韓国ふざけんな

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夏だねー、どこのトピにも夏厨がw

投稿者: chon_kibayashi 投稿日時: 2004/08/03 01:40 投稿番号: [89388 / 99628]
自民党、自衛隊、イラク、韓国、中国に関係するトピにはほんとが多いですね。
これも夏の風物詩です。
そう思って楽しみましょうw

私にも一言いわせてください

投稿者: ababboy 投稿日時: 2004/08/03 01:36 投稿番号: [89387 / 99628]
>靖国を盾に好きなことを言われ続けてバカみたいでしょいつまでもいつまでも。どこかの国の年寄りみたいなことは言わないの。

あなたの言い方も「ふざけた感じで余計な反感をかいますし人間性も垣間見えます」けど。

まそれはいいとして、靖国問題で譲ることは、大げさに言えばわが国の無形の文化の一部を捨てることです。

それにあなたは、靖国で譲れば、中国は好きなことが言えなくなるとでも思っているのですか?   だとしたら大変なお人好しでしょうね。

一歩譲れば果てしなく前に出てくる人が、世界にはゴマンといるのです。そういう人たちに対して寛大さを見せたつもりで一歩譲ることは、貸しを作るどころか、「強く出ればいくらでも譲るやつらだ」と信じさせる大きな理由になるのです。

乱文失礼。

ツマラン、寝ろ!

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2004/08/03 01:30 投稿番号: [89386 / 99628]
>>、「オレンジ計画」

>あわてなくとも、あとでゆっくり検索するから催促しなさんな。w)


もういい。
こんな基礎事実も知らずに、WWⅡを語るな!

やはりダイヤモンドより固い頭

投稿者: voice_of_water 投稿日時: 2004/08/03 01:11 投稿番号: [89385 / 99628]
>(もう一度繰り返すが、A級戦犯とされた者にも戦争反対論者がいるのだよ。こんな事実があるのに後生大事に「東京裁判史観」を持ち続けるのは・・・・実際、反日外国人だけだろう!   笑い)

上等だね!ついでに、サービスで「実例」も明示してくれるとありがたいんだがね!

>、「オレンジ計画」

あわてなくとも、あとでゆっくり検索するから催促しなさんな。w)

>だから日本を、自虐的なまま、にしておきたいのだよ。(ま、その気持ちは分からんでもナイが。)日本人が「普通の国家」のように、『マトモな愛国心』を持つコトが怖いからネ。     苦笑

一生懸命書いているのは分かるのだが、なにかこう、どこかに何か不自然な点があるのだよ。もっとあなたの主張を聞きたいね。それが何なのか、そのうち見えてくると思うからね。

平和主義者とは

投稿者: dongwabacyo_2004 投稿日時: 2004/08/03 00:54 投稿番号: [89384 / 99628]
鳩への「成りすまし」だ。
鳩が平和のシンボルなのは、あながち間違いではない。
靖国に行って、鳩にエサでもやってみなさい。
*スズメなどの小鳥を徹底的に威嚇する。
*単体としてではなく集団として、しかしながら単体がエサを取る。
*団体の中からくだらない競争心が芽生え、外敵の存在を忘れる。
*追いかけても決して遠くに逃げようとはしない。


あえて言葉足らずな箇条書きにしておこう。

エサにしても今一だったナ > voice

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2004/08/03 00:52 投稿番号: [89383 / 99628]
即ハンで登場したもう一人が頑張っておるのにどうしたのかね?(休日限定のハンか?   笑)

ま、都合が悪いツッコミには「逃げ」だからなあ・・・・ま、ココだけ。


>概念が欺瞞か・・・・・あの裁判に立脚して、現代日本があるのだ。もう遅い。負け犬の遠吠えに聞こえるが?

