韓国ふざけんな

久しぶりだねえ。でも鉄道ファンのひだりのさんからすると、どうしても一言（長いけど 　 笑）言いたかったのはよ〜く分かりますナ。

（所で昨年ＮＴＶ（？）で放送した「日本の新幹線特集」の続編を待っているんですが、いつ放送されるのかな？
私もアレでにわかファンになりましたがな。）

で、投稿内容には概ね同意なんですが、やはり私としては「テロ」の可能性は否定出来ないと思われ。実際、公安も動いているらしいしこんな「事件」も直前にあったし。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005042400041&genre=C4&area=O10

ま、事実が公になるか否かは分かりませんが。

ATSは赤信号無視などの暴進に対して列車を自動停止させるシステム、ATCは東海道新幹線開業時に初めて採用され、列車速度が規定値を越える場合に自動的に速度を制御するなど自動運行に近い働きを提供するシステムだそうです。

福知山線は旧式ATSから新型ATCに更新予定で、もっと早く更新されていればこのような事故は防止できただろうということです。

http://www10.plala.or.jp/search/atcats/index.htm

レレレにこれ以上かまうな.

やつはすぐ熱くなる性格だから,このトピがやつの下らない投稿で埋め尽くされることになる.

>関西で電車に乗るのが怖くなる。

こういうコメントって、馬鹿丸出し！
変わっていないねぇ（苦笑）

今度はJR京都駅で新快速電車。運転手は20代、添乗なし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000035-san-soci

今回の事故がなければ、見過ごす程度のミスだったかもしれないけど…。関西で電車に乗るのが怖くなる。

レレレのレ〜、ははは。

どうしてハンドル変えたの？

別に誰かを擁護したわけじゃないけどな。
第一そんなヤワな常連はここに居らん。

疑似ハンで悪口言いふらす奴は見苦しい。
そんだけ。

今回だけでなくhidarino さんの意見は
いつもマｊメでまともだと思います。
いつも思うのですが、他人の悪口ばかりの意見の非地が時々いますが、は見てても見苦しいしいやな感じですので他人の攻撃でなく自分の意見を出しつくして戦うべきでしょう。では

他人が攻撃されると関係ないのにすぐ擁護しようとして火に油を注ぐところなんぞ、レレレの時と変わらないね（嘲笑）。

＞他にも彼の投稿に好感を持ってる常連さんはいると思うよん。

はいはーい！（挙手）

>蟹さんをレレレと呼ぶヤツは、ファンタスティック・モナコ君だね。

この推理、自分自身のお里が知れるぜ。
だいたい、俺は昔っからこっちにちょくちょく顔出してんの。「巣に帰れ」などと言われる覚えはナイ。

＞蟹さんをレレレと呼ぶヤツは、ファンタスティック・モナコ君だね。

この推理、自分自身のお里が知れるぜ。
だいたい、俺は昔っからこっちにちょくちょく顔出してんの。「巣に帰れ」などと言われる覚えはナイ。

>ヒトが捨てたハンドルをマネるクズ拾い屋の分際で何をほざくか。

わー、まさにこのノリだよ。似非ハンを執拗に攻撃材料にするのが好きなところなぞ、レレレの時と変わらないね。
勤務中だろ、お仕事がんばれよ（笑）

蟹さんをレレレと呼ぶヤツは、ファンタスティック・モナコ君だね。
蟹に絡むだけでなく、ここで真っ当な意見を述べる人にまで絡むなよ。みっともねぇ。
オマエも巣に帰れ！

このトピは昔から何でもありだよん。興味が無ければ無視すれば良いだけのこと。。。常連なら知ってると思うけど。

それにオレは好きだなあ、hidarino さんの鉄道オタク情報。
他にも彼の投稿に好感を持ってる常連さんはいると思うよん。

ヒトが捨てたハンドルをマネるクズ拾い屋の分際で何をほざくか。

　 本来人間はミスをするもの。そういう前提で人の命を預かる業界は安全対策をしなければならない。具体的には同じＪＲ西日本の新幹線で起きた居眠り運転。２００キロ超で走っていても事故は起きない。これが「安全」というもの。

　 安全は人の力だけでは限界がある。もちろん最後は「人の力」だと思うが、その人の力を超えたところで事故は得てして起こるものだからこそシステムの整備は必要になってくる。

