韓国をどう思いますか？」

投稿者： goseibai1232_06 投稿日時： 2006/04/09 12:52 投稿番号： [93975 / 99628]

キムチの心は欺瞞に満ちている。
その本質が分かれば人道主義者でも嫌韓になり、
何回アンケートを取っても同じ結果が出るでしょう。
ま、無用の用と荘子も言うし一応アンケートに応えました。

世界で一番嫌いな国

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「あなたは韓国をどう思いますか？」

投稿者： deathkorea327 投稿日時： 2006/04/09 05:23 投稿番号： [93974 / 99628]

「あなたは韓国をどう思いますか？」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=53
「武装すりに対する今後の対策は？」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=279
「「日本と断交だ」と叫ぶ韓国人」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=264

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韓国が覗き見した文書に抗議

投稿者： werehost 投稿日時： 2006/04/08 23:18 投稿番号： [93973 / 99628]

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/07/20060407000064.html

＞【レームダック反日論】韓国、日本へ抗議書簡伝達

＞　外交部当局者は「問題の文書は日本外務省の韓半島（朝鮮半島）情勢分析パートで作成され、高官らも回覧したものと推定される」と述べた。

つまり、誰が作りどう回ったかも分からない文書をもとに、正式に抗議しちゃったわけだ。
これって民主党のメール問題と同じじゃないの？
まあ、真実か否かは二の次の国だから、怪しいだけで強行してしまったのでしょう。
まさにレームダック反日行為。
対して日本は

＞　日本側は6日、安倍晋三官房長官の記者会見で「盧武鉉はレームダックを避けるために反日強硬論を放棄しないだろう」などの内容を盛り込んだこの内部文書の確認要請に応じない意を明らかにした。

はい、正解。怪文書でいちいち踊っちゃいられません。

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新しい歴史教科書は中道だよ

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/04/08 03:29 投稿番号： [93972 / 99628]

右翼ではないよ、

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Re: hidarino5 さんへ

投稿者： baka_ja_naino 投稿日時： 2006/04/08 02:39 投稿番号： [93971 / 99628]

＞ i と l だけで構成された奇妙なＨＮ

i と l の並びにしか見えないヤツはあまりアタマがいいとはいえないだろうな

他人を馬鹿だの何だのと罵るわりには馬鹿っぽい（笑）

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Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： llliillliillliillliiillliiilll 投稿日時： 2006/04/08 01:52 投稿番号： [93970 / 99628]

>説明をしていない（＝ためらっている）のに、嘘を書いている。いったいどうなってるんかしらん？　やはりバカ…

説明も何も、あなたの捻じ曲がった解釈ではあなた自身がご理解できるかどうか＾＾
史実の中の人物や出来事に、こんな日本が好きだと感じる人がお嫌いか？とお尋ねしたまででしょう＾＾
どこをどう解釈したら「バックボーン」とか「過剰に」という言葉が出てくるのか不思議でたまりません＾＾

＞「史観」ではなく「私観」であって、ただ感想を喋ってるだけ、
でも、あなたはそれを自己愛史観と仰っているじゃないですか＾＾

＞その根本的な違いを学術的に説明してもらいましょうか。
めんどくさいので、ご自分でお調べになってくださいませ＾＾
範疇からどんどん逸れていきますよ＾＾

＞正反対のことを書いてくる。いい加減にしてくれー
また言葉の意味合いを指摘させていただきますが＾＾
＝(イコール)と(それなりの関係)とは同じ意味ですか？
そんなあなたに日本語能力まで疑われてしまって、少々悲しいのですが＾＾
あなたにアイロニーとか皮肉なんて言葉は使う気ありませんね＾＾
皮肉が理解できるとは思えませんから＾＾
だから「おちょく」っているのですが＾＾

＞本体を読まずして、批判などするな！　これで押し通そう！
そうですね＾＾まさに正論です。
でもあなたには神眼があるみたいですね＾＾
あ、これおちょくっているのですが＾＾

＞ほう、ならば、私のどの表現に合わせたのか指摘願えますか？

日本はこんなに素晴らしい歴史をもっている、われらの祖先は立派だ、世界でも一番なぐらいだ、それに比べて韓国なんてゴミ同然、ほとんど同じ人間ではない、奴らとは対等である必要などない、差別して当然だ、植民地時代も日本は韓国に素晴らしいことしかしてないから、君たちも奴らとなんか話すときは感謝を求めていいんだよ、謝罪なんてとんでもない、奴らこそわれらが素晴らしき日本人に跪き謝意を表明すべきなんだ