普通、こんな台詞をマトモな日本人は吐かないのが・・・・分からない?   失笑
なんか必死だなあ、反日サヨ君。
(もう一度繰り返すが、A級戦犯とされた者にも戦争反対論者がいるのだよ。こんな事実があるのに後生大事に「東京裁判史観」を持ち続けるのは・・・・実際、反日外国人だけだろう!   笑い)

因みに「歴史再考」Reconsideration and Revision of the History   という言葉を知ってるかね?
人間は過去の過ちを正す術を知っておる。そしてその過ちを訂正する行為を、自分の利益に反するからという理由で非難する様は見苦しい限りかと。

オタク等、反日馬鹿は日本が唯一「悪」であれば全て上手くコトが運ぶからそう願うのは分かるが・・・・・事実は違うナ。   残念!
(所で、「オレンジ計画」は勉強したかね?   こんな事実はWWⅡを語る上では常識だぞ。   苦笑)


ま思うに東京裁判とは、日本の周りは全てヤクザという状況で連中のいうことを聞かなければ外に出さないと脅かされ追い込まれたシチュエーションだったな。
(つまり理不尽であっても従わなければ、国家としての「生命」が絶たれるというコト。その状況下で取り敢えず、凌ぐのは当たり前だ。)

本来、宗主国が植民地に賠償などはせぬ、が歴史の常識なんだが・・・そんな常識も東京裁判では無視されたな。
で、結果日本はトンデモ賠償という巨大な「足枷」を喰らい・・・・どん底へ。

が・・・・・・ここからがスゴかったナ、日本は!!
首都を焼け野原にされた国家が、ナント半世紀も経たず経済大国になり、分野別には世界のトップに立つようにもなった事実は誰も否定は出来ん!!

大誤算だっただろうなあ、人種差別主義者の白人どもや「反日馬鹿民族」には。   笑
特にシナ・朝鮮人なんかは外見上、欧米人からは見分けさえ困難だけど・・・・実際、中身は「正反対」!なんだから、日本人に対するコンプレックスは想像を絶するかと、思われ。   苦笑



*   糾弾されて当然の「人体実験」が目的であった原爆投下を行ったアメリカ、終戦宣告後に千島・樺太に「火事場泥棒」如く侵攻したソ連(ロシア)、人種差別主義から非白人に負けることが許せないその他の白人国家、そして同じアジア国家でコンプレックスの塊のシナ・朝鮮・・・・・・・これらの国々は畏怖の念を持たざる負えない程の『ポテンシャル』を我が日本に見出したんだナ。

だから日本を、自虐的なまま、にしておきたいのだよ。(ま、その気持ちは分からんでもナイが。)

日本人が「普通の国家」のように、『マトモな愛国心』を持つコトが怖いからネ。     苦笑

自分の発言を見直しなさいよ

投稿者: totemize2002 投稿日時: 2004/08/03 00:30 投稿番号: [89382 / 99628]
  ふざけた物言いねぇ、さらに質問飛ばし?、サヨクらしい論法だな。

  お互い主張しあっていいじゃない。対立は当然であって、交渉を上手くすることに解決があるの。中国韓国は、主張するルールを守らない人間だよね、違う?。

  あなたは、一方的に日本側の主張を封じたいだけだよね。刺激するなって言いたいのかな?。平和という言葉で脅迫する弾圧でしかないね。自分の独善に気付かない?。あなたが靖国嫌いなだけだろ。

>夢物語

投稿者: messagies_addmin 投稿日時: 2004/08/03 00:26 投稿番号: [89381 / 99628]
『対日関係新思考』中国で出版禁止

>「日本の侵略戦争への謝罪問題は解決済み」として、新たな日中関係を提起した中国著名評論家の
「対日関係新思考」が中国当局から国内での出版を禁じられた。
関係筋が31日明らかにした。

夢物語のようですね。

夢物語

投稿者: voice_of_water 投稿日時: 2004/08/03 00:19 投稿番号: [89380 / 99628]
  中国人への洗脳を効率良く解除できる唯一の希望は、洗脳を施した主体である中国共産党自身である。