　 自分もそこまでは詳しくないがここの区間の安全装置は旧国鉄が三河島事故を教訓に生み出した一番旧式の機械を使っていたという。耳にしたかたもいると思うが「ＡＴＣ」というやつだ。
　 ＡＴＣはあくまで「衝突防止」装置である。どういうものかというと、線路上に適当な区間で配置してありその区間内に２本の列車を入れないようにするというもの。ただ、古いタイプだと「解除」が運転手の意思で出来るため解除が原因による追突事故も起きている。東京中央線各駅停車の東中野駅の追突事故がこれにあたる。

　 それが進化してやつになると速度規制が出来るようになる。速度オーバーに対し自動ブレーキがかかるというものだ。ＡＴＳ−Ｐ型というらしい。
　 また、新幹線や山手線はさらに進化したというか別システムで信号が無い。すべて「ＡＴＣ」というシステムでコントロールしている。ただ、これもヒューマンエラーになると思うが、品川―新横浜間の東海道新幹線でコンピューターへの速度の入力ミスで規制速度以上で電車が走れた区間があったという。これは逆に腕のいい運転士が気付いたという。

　 この事故が起きた区間、１２０キロで走れる直線の後にいきなり７０キロ制限になったという。高密度で運転している都市圏高速鉄道でこんな杜撰な安全システムしか使っていなかったということに恐れ入る。電車が高密度で走り、しかも余裕すらなく１００キロで走っているのにカーブ手前にそういう機械を置いていなかったということだ。

　 普通に考えてもいきなり急カーブがあれば危ないことくらサルでもわかる。しかしＪＲ西日本はそれをしていなかったということ。
　 下衆な勘ぐりだが「わざとつけていなかった」ことすら想像できてしまう。

　 要は、「余裕がないダイヤ、運転士はダイヤ回復のための速度超過を日常的に行う、ＡＴＳ−Ｐをつけると自動ブレーキがかかるため速度オーバーによるダイヤ回復が出来ない、じゃあつけない」という発想。恐ろしいがありえる。どうしてかは今後の調べを待たなければならないが、少なくとも「何故この区間にＡＴＳ−Ｐがついていなかったか」ということは問題だ。

　 結局２点に要約できる。

・余裕時間を持ったダイヤを組んでいなかったこと。

・１２０キロ制限の直線から急に７０キロ制限のカーブになる区間にもかかわらず、手前から余裕を持って速度制限できるＡＴＳ―Ｐをつけていなかったこと。

　 以上２点が一番重要な事故の要因と自分は考える。これはやはりＪＲ西日本という会社の体質によるのかなと推察する。
　 まずは安全、運転士や車掌、そのほか従業員にも良い仕事をしてもらうためには余裕を。これが鉄道事業者の一番重要なことだと思う。

　 以上長々と失礼しました。

　 ＪＲならずとも鉄道事業者は「遅れ」が一番許されない。マスコミ報道を見ていると単純に「遅れることがダメという体質」を批難しているが、それは批難できない。「正確な鉄道」がどれほど国益か、そして国民の利益か考えればわかることで「遅れをタブー視」することは批難できない。

　 また、マンションの側面に衝突してひしゃげた車体をみて「強度」がどうのこうのいうマスコミもあるがそれも関係ない。そもそも「電車は前進後退しかしない」もので、当然線路上での接触も無い。側面衝突を「前提にする必要が全く無い」からだ。それ以前に重要なのは「側面衝突を絶対にしない」だけでなく「衝突を絶対にしない」ことをやらなければならない。

　 昨今、省エネルギーがさらに重要性を増している。鉄道事業者が省エネ電車を走らせているのはご存知だと思うが、「省エネ＝省電力＝軽量化＝強度弱し」である。あってはならない「側面衝突」に備えて「省エネ」を放棄することなどあってはならないし、マスコミも「電車の側面衝突」なんてプラレールの世界でもありえないことを考える前に、より現実的な「中国の核ミサイルに対抗する日本全面核武装」を考えたほうがいい。電車が側面衝突するより「北朝鮮の暴発」のほうがよっぽどやばい。