現実を見て下さい。90年代以後のニューカマーではなく、それ以前から何世代にも渡って住んでいる在日の存在をいったい何割の日本人が知っているというのですか？　朝鮮部落の成り立ち？　それ以前の問題ですよ。学校の教師が歴史の時間に一言でも在日に触れますか？　そんなの受験に出ないし、そもそも教える能力があるかどうかも疑わしいですね。

明るみに出して下さい。ま、自己愛史観の学者？たちのコピーだとは思うけど。

以上の文脈から十分受け取れますね。
あなたの言う自己愛史観の学者とは、あなたの心の中に住む自己嫌悪史観のあなたのことですね＾＾

ああ、そうそう次に来るときは新しい歴史教科書を読んでからにしてください。

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Re: むちゃくちゃですね、本当に

投稿者： llliillliillliillliiillliiilll 投稿日時： 2006/04/08 01:34 投稿番号： [93969 / 99628]

まず最初に昨日私が書いた最後の文にて、抜けている箇所がございました。
補充します。

あなたがヒステリックになられておられることに、私とても遺憾に思います。
私が明暗という表現を使ったのは、あなたの表現に合わせただけですが＾＾
感情論に捉われたら、もうすでに「歴史」ではありませんからね＾＾
感情に捉われすぎたあなたの歴史私観は、おそらくは他人の観点も同様だと感じておられることでしょう。
そしてあなたの私観からでは、在日であるあなたのご先祖様の「暗くて悲痛な」と感じる歴史から、目をそむけるか、開き直るしかない。
以前、あなたは歴史は好きではないと仰っていましたが、それは事実でしょうね＾＾

さて、lとiの奇妙なハンドルネームのバカですが＾＾

＞無意味だったはずの質問が、いとも簡単にテーマに関係した意味ある質問にすりかわっているわけですね。
いいえ、そこまで仰るのであれば、有意義な私的な疑問にすりかえましょう＾＾
＞＞愛国心には最低限のマナーが必要だとお思いですか？
＞他国民のそれを最低限尊重するってことでしょうかね。
あなたはこう答えましたね。
そしてさかのぼる事
＞韓国はダメで日本は良い？　歴史教育で愛国心をあおるのは素晴らしいが、スポーツではダメですか？
さらに≪あなたの≫自己愛史観なる御言葉を盾に、扶桑社の歴史教科書に批判し始めましたね＾＾

再度質問いたします。
ここの住人が韓国人自身の愛国心を否定しましたか？

長くなりそうなので、次に回します＾＾

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小沢が党首になって大喜びの韓国

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/04/08 01:16 投稿番号： [93968 / 99628]

ふざけるな左翼になりさがった小沢一郎

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Re: ＞ま、ここにいるわけですが

投稿者： ai_tatatata 投稿日時： 2006/04/07 23:42 投稿番号： [93967 / 99628]

「俺が言い張っているから一般的な認識なんだ」

が議論の根拠として成立するとお考えの人がいるとはびっくり仰天ですな。
しかもご本人は有意義な議論をなさっているとおつもりのようで。

そういう御仁がよく他者に「甘ったれたガキだ」などとよく言えるなあと、
自分を客観視できない感性をある意味うらやましくも思えます。

このコメントツリーを追っかけたら板杉瑠造さん（ＡＡ略）が集団でやってきたような感覚を覚えましたわ。ふう。

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韓国ふざけんな

竹島問題が国際化すると困る韓国

Re: 韓国ふざけんな

御曹司ふたたび

Re: お前らなあ

お前らなあ

某左翼国家の鉄クジラ？

Re: (敬称略)

Re: パークなんとかさん

Re: このトピ常駐の皆々様へ

Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

鹿児島県佐多岬の西沖の事故？

Re: 日韓親善女子ゴルフ

Re: 日韓親善女子ゴルフ

Re: 日韓親善女子ゴルフ

Re: 日韓親善女子ゴルフ

Re: 日韓親善女子ゴルフ

Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

日韓親善女子ゴルフ

祝阪神の金本世界新記録

このトピ常駐の皆々様へ

Re: むちゃくちゃですね、本当に

パークなんとかさん

(敬称略)

Re: むちゃくちゃですね、本当に

Re: むちゃくちゃですね、本当に

Re: ＞ま、ここにいるわけですが

Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

Re: 日本と韓国の歴史教育の違い

Re: 「あなたは韓国をどう思いますか？」

「あなたは韓国をどう思いますか？」

韓国が覗き見した文書に抗議

新しい歴史教科書は中道だよ

Re: hidarino5 さんへ

Re: むちゃくちゃですね、本当に

Re: むちゃくちゃですね、本当に

小沢が党首になって大喜びの韓国

Re: ＞ま、ここにいるわけですが

Re: ついに950ウォン突破！

Re: ＞Re: ＞Re: hidarino5 さんへ