  しかし、このままいけば中国共産党は市場経済の前に衰退し、確実に滅ぶので、ついには永久に、反日洗脳の一斉解除の機会は失われるであろう。

  中国共産党に、まだ、国民を説得する力があるうちに、中国指導部が談話を発表できないだろうか。以下のような内容で。

(日本の靖国神社に、名簿上、かつて戦争犯罪者とされた人々が混ざっているとしても、日本政府が過去の罪を直視し、未来志向にたって平和友好を求めるのなら、・・(中略)・・・中国政府は、靖国神社への日本閣僚の公式参拝について、批判の対象とはしない)

  そして、中国政府は、日本への憎悪キャンペーンを止める


夢物語か・・・・・・・・・・・・?

普通に書き込みましょう。

投稿者: nixtupondaisuki2004 投稿日時: 2004/08/03 00:19 投稿番号: [89379 / 99628]
>日本人ってのは「嫌な奴でも客は客」それなりのもてなしはすんのよ。
帰った後で塩撒いたりはするだろうけど。

それが普通の日本人ですね。あなたは違うタイプかもしれません。

>・・・あなたそういうことを言うなら自分で靖国に行ってらっしゃいよ。併設されてる資料館もあるし、
そこで「中国人がやだって言うからあんたたちを祀る気ないかんね」って言ってきたら?

だ・か・ら、靖国にこだわる必要はないのではないですかと言ってるんです。
墓地を移転することは普通にあることですよ。
靖国を盾に好きなことを言われ続けてバカみたいでしょいつまでもいつまでも。どこかの国の年寄りみたいなことは言わないの。

>こっちが折れてそれでよしなんてのは偽善だし、何の解決にもならない。
だれが折れるなんてことのニュアンスを言いました?不必要な要素を排除して話し合いに臨むべきではと言ってるんです。

〜ちゃったらねとか〜すんのよとかあまり使わない方がいいと思いますよ。
ふざけた感じで余計な反感をかいますし人間性も垣間見えますので。

>お聞きして良いですか?

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/08/03 00:14 投稿番号: [89378 / 99628]
>戦争をしたくない。愛する人を失いたくない。人の死なない解決法を願うだけのこと。それだけのことではないですか。

ここな人達の誰が戦争を望んでるってー?みんな戦争は嫌いさ。大切な人がみんな元気で側にいて、美味しいものを食べ、行楽地に出かけ、冬にこごえることもなく、オシャレして、物質的に欲しいものがあればそこそこ努力と我慢をすれば手に入れられる。そしてそれを安全に保管しておける住まいがあって、子を持ち、孫が出来、その先の世代にもそんな豊かで優しい時代の続いてくれることを祈る。そんなの当たり前だよ。

その平和を継続するためには何をすべきか、蹂躙することを許さず、こちらが暴力に訴える必要もないようにする。
平和というのはたゆまぬ努力によって維持されるの。先人の祈りや願いをしっかりと受け止め、自分自身の願いともなったその意識を後の世代に伝えていくこと。過去を踏みにじって自分の今の幸せだけを思うなら、必ずやより大きな失敗をする。
今の自分という個だけしか見ない、そういう刹那的な思想が世の中を悪くするの。左巻きどもが育ててきたのはそういう考え方よ。

目をつぶって平和というお題目を唱えていれば平和が維持されるなんて、それこそおかしな宗教だわ。

くす

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/08/02 23:57 投稿番号: [89377 / 99628]
nixtupondaisuki2004さんたら。

>このトピに出て来る人たちはおそらく中国や韓国が来て日本で戦うこと(サッカーね)になれば同じような行動を取るのでは?やったらやりかえせという風に。

あなたと一緒にしないでね。それは「あなたの」発想。あなたがそういうことをやる人だからそういう発想をするの。
日本人ってのは「嫌な奴でも客は客」それなりのもてなしはすんのよ。
帰った後で塩撒いたりはするだろうけど。
いーい、あの連中と同じレベルに落ちることこそみんなが嫌がることよ。ゴミを投げつけるだとか、調子にのって不必要に無礼な振舞いをしようとする奴はむしろ身内でボコるわいな。自主規制ってやつね。

