韓国ふざけんな

「日本のためのとりなしニュースレター2001年5月号」
http://www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2001/2001.05/2001.05.pdf
　 現地の新聞がすでに「吉田証言に該当する事実はない」と報道していたのです。
韓国政府も国際人権委員会も吉田証言を引用して報告書を書いていますが、それは日本の
朝日新聞が吉田証言をとりあげて、これを権威付けたからです。
　 しかし、今日では、吉田証言は全くの嘘であることが証明されて、本人もフィクション（作り話）
であることを認めています。
　
　 1991年から朝日新聞は従軍慰安婦強制連行に関する一大キャンペーンを開始しました。
始めの証言者となった金学順という朝鮮人慰安婦は日本軍に強制連行されたと報ぜられ
ましたが、本人が日本に来て証言したところによれば、14歳の時、家が貧しかったので
キーセンハウスに売られ、17歳になったとき、キーセンハウスの経営者である義父に日本軍
の慰安所につれて行かれたことが分かりました。しかし朝日新聞はこれについての訂正記事
を出していません。また前出の吉田清治の嘘の証言も真実として報道しました。更に宮澤
首相訪韓の時に合わせて「挺身隊の名で連行された慰安婦の数は8万人とも20万人とも
言われる」という嘘の解説を載せました。その結果、1992年1月宮澤首相は韓国でこの件に
ついて謝罪せざるを得ないようになりました。

1992年11月中央大学教授吉見義明編「従軍慰安婦資料集」が刊行されましたが、その中
に「強制連行」を示す資料は一つもありませんでした。その本の解説の中で吉見教授は
「一般には、強制連行というと人狩りの場合しか想定しない日本人が多いが、これは狭義の
強制連行であり、詐欺などを含む広義の強制連行の問題をも深刻に考えてしかるべきで
あろう」と述べています。この人はこれまで「強制連行はあった」と論じてきたのに、色々調べ
ていった末、それを裏付ける資料がないことが分かると論点をすり換えて「広義の強制連行」
を考えるべきだなどと言い始めました。また「政府が資料を隠しているのかもしれないから、
それが出てきたら事情が変わってくる」と暗示しているのも学者らしい狡さを見せつけられます。
　 　
　 1997年1月3日の「朝まで生テレビ」に出演した吉見義明教授は、「植民地での奴隷狩り的
強制連行は確認されていない」ことと、および「挺身隊が慰安婦にさせられた例も確認されて
いない」ことを認めました。これは日本政府の5年前に調査した公式発表と一致するものです。
　 したがって、従軍慰安婦強制連行問題は、議論が出尽くして調査もしつくして決着している
ものと言わねばなりません。

護憲フォーラムぶちこわしてすまん
http://tara.seesaa.net/article/3285145.html

護憲フォーラムとっとり？の皆さんごめんなさいね〜
会をぶっこわすとかそういう意図ではなかったんです。。

状況説明 ------------------------
憲法記念日の今日、鳥取駅前風紋広場にて、護憲フォーラムとっとり？主催での「輝け9条、護憲のつどい」みたいなのが開催されました。
プログラムは以下のとおり
・開会あいさつ
・寸劇
・リレートーク1部
・マンドリン演奏
・リレートーク2部
・アピール採択

で、私はというといったい護憲派と言われる方々はどのような見識に基づいて護憲を主張しているのか？
護憲ということの意義はなにか？
ということを勉強しようと思って出かけたのです。

果たして・・・・

全般を通して聞いていると、どうも9条限定での話のようなんだけど、主張が今ひとつ見えてこない。
自民党案について、ここが問題だからどうだとかいった論調のものがまったくない。
全編これ「お花畑」と言われてもしかたないかなと。