　 マスコミ報道で言われている「強度不足」と「遅れをタブー視していいのか？」というのは全く問題外である。


　 でも現実、その運転手は「遅れを回復しようと爆走して事故にあった」わけだ。何故爆走したのか。ここが問題。

　 そもそも「電車は遅れる」のが当たり前。そういう前提でダイヤを組む。例えば、時速１２０キロで走ろうと思えば走れる区間を根本的に９０キロで走るようにする。そうするとその差３０キロが余裕となる。運転手は遅れを回復するためにその９０キロのダイヤのところを１２０キロで走ることによって詰める。そういう区間は直線が比較的続くところに多い。
　 例えば山手線なら多分原宿―代々木あたりで余裕時間を持たせていたりする。

　 今回の福知山線の事故、ちょっとＷＥＢでは見当たらないが、２６日の日経朝刊に出ていたのだが「この区間では余裕時間が無い」とのこと。

　 余裕が無ければ「速度規制無視の爆走」をせざるを得ないのではなかろうか？
　 本来は１２０キロ制限の長い直線があるのなら、そこで余裕を持たせてダイヤ回復を図ればいいし、実際ほかの鉄道事業者はそうしているはず。それをせずに遅れを責めて運転士をギリギリまで追い込んだ乗務をさせているのは正直ＪＲ西日本の責任に他ならないと思う。

　 特に尼崎で東海道線と合流するため（たしか同じ線路）福知山線の遅れがすなわち東海道線の遅れにつながり、迷惑がかかりすぎるというように運転手が判断してもそれは責められない。しかも自分のミスが原因だけに。
　 本来原因は何であっても正確に走ることが要求される。正確にやるためには「余裕」も必要。その「余裕」を与えるでもなく「正確」のみを追求していけば「ミス」は起こる。人間なら当たり前。
　 ミスが起こる環境に運転手を追い詰めていたと自分は考える。

うっとうしいから、これ以上続けないでくれ。
こんなつまらん正論吐いて満足か？
三流評論家のつもりかい？
それとも日本を変えようってかい？
あんたはいつも偉そうな評論ばかり。
自己満足はもうたくさんだ。

　 今回の事故で亡くなられた方へのお悼み、また怪我に遭われた方への御見舞いを申し上げます。

　 日本人として今回の事故はあまりにも残念です。まず安全。それをなおざりにしていたことへ怒りを覚えます。日本人としても非常に恥ずかしい。

　 今回の事故に関して少々私見を述べたいと思います。

　 まず事故の原因、責任は「ＪＲ西日本」という会社の体質にあるということです。運転手が未熟であったということは僕も否定しません。

　 今回の事故は変な表現をしてしまえば「電車ジャックナイフ」であったということ。自動車用語、バイク用語でジャックナイフといえば、僕も詳しくないので説明は出来ないが、要は「前輪をロックして後輪を持ち上げる」状態のこと。

　 いろんな推測が出ているが、自分は「制限速度以上でカーブに突っ込み、危険を感じた未熟な運転手が緊急ブレーキをかけたため、後ろの車輌が振れるような形で前に押し出されて脱線」したものと考えている。例えばトレーラーで急ブレーキをかけたとき、後ろの被牽引車が大きく振れる現象が起こる。これを電車でやってしまったということ。

　 昨日報道ステーションでも少し触れていたが高速からカーブで緊急ブレーキをかけたからというのが普通に考えれば正しいと思う。もちろん「置石」なんてありえない。

　 熟練の腕を持つ運転手ならば「徐々に速度を落とす」というやりかたで切り抜ける。こうすれば事故が起こらないという指摘もしていたがその指摘は僕も的を射ていると考える。

　 「じゃあ運転士の腕が未熟で、スピードオーバーしていたからだ・・・」

　 と結論付けるにはあまりにも運転士の環境が厳しい。僕は運転士は会社の方針にある意味で追い込まれていたと考える。極論すれば運転士も犠牲者だ。

　 まず運転士の落ち度はハッキリさせておく。
　 ２点ある。１点は「技量未熟でカーブで緊急ブレーキを高速からいきなりかけたこと」。もう一点は「停車予定の伊丹駅の停車をしなかったこと」である。
　 この２点は批難されても仕方ない。まず４０メートルのオーバーラン。これは停車位置を間違えたとかそういうレベルの話ではなく「停車駅を間違えた」というレベルである。事実関係ははっきりしないが、「もしかしたら停車駅を完全に忘れていて異変に気付いた車掌が自ら電車を伊丹駅に停車させた」ことすらありえると思う。これは今後の調べを待ちたい。
　 このミスはやはり許されるレベルのものではない。注意力散漫であったといえる。