>靖国神社のために国交を妨げられるとすればそれらの要素を一掃した上でわれわれの意見を述べれば良いことではないのかと言ってるのです。

私が望むのは「国交正常化」です。正常な国交であって、一方的にワガママをきいてやり、無駄なカネをくれてやる関係ではありませんの。その譲れない意見のひとつが靖国に先人の御霊を祀ることであり、反発だなんてそもそも外国からどうこう言われることではないの。これは国家として最低限の義務なのよ。
現代の我々の幸せを語る上で過去の人々の想いは踏みにじって良いと?今の我々の幸せを願いながら、自分の命の限りよりもはるか先の日本を想って命を捧げた人々を。あるいは生きたいと願いながら荒ぶる時代の中に儚く散った人々を。
中国人に正しい歴史認識を持っている人がいないのならばなおさら主張するべきでしょう。何故そこで全面的に日本が譲らなければならないの?

・・・あなたそういうことを言うなら自分で靖国に行ってらっしゃいよ。併設されてる資料館もあるし、そこで「中国人がやだって言うからあんたたちを祀る気ないかんね」って言ってきたら?

お盆の墓参りであなたのお身内のお墓に「ご近所さんがあなたを嫌いだっていうんで、もう墓参りにはきません。今後は荒れるに任せますんで。いいですよね。今のご近所との関係の方が大事なもので」って言ってやれんの。あなたのお身内が本当はどんな人でもその良さを認識してる人がいなければ放置していいと言うんでしょ。このバチあたりもんが。
あなたがこれをやれる人だとしたら、そのお墓に入っている(あるいはこれから入る)人はあなたにそれだけのことをやられるだけの人物だったんでしょう。だからあなたみたいな人が出来上がっちゃったのね。

出来ないなら今の時代の礎となった人々の御霊もないがしろにすんじゃない。

真の平和を願うなら相互理解が必要だし、お互いの国家・国民を尊重する姿勢が大切。こっちが折れてそれでよしなんてのは偽善だし、何の解決にもならない。むしろ相手を馬鹿にし、自らの国家をも裏切る行為なんだって気付きなさい。
あなたみたいにぼけた人が結局戦争の火種を育てるのよ。

お聞きして良いですか?

投稿者: nixtupondaisuki2004 投稿日時: 2004/08/02 23:45 投稿番号: [89376 / 99628]
平和主義者とは何ですか?

そんな哲学者みたいな難しいことを言わなくても良いですよ。

戦争をしたくない。愛する人を失いたくない。人の死なない解決法を願うだけのこと。それだけのことではないですか。

>あなたは平和主義者じゃないですね。ジョークにもならないし(笑)。
ふざけた物言いで「日中戦争」を煽る人にそんなことは言われたくありません。

「戦争」とは短絡的な発想と言われそうですがあなたの発想自体が戦争行為已む無しと受け止められかねない
のではありませんか?あなたの発想にはどのような意味合いがあるのですか?

これまでの書き込みをみて誰が日中関係について正しい認識を持ち、冷静な討論が出来るでしょうか?

互いの気持ちを高ぶらせ、あることないこと話がどんどん大きくなっていく。危険なことです。

こんな捨て台詞を言うなんて・・・

投稿者: totemize2002 投稿日時: 2004/08/02 23:14 投稿番号: [89375 / 99628]
あなたは平和主義者じゃないですね。ジョークにもならないし(笑)。

ここの住人のレスがそう映るのは、あなたの投影意識に問題がありますよ。

靖国で平和なんて全く筋違い。

元の読売の記事らしいです

投稿者: totemize2002 投稿日時: 2004/08/02 23:07 投稿番号: [89374 / 99628]
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040801i401.htm
琉球・北方4島など分離要求、中国が対日講和で検討


  【北京=藤野彰】日本が連合軍の占領下にあった1950年、中国が対日講和の条件として、日本領土から、琉球(沖縄)、北方4島、対馬や竹島などを切り離すことを要求する方針を検討していたことが、中国外務省の公開文書で明らかになった。