寸劇も含め突っ込みどころ満載でとても一人2分のリレートーク中ではフォローできそうに無いので、主に次の４つ
・自民党改正案に隅々まで目を通しての反対なのか？
・徴兵徴兵と言っているが、世界の「徴兵制」に対する状況を知ってていっているのか？
・自衛隊を軍にしてと批判しているが、自衛隊と軍の違いをここで説明できる人がいるのか？
上記３点には反論ナシ、ってか知らないという・・・がっくり
・つくる会の教科書が戦争賛美、歴史の歪曲というが、今年検定を通ったその教科書を読んだことがあるのか？
ないらしい・・・がっくり

しらないで反対？しらないで主張？それってすごく無責任だし、到底政府与党を批判できるレベルではない。
護憲派と呼ばれる人も軍事とは国際情勢とは、冷戦終結と日米安保の関係は、各党の改正案ぐらいは勉強しとくべきではないのか。
今はネットでも情報は容易に検索できる時代なので、みずから情報をあつめ考える姿勢が必要なのではないか。

と、ここまで主張。会場ドン引きorz・・・まぁそらそうだわな。
護憲に賛成する一市民と思ってマイクまわして、会のほとんど最後で否定されたんじゃな。

で、私の主張を「9条を改正して即軍備を！」と思ったと思われるおばちゃんが・・・
「私のようなものはネットでと言われても困る・・○×※△■○戦争は悲惨だ自衛隊を含め軍備はすべて放棄すべきだ、○×※△■○○×※△■○○×※△■○○×※△■○」
ちょっとエキサイト。半分聞き取れませんでした。
で、主催者が反論にしても逆効果と判断したのか、強制終了しました。

やっぱ、主張があるにしてもきっちりと筋道立ててやるとか、反論があるにしても論点に沿った反論するとかでないとねぇ。
突っ込みどころが山ほどあったのと、まさかこんなヤツ？が混じっているとは思わなかったので、まともな論客用意してなかっただろうから、今度、9条にしぼってもいいから両論、各論織り交ぜて「大トークバトル」をやろうかなーと企画中。
とりあえず護憲団体はあるので、そこから何人かでてもらってと、問題は改憲派をどっからもってくるかだな。

僕？僕は改憲必要寄りのもっとみんなで考えよう派です（笑）

※考えれば考えるほど改憲必要なんだけどなぁ。
今日新聞で世論調査でてたけど、過半数が改憲賛成ってのもどっちかというと極東3国GJってかんじだしな。あぁタイムリー

私の価値観では

　　　 即ハン 　 ≒ 　 人間のクズ

ということになりました。

顔出した(^^)♪

っていうか、ハンドル削除した後にレスするのはやめていただけませんか？
またハンドル作るの面倒なんで(^^;

というわけでリストの評価を一部訂正しておきます。

rachi_yamero（未練がましい馬鹿）
erichan552001（かわいい馬鹿）
weareqqqq（語彙の少ない馬鹿）
xxmessagexxx（アホな馬鹿）
toraneko_yh（釣られた回数が最多のベテラン馬鹿）
MIT1042（何回も釣られているので悔しくてしょうがない馬鹿）
net_bios_07（まだ評価が定まっていない馬鹿）
himawarison（少ない知識を駆使する馬鹿）
manabiya_15（自分がリスト入りしているのを見てあせっている馬鹿）
zwaigany（レレレな馬鹿）
sapio_says
fagahajakala444
arancia_0548
umino_iikaori
taito8
salt_dd8
kinjeimaxio
iikagennnseiyohenntai
katinkatin_taiso
football_japan_no1
kuecoe
gizennshine（昔の馬鹿）