　 カーブの技量未熟は仕方ない。技量は誰でも最初は未熟。これから鍛えれば良いこと。

　 で、自分が一番問題にしたいのは「何故運転手は爆走したのか」ということ。単純に「運転手の技量未熟」にしてはいけない点がＪＲ西日本のやり方にいくつかある。

　 続く。

＞安重根を英雄視する韓国人、エノラゲイを英雄視するアメリカ人、特攻隊を英雄視する日本人。
＞同じ範疇に見えるのは、あくまで私観。

安重根はテロリストぢゃなくて単なるおつむりがいっちゃってた殺人犯。今なら裁判受ければ無罪かもね〜。

エノラゲイなんて遠まわしな言い方しないで原爆って書けば？どーーーーっやったってもはや敗戦確実、ずーっと終戦の交渉をしていた国に落とす必要のない原爆を二種類も投下して人体実験したアメリカは特攻隊とやっぱり扱いは一緒になるの？
原爆が投下される以前、アメリカは自国民に対して無断で生体実験してたし、ビキニ環礁での実験の時だって風下の島民の被爆状況を確かめたのよ。

個人の思い込みで人を殺した犯罪者と
人間のいる場所で実験をしたアメリカと

勝てる見込みのない戦争だとわかった上で、それでもその精神を後世の日本人に伝えるべく「敵艦」に爆弾を抱えて突っ込んでいった特攻隊員の方々が同じとはね。

それでいてどう同じなんだかはさっぱり説明の出来ないおつむてんてんなんだもんね。
いえ、「あなたの私観」だからどうでもいいけど。説明も出来ないような愚言なんて何の影響もないし（笑）

つっこみ方の芸のなさはレレレの時代から全く変わってないですね（笑）

・呼ばれてもいないのに首を突っ込んでくる。
・似非ハンや捨てハンについて異常に攻め立てる。
・相手が使ったフレーズをそのまま使って、一本獲ったと錯覚している。
等々数え上げたらきりがないのだが。

アルファベットの「o」が気に入りの様子（苦笑）

戦争の作法は国際条約で各国が合意していることで、この条約に加盟していない国は捕虜としての保護を受ける資格がなく、どんなムチャクチャをされても文句がいえない。

戦争の最も基本的なルールでさえ守らなくても勝ちさえすればいいのなら、先制核攻撃で敵国民を皆殺しにしても構わないということになるのかな。

俺のニセモノよ、まだこんなとことで
憂さ晴らししてんのか（嘲笑）？

蟹さんよ、オマエさんは代表カテに帰れ。
３連本もＷ杯カテに来なくなったから、オマエも来る必然性は無くなった。

＞ちょっと小突かれただけで３回も続けた返信を書くvaio6253も相当な暇人。

その疑似ハンでわざわざグチ垂れてる奴はもっと暇人（笑）

ちょっと小突かれただけで３回も続けた返信を書くvaio6253も相当な暇人。
１回で終わらせる簡潔な文章も書けないのか、相当な動揺を隠しきれない。
３回にも渡って言い返すのも粘着としか言いようが無い。
自分の言動が周囲に悪影響を与えている自覚は無いのかね。

とりあえず忠告まで。

お前がいかがの問題をここに持ってきて
あちらで頑張ってお前の味方をしてくれた
じゅらいって人に悪いって思わないの？？


お前がスタンスがグチャグチャなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


それで良くBBSの基本とか言えるなｗｗｗｗｗ




で、知り合いってのはマジ。
自分で確かめてみたら？

２ちゃんレベルとか思ってる時点でアホだろ？

BBSの世界ってのはルールがあるんだよ
どこでも一緒だろ？

個人のサイトを紹介するならなおさら気をつけろって言ってるんだよ

あほめ

＞戦闘員と非戦闘員を明確に区別することは近代戦の最も基本的な作法であり義務です。

古今東西、戦争に作法が重んじられ、義務とルールが忠実に守られるなら、戦争自体存在しないよ。

文永の役まで、日本には戦の前に名と経歴を名乗り出て１対１で戦う慣習があった。
元寇が来て網羅されたのは言うまでも無い。
その後すぐさま戦法を変えたが、問題なのはここに「非難」されることがあるだろうか？
武士道に反すると。