  文書は、日本からの分離を図る対象について、「対外侵略拠点になりうる一切の島々」と記述。琉球は中国に、北方4島はソ連に、対馬、竹島は朝鮮に帰属させるべきだとの立場を示した。東西冷戦が進行中だった当時、ソ連と同盟関係にあった中国が米国の東アジア支配に危機感を深めていたことを裏付けている。

  文書は、「対日平和条約における領土部分の問題と主張に関する要綱草案」と題され、このほど同省文書館が公開。50年5月15日付で、作成部署は明記されていない。

  文書は日本に対し、「米帝国主義が軍事基地を積極的に拡張中」との認識を示し、「米帝国主義の支援下で日本が再び領土拡張の野心を抱くのを防ぐため、日本から対外侵略拠点になりうる一切の島々を極力削減する」方針を提起している。

  琉球に関しては、明清時代の冊封(さくほう)関係を強調し、「カイロ宣言を基に、中国への返還に努めなければならない」と主張、北方4島については択捉、国後のほか色丹も千島列島に属するとし、「ソ連帰属」を承認している。また、対馬を巡っては「民主的な朝鮮」に帰属させるとしている。

  中国は1950年2月に調印した中ソ友好同盟相互援助条約の中で、対日平和条約早期締結の意向を表明。文書はその3か月後に作られており、政府の戦略策定のたたき台となった可能性がある。当時、中国は対日平和条約の起草や調印には中国の参加が不可欠と主張したが、中台対立を背景に51年9月のサンフランシスコ講和会議に招かれなかった。このため、同会議で調印された対日平和条約に対し、中国は「不法かつ無効」と激しく反発した。


  ◆冊封関係=中国の周辺諸国の支配者が、中国の王朝に臣従する代わりに、支配権を認知してもらう関係。周辺諸国にとっては、朝貢が義務づけられたが、中国の直接支配を受けないため事実上の独立を保てた。また、自国での政権強化や対外関係安定化につながる面もあった。

>その発想が・・・

投稿者: nixtupondaisuki2004 投稿日時: 2004/08/02 23:07 投稿番号: [89373 / 99628]
>意見が違うとすぐに交渉交渉決裂ですか?(笑)。

捨て台詞のようでしたが・・・

急に仕事が入りあのような文面でした。失礼しました。

中国、対馬の朝鮮帰属を検討したそうな

投稿者: totemize2002 投稿日時: 2004/08/02 23:03 投稿番号: [89372 / 99628]
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004080270518
中国、対日条約で対馬の朝鮮帰属を検討   日本紙報道

第二次世界大戦後、中国が日本と平和条約を結ぶ条件として独島(トクト・日本名竹島)と対馬の「朝鮮」帰属を要求する案を検討していたことが、最近公開された中国・外交部の文書で明らかになった。

1日付の読売新聞によると、中国外交部は1950年5月15日付の「対日平和条約において領土問題と主張に関する要綱草案」という題目の文書のなかで、「日本の島々が米国の軍事拠点に使われる可能性がある」として、自国をはじめ近隣諸国に帰属させるべきであるという立場をまとめた。


同文書は「米帝国主義が軍事基地を積極的に拡張している」として、「米国の支援の下、日本が再び領土拡張への野心を抱くのを防ぐために、対外侵略の拠点に使われかねない一切の島を削減すべきだ」と指摘した。


当時、中国当局は、こうした論理を掲げて沖縄は中国が、北方四島は旧ソ連が管轄すべきであるとし、独島と対馬については「民主的な朝鮮」に帰属させるべきだと主張していた。

平和的解決を・・・

投稿者: nixtupondaisuki2004 投稿日時: 2004/08/02 22:59 投稿番号: [89371 / 99628]
>日本があちらから実質的宣戦布告されてるんじゃないですか?

どちらから?
一部国民から?国家から?