アホーが即ハンでカキコする例が多過ぎるからこその極めて現実的かつ冷静な裁定なんだよなあ。
ここｒｏｍしてるとはっきり解る。（爆笑

あなたが所謂「従軍慰安婦」を一番愚弄している人間のクズですね。

突っ込むには難度の高いネタだったか（反省）。
いちいちハンドル削除するのは逃げ回ってるというより、同じハンドルだと釣れるものも釣れなくなるからというそれだけの理由。
さすがにここにいる馬鹿もそこまで馬鹿じゃないと信じてます(^^;
ということでリスト更新しときますね。

rachi_yamero（いまいち押しが弱い馬鹿）
erichan552001（かわいい馬鹿）
weareqqqq（語彙の少ない馬鹿）
xxmessagexxx（アホな馬鹿）
toraneko_yh（釣られた回数が最多のベテラン馬鹿）
MIT1042（何回も釣られているので悔しくてしょうがない馬鹿）
net_bios_07（まだ評価が定まっていない馬鹿）
himawarison（少ない知識を駆使する馬鹿）
manabiya_15（自分がリスト入りしているのを見てあせっている馬鹿）
zwaigany（レレレな馬鹿）
sapio_says
fagahajakala444
arancia_0548
umino_iikaori
taito8
salt_dd8
kinjeimaxio
iikagennnseiyohenntai
katinkatin_taiso
football_japan_no1
kuecoe
gizennshine（昔の馬鹿）

自信が有るなら、わざわざ即ハンでカキコする必要もなし。
ましてや直後にＩＤ削除するような女々しい小者に至っては。。（呆笑

＞外務省は従軍慰安婦問題があったことを明確に認めて、謝罪していますね。

外務省じゃなくて日本政府が認めています。
しかしその根拠が韓国在住のいわゆる「従軍慰安婦」からの聞き取り調査しかないと知れば疑いを拭えないのも確かですね。
日本政府の公的大規模組織的な行為だったとすればそれを裏付ける公式文書が何ひとつ存在しないのはどうしてだろうと疑わない人は知性が欠落しています。

＞だったら初めから「即ハン野郎」とかいって相手を攻撃するか、相手にしなければいいわけ。
初めは普通のレスを返しときながら、途中から「即ハン」を材料にして逃げを打とうとするのが卑怯なんだよ。

最近ここに出没する即ハンの特徴は
最初は「それなりの」言葉遣いで、ツッコミが入ると相手を「お前」呼ばわりのケンカ腰。
こんなマナー知らずを棚に上げ‘即ハンのくせに偉そうだな’と言われてファビョーンするって・・・・どっちがオカシイか。

まあ、分からん奴がやってるんだろうがナ。

そこから明確にして始めましょう。
よろしくお願いします。

＞だから、部分で全体を論じようとするなって言ってるのがわからんか？？

オタクの言い分が「部分」でナイとの証明は？
冷静になれば分かるレベルの話なんだがねえ。

＞あんたは自分が苦しくなると

別に苦しくはナイよ。
「苦しい所」がアルというのなら、そこの部分を根拠を持って指摘すれば良いだけのコト。
それが出来ないから、こんなしょーもナイ返しをするんだろうが。


＊ 　 立証責任の件はどうなった？！ 　 苦笑

「馬鹿リスト」投稿者の張本人？(^^)

じゃ無かったら、ああいう引きこもりバカのことをどう思う？

外務省は従軍慰安婦問題があったことを
明確に認めて、謝罪していますね。
従軍慰安婦問題などなかったといってる連中はこれを見てどう思うんでしょうか？

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/ianfu.html
「この問題は当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であるとして、心からのお詫びと反省の気持ちを表明し」

>即ハンでガキと変わらんカキコをする奴がいるから結果としてそういう総体評価になるワケよ。
あくまでも本文の内容で決まるワケ

だったら初めから「即ハン野郎」とかいって相手を攻撃するか、相手にしなければいいわけ。
初めは普通のレスを返しときながら、途中から「即ハン」を材料にして逃げを打とうとするのが卑怯なんだよ。

私の友達のお父さんは子供の頃、満州で目の前で両親を中国兵に殺されました。
日本人には何の被害も与えてないとでも？
どっちもどっち。それが戦争
といってるけど仕掛けたのはどっちで。。。？それでもどっちもどっちなのあなたは？