何の為かというと敵軍人を攻撃する資格があることを示すと同時に、敵軍人に攻撃を受ける対象であることを明示するため。戦闘員と非戦闘員を明確に区別することは近代戦の最も基本的な作法であり義務です。戦闘員と非戦闘員の区別を故意に曖昧にするあなたの考え方は危険思想といっていい。

日本軍の南京攻撃で劣勢になるとたちまち軍服を脱ぎ捨ててゲリラと化した便衣兵はそれだけで十分非難されるべきものだよ。

語尾に「苦笑」ってつけないんだね。

ＢＢＳを生活の一部にしていて、楽しい？

ＹＡＨＯＯの鯖がおかしいみたいだ。

余談だけど、人の意見として聞く耳を持つのか、攻撃することしか考えられないのか、
どっちが建設的なんだろうか。

class_el_primero氏
＞、『虐殺のない戦争』なんて書かれると、ちょっと違うんじゃないかと思う。『民間人の犠牲のない戦争』って言うほうが、適切なんじゃないか

まったくその通りだと思う。
そこまで思考が回らなかった己の未熟さを感じる。

テロには大きく分けて二種類あると思う。
一つは国内脅迫と言うべきか、左翼的な国家転覆を図るテロ。
まあ、連中はそのテロで国家が転覆するとは思っていないけど。一種の存在アピール。
イラクでもパレスチナでも日本でも同じ。
もう一つは明らかに市場、経済を混沌させようと目論むテロ。
アルカイダなんかは、アラブからアメリカ色を取り除きたいという観念より、そっちの方が強いのではないだろうか。

＞『テロとの戦争』なんて言葉が氾濫している
これは上記の２番目のテロから、アメリカが言葉で市場を守ろうとしている意図が見え隠れする。




安重根を英雄視する韓国人、エノラゲイを英雄視するアメリカ人、特攻隊を英雄視する日本人。
同じ範疇に見えるのは、あくまで私観。

>vaio6253君には同情する。ただしこれ以上関わらないことにする。

チミが関わろうとしても無理だよん。
彼以外の人もチミをもう相手にしないでしょ。。。あんなアフォ投稿しててはねん！

vaio6253君のレスの頭部分の意味不明文章がやっと解読できたよ。

私は関係ないので、悪しからず。

vaio6253君には同情する。ただしこれ以上関わらないことにする。


＊ここにはある(制服)的な空気があるんだね。

いやぁ、なかなか面白い読み物を読ませてもらいました。

いろいろな意見を読んでいるうちに、自分の中で特攻隊と自爆テロの比較について、自分の考え方がすっきりしました。

いやぁ、間に不毛な議論がいくつか挟まってもいましたが、やっぱり他人の議論を垣間見てみるのは、役に立つこともあるなぁ。

ちなみに、『虐殺のない戦争』なんて書かれると、ちょっと違うんじゃないかと思う。『民間人の犠牲のない戦争』って言うほうが、適切なんじゃないかと・・・。
自分自身が、アメリカの残虐行為に対してかろうじて納得するには・・・『戦闘行為における民間人の犠牲をなくすことはできず、やむを得ない』と思うしかないのだから。

テロと戦争は、本来別のもののはずだが・・・最近『テロとの戦争』なんて言葉が氾濫しているようで、どうも『テロ』と同じ土俵まで『戦争』が落ちてきている気がしないでもないなぁ・・・。『テロとの戦争』なんて方便なんだから、実際には『テロ支援国家』との戦いだからねぇ・・・。

ちょっと思い出したんだけど、韓国人に『アンジュウコン』をテロリストと言うと、怒るそうな・・・。別に韓国人が彼を英雄視するのは構わないが、テロリストには違いないのだから・・・結局その辺はわかってくれないようだった。