即ハンでガキと変わらんカキコをする奴がいるから結果としてそういう総体評価になるワケよ。
あくまでも本文の内容で決まるワケ。
投稿するたびにコソコソとＨＮ削除を繰り返す小心バカもいるしさ。
お前もＲＯＭしてりゃそういう愚かさが分かるだろ？

こいつは結局、他人の文章のコピペだけで自分の中身はまったくない。
前の投稿にも書いたけど、最後は「ツマラン」「自虐的」「ウリシナ」「即ハン」などと議論と関係のないところで
相手を攻撃して逃げを打ってるだけのツマラン奴。

だから、部分で全体を論じようとするなって言ってるのがわからんか？？

あんたは自分が苦しくなると
「つまらん」「自虐的」「即ハン」のお決まりの３拍子で逃げを打とうとするんだよね。おまえこそ、つまらんやつだわ。

他人に押し付けるも何もそれが自分の価値観だと表明してるだけですよね。一ユーザが他人の即ハンを禁止できるわけでもありません。

その他人の価値観を真っ向から否定するのはどうなんでしょうか。あんたこそ何様のつもりだといいたくなりますね。

貴殿の投稿全てがツマランＹＯ！
貴殿の存在がツマランＹＯ！

vaio6253も馬鹿リスト追加でーす。
リストアップするほどな存在ではナイか。

vaio6253氏は私の投稿に返事しなくて結構ですからぁぁ。

出来立てのＩＤでは偉そうな言い方は駄目なんですか？
それはテメェの価値観だろ。
自分の価値観を他人に押し付けるな、何様のつもりだ。
新しいＩＤが登場してくると、いつも同じ投稿してますね。



ヨパラーイ状態なんで、責任ない投稿してます。
この呪文を唱えるのがvaio6253の十八番。
これさえ唱えれば何を言っても許されるらしい。

いくら北が抗議したって、これらすべてを、覆すのは無理だろう

制裁が発表された時点で、日本は逆に、北をもっと煽って、ボイコットに追い込むべきだった

例えば、マスコミやサッカー関係者が、

「これでは、いくら将軍様といえども、頭をさげてＦＩＦＡに従わざるおえないだろう。ハハハハハ、あーカッコ悪。
ん？ボイコット、できるんモンならやってみろ、チンカス、へたれの小心者の北の金たま縮み上がりが・・・」


ぐらいのこと、いってやったら引くに引けずに、ボイコットするかも（Ｗ

＞ 　 第3国での試合でW杯予選の開催権を剥奪した上、無観客試合まで決定する二重の懲戒を下した事例はこれまで見当たらない。

主催スタッフや警備担当者まで暴動に加わった事例もこれまで見当たらないのじゃないかな。


＞ 　 また日本サッカー界は北朝鮮が第3国無観客試合をすることになっただけに、入場料収入損失の財政支援検討も示唆するなど、二重的態度を見せている。

財政支援しなきゃ試合開催できないからだろ？


――――――――――
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/03/20050503000036.html
ホーム > スポーツ > サッカー 記事入力 : 2005/05/03 14:55



【W杯予選】日本サッカー界、北への懲戒で「二重的態度」

　 一言で脅迫した後になだめる感じだ。

　 日本サッカー界が2006年ドイツW杯アジア地区最終予選、北朝鮮−日本戦に対する国際サッカー連盟（FIFA）の「第3国無観客試合」決定が伝えられると、二重的態度を見せている。

　 先月29日夜（以下韓国時間）、FIFAが懲戒を下す前まで日本サッカー界とメディアは「北朝鮮バッシング」に余念がなかった。

　 産経など右翼メディアは今年3月30日に平壌で行われた北朝鮮−イラン戦の途中に発生した観客の抗議を「暴徒」とまで描写し、日本の選手団とサポーターが平壌で安全を保障できないという風に危機感を煽った。

　 FIFAにも直接・間接のチャンネルを通じ日本サッカー界の働き掛けが1か月近く持続的に作用したという観測が支配的だ。

　 日本サッカー界の巨匠として強烈なカリスマを持っている川淵三郎日本サッカー協会会長は先月4日、ジェフ・ブラッターFIFA会長と日本で会い、北朝鮮戦の第3国開催を強く要求した。

　 2人の会談の名分はW杯予選の安全対策を論議する席だったが、川淵会長は「北朝鮮に制裁を加えず試合に臨むことはできない」という日本の意向を強く伝達したという。

　 FIFAとしても先月7日に日本屈指の電子メーカーであるソニーが3億5000万ドルでFIFAと「ビッグスポンサー」契約を結ぶなど、国際サッカー界に占める日本の比重をかなり負担に感じざるを得なかっただろうというのが通説だ。

　 3月30日の北朝鮮−イラン戦で起きた観客の抗議はシリア人主審の判定に北朝鮮選手たちが抗議したため発生したが、報道によれば現場で負傷などの大きな不祥事は発生していない。

　 これに先立ち、コスタリカ、アルバニアで発生した観客の暴動騒ぎや105人が警察に連行されたマリの暴動などと比べると、北朝鮮−イラン戦だけが重罰に値するほど深刻な事案ではなかったというのが大勢だ。

　 にもかかわらずFIFAは前例のない重罰を下した。

　 第3国での試合でW杯予選の開催権を剥奪した上、無観客試合まで決定する二重の懲戒を下した事例はこれまで見当たらない。

　 結果的に日本のロビー活動が威力を発揮し、北朝鮮が国際サッカー界の慣行よりはるかに重い処罰を下された印象を拭えないのが実情だ。

　 大韓サッカー協会も他の事例を収集するなど、北朝鮮に対する懲戒を緩和するための根拠となる資料を集めている。

　 また日本サッカー界は北朝鮮が第3国無観客試合をすることになっただけに、入場料収入損失の財政支援検討も示唆するなど、二重的態度を見せている。

　 いつにもまして悪化している朝・日関係を懸念するせいもあるが、既に目標を超過達成している日本サッカー界は、北朝鮮がボイコットで最悪の事態を招くことになれば2010年のW杯予選まで出場できなくなるとして自制を訴えるなど、二重プレイを展開している。

チョソン・ドットコム

返しのタイトルも変だし、昨夜初登場の即ハン君のくせに随分と偉そうだし、投稿内容がオモロナイし。

＞立証義務が原告側にあるのだから、昔の話を立証するのは高齢の原告にとっては厳しいものがあっただろうよ。

だから何だ？！
立証義務がアル側が出来なければ事実認定は不可・・・・で、御終い。
それ以外に何も無し。

妄想民族は何でも都合良く考えるようだが、マトモな人間社会ではルールがあるんよ。
そしてそのルールに従わなければ・・・シナ・朝鮮の如く世界から
‘こりゃアカンわ！’
と思われるだけ。
ま、日本には関係のナイことだわな。

だから部分の話で全体を敷延するなっていってるの！！
立証されなかったから、その事実がなかったとでも？？ 　 あくまでも全体の中の一部を対象とした裁判だろ？
立証義務が原告側にあるのだから、昔の話を立証するのは高齢の原告にとっては厳しいものがあっただろうよ。
それにもう忘れたいからと口をつぐんでいるお年寄りもいっぱいいるぜ。

ていうか、「強制性」があるなら犯罪として従軍慰安婦が問題になったんだが。

もう10年程前に裁判で「強制性」は立証されず、日本として賠償責任は無い！ 　 とケリがついてるぞ・・・・知らんのかね？

大体、いつまで経っても被害者（被差別者）を声高らかに名乗ってたかろうとする根性は、日本人のみならず他民族からも忌み嫌われるだけなんだが、自覚出来ないのかねえ・・・反日民族等は。

なんか、不毛な言い争いが続いているようだが、こういうのって日本にとっても、韓国にとっても、北朝鮮にとっても、中国にとっても何の利益にもならないと思う。
要するに対話が足りないんじゃないだろうか？
小泉クンも靖国に参拝する暇があるのなら、中国や韓国に訪問してその国の市民と対話するぐらいの努力をしてもいいのでは？ 　 昔朱鎔基首相が日本に来てやったように、小泉クンも中国や韓国の市民にもっとアピールする努力をした方がいい。