その点は了解してます。（「いかが」の祭りの顛末を知っていればその危惧はナイかと。）

ま「手の内」をバラスのも何なので、これ以上は。
（暇な時、煽って躍らせるのも・・・笑）

特別、おまけだ。

＞＞＊ 　 別ハンで私に陳腐な絡みをして、大勢から「意味不明」と相手にされず・・・・ファビョーンしたかね？
＞なんだ、お前最近また絡まれてたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オタク、日本語が不自由なのかね？
大勢から「意味不明」と相手にされなかったのはサッカーボーイ君だろう。
（神風特攻隊と自爆テロの違いが分からない）
どうしたらそんな誤読が出来るんだあ？？

それからもう一つ教えておこうか。
相手が見えないＢＢＳの世界ではダブハン・トリハン・なりすましなんてのがいるんだが、それ故例え実際は別人であっても紛らわしい行為でダブハン認定（疑惑）を受けてもそれは・・・・「自己責任」に帰結するレベルの話だ。

ま、「集団登場」は気を付けましょうというコト。 　 苦笑

「いかが」でオタクと一緒に登場して騒いでた輩が「本家」に来ないから、序に一言。

（事情を知らない本家住人の方には申し訳ないけど。
　 個人的な理由で「いかが」をトピ落ちさせたがってるパラノイアが少し前に騒いだコトがあり、私が煽ってお祭りにして投稿数を稼いだなんてのがあったんですが。

それまでトピの意向に沿ったレスをしていたＭ氏がトピ主をしてる所で‘「いかが」に投稿するな’と集団でアラシたんだな。
ま、大陸で暴れてたシナ原人みたいなモンだが・・・自分達は己の姿が見えていないんよ。

非礼をしてる輩が偉そうに他人を非難する、盗人猛々しいの一言かと。）

「いかが」でのお祭りの時はご苦労であった、アラシ諸君。
「いかが」はこのカテでも投稿数第三位を誇る老舗なんよ。それに個人的に過去ログを残しておきたい事情があって１年半もの間、仕方なくトピ主代行みたくトピ保全をしてたワケ。

つまり以前にもレスをしたけど、私の意向は「過去ログ」保全＝トピ保全なんよ・・・・ま、アラシ達と真逆なんだが。
で、本日も一覧で確認したけど、トピ落ちをさせたいが為に無関係なトピで暴れた阿呆が私に協力してくれてるとは！ 　 笑い

＊ 　 私の代わりにトピ保全をしてくれるなら、かまわんぞ。
　　 １年半の苦労は大変だったからなあ。
（ウィル・コールみたいに内容無しの上げでは見苦しいからナ。それなりの内容で保全するのは実際、厳しいモノがあったよ。）

　　 但し、祭り終了後に申し渡したよーに「ロム終了宣告」した輩は今後もクリックレス・スルーだ。
昨日はパラノイアいやパラダイスが（笑）本家デビューした褒美でＲＯＭしたが。

ま、私が忙しい時にでも『トピ上げ隊』として頑張ってくれたまえ。

「本家」のよーな討論系トピでの原則とは、事実誤認がアルとするなら「根拠」を持って該当部分を指摘すれば、それでお終い。
マトモに返せるか否かで「結論」が出るからだ。
が、中にはデマ等を広めるために「なりすます」輩なんてのもいたりするんだがナ。

具体的には、聞かれてもいないのに第三者が確認出来ないよーな「肩書き」等の個人情報を言い出す輩なんだが。
（自分のレス内容に自信が無いのだろう。 　 苦笑）

ＢＢＳの基本は

　　 『 　 投稿内容が全て 　 』

というコトだ。それ以上でも以下でもナイ。


＞ここのサイトの管理人俺知り合いなんだけど
紹介じゃなくて文章を丸ごと乗っけて
著作権侵害？？？ｗｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗｗｗ
とか言ってたぞ

２ちゃんのレベルの低い煽りかと思ったぞ、コレ。

それからオタクは２ちゃんの方がお好みのよーだが、Yahoo BBS と２ちゃんでは棲み分けが出来ておる。
Yahoo では２ちゃん流に対しアレルギーというか無関心な者が結構多いから、オタクの「wwwww」は自分で期待する程意味をなしていないと思われ。

まあＢＢＳではよく半島人が日本人を侮蔑してサル呼ばわりするけど、多くの日本人にとっては？？だよな。
そりゃ確かに見た目もやってることもよっぽどアチラの方が「猿似」だから‘何言ってんだコイツは？’ってなもんだわな・・・・オタクが Yahoo でやってることに近いがね。 　 失笑