だから「あやふや」だといってるんですが…

「あやふや」じゃないというなら客観的で明白な証拠を出してくださいね。

そういう従軍慰安婦「も」いる。
そうでない従軍慰安婦「も」いる。
全否定はできないだろ？

偽書の存在がその事実の否定にはならないことぐらい、論理学を持ち出すまでもなくわかるだろ？

私の戦争犯罪―朝鮮人強制連行
吉田 清治 (著)
価格： ￥1,427 （税込）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4380832317/qid=1115105454/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-9974955-9574714

朝鮮人慰安婦と日本人―元下関労報動員部長の手記
吉田 清治 (著)
価格： ￥1,680 （税込）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4404007957/249-9974955-9574714

内容は創作であったと後に著者自身が認めています。

しかし仮に慰安婦狩りが事実であったとしてもそれを北朝鮮による拉致事件と対比することはできません。過去の事件と現在進行形の事件は対比できません。どうしても対比したければ拉致事件を完全解決して同じように過去の事件にしなければなりません。

>日本人には何の被害も与えてないとでも？

Who said that?

私の友達のお父さんは子供の頃、満州で目の前で両親を中国兵に殺されました。
日本人には何の被害も与えてないとでも？
どっちもどっち。それが戦争

釣りかもしれませんが、あえて釣られてみます。

証言が二転三転している「元従軍慰安婦」もいますよ。親が娘を身売りしたと見るのが自然ではないかと思われる「元従軍慰安婦」もいます。そもそも娘の身売りは日本内地でも珍しくなかったのです。「元従軍売春婦」なら大勢います。

あやふやというのは控え目な言い方です。歴史の真実の証明は明白な証拠に依らなければなりません。

真偽もあやふや？
実際に被害に遭っている人が存在するというのに？？
実際に肉親が目の前で殺されている人がいるというのに？
最低なくず野郎だな、おまえ！！

現在進行形の事件の言い訳に真偽もあやふやな６０年前の問題を持ち出すのはクズ国家の常套手段であって敗北宣言に等しいですよ。

どうしても対比させたいのなら、拉致被害者を全員帰国させて６０年前の問題同様に過去の事件にしなければなりません。

従軍慰安婦問題は、戦時下と植民地支配下における強制連行的な事実もあるが、
当事者間における金銭授受を媒介とした
不道徳的な契約（所謂、身売り）の成立
つまり個人の意思表示が一部介在するものです。
拉致問題に関しては、平時における誘拐
つまり拉致される人間の意志表示でなく
拉致する側の一方的な行為です。双方の
合意を基本とした陰契約ではありません。
アフリカ大陸の黒人が北米大陸に強制
連衡されたのは、明らかに帝国主義的
植民地支配における拉致行為です。
中国が国家として協力的でないのは、
人権擁護や民主主義が未発達であることに加えて、拉致問題に介入することは、
自国の利益にならないことが、考えられ
ます。
韓国においては、国家として人権擁護の
意識が発展途上のレベルであることと、
対北朝鮮政策として太陽政策という消極
的な対応を基本としているため重大な懸案事項ではないかと思われます。
民間レベルでは拉致被害者家族や支援団体が地道な活動を行って問題解決を模索
しています。
日本の場合、政府が拉致問題に対する認識が遅れていた負い目もあってか、世論や民意を重視し、日朝間の最優先自己と
しております。与野党共、選挙支持票獲得を左右することや国家の威信にかかわる重大な問題であるので真剣に取り組んでいるようです。
以上の観点から拉致問題に関しては、歴史や社会的背景を考察しなければなりません。

従軍慰安婦、南京大虐殺はもう忘れてしまったのか？
都合の悪いことはなかったことにしたい気持ちは分かるが...