>日本人は平和を愛する民族性だからじっと堪え忍んでる。

平和を愛する国民が多いからこのような討論の場に出てくる人たちも少ないんでしょ?
このトピに出て来る人たちはおそらく中国や韓国が来て日本で戦うこと(サッカーね)になれば同じような行動を取るのでは?
やったらやりかえせという風に。違う?ここに出てくる書き込みを見ているとそんなふうに感じます。

>重慶のスタジアムを見れば誰にでも分かりそうなものでしょう。

僕自身はあの時の中国を認めているわけではありません。TVを見て非常に腹立たしい思いをしました。
だからこそ靖国神社のために国交を妨げられるとすればそれらの要素を一掃した上でわれわれの意見を述べれば良いことではないのかと言ってるのです。

故人を敬うことは理解できますが「現代の我々」が幸福になれることを第一に考えるべきではないでしょうか。
他国で間違いを起こしたことは100%無いわけではない以上それらを材料に「日本は戦争犯罪者を敬うのか!」と言われ続け反発していても埒が明かないのではないですか。

ここでは過去のことについてクドクドとまるで歴史の教科書のように書いている人がいますがそんなことがいったい何だというんですか?所詮我々には関係のないことです。半世紀以上も前の昔話です。
それ以前に中国人に正しい歴史認識をしている人はいませんしね。

中国で出版禁止

投稿者: totemize2002 投稿日時: 2004/08/02 22:59 投稿番号: [89370 / 99628]
「親日派のための弁明」と似たようなもんさね。


http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20040801/mng_____kok_____004.shtml
『日本の謝罪不要』に圧力
『対日関係新思考』中国で出版禁止
  【北京=鈴木孝昌】「日本の侵略戦争への謝罪問題は解決済み」として、新たな日中関係を提起した中国著名評論家の「対日関係新思考」が中国当局から国内での出版を禁じられた。関係筋が31日明らかにした。

  小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題に加え、東シナ海の天然ガス田開発など日中間の摩擦が続く中で、中国側もまだ「新思考」は容認できないと判断したもようだ。

  著者は共産党機関紙、人民日報の評論員、馬立誠氏。馬氏は一昨年末「日本の軍国主義復活はない」「中国人の対日観は感情的で未来を見ていない」とする「対日関係新思考」を雑誌に発表。馬氏に「売国奴」の批判が殺到し、中国内での大論争に発展した。

  馬氏は自説を著書としてまとめ、ことし二月に日本語版「日本はもう中国に謝罪しなくていい」を日本で出版した。

  中国語版は「謝罪を越えて・対日関係新思考」と題し、八月にもまず香港で出版する予定。

  出版社は、中国本土での出版許可も求めて、中国外務省に申請したが、七月末に「不許可」の決定が下った。

  馬氏への批判や政治的圧力が続き、馬氏は活動拠点を香港に移した。日中間の「新思考」が始動する日まで、まだ遠い、といえそうだ。

他責好きゆえの代理満足現象

投稿者: totemize2002 投稿日時: 2004/08/02 22:55 投稿番号: [89369 / 99628]
http://www.sankei.co.jp/news/morning/02int001.htm
韓国社会の病巣   「21人殺害」容疑者に“ファン”も

富裕層への敵対心→英雄視→「代理満足」

  一時、インターネットにユ容疑者のファンのサイトが登場。「カッコいいユ・ヨンチョルさんのファンクラブをつくりたい」という文章が掲載された。結局、非難が殺到してサイトは一日で閉鎖されたが、韓国社会の雰囲気を象徴するできごとと注目された。

  韓国の心理学者など専門家はユ容疑者の犯行の背景を分析し、その特徴を「自分の努力不足を棚に上げ、自分の不幸を金持ち社会のせいにしている」と指摘する。そのうえで「われわれの(韓国)社会に幅広く広がっているエセ・マルクス主義の影響を考えてみる必要がある」という。

  また別の学者は「一番、問題なのは、こういう事件を通して社会や自分自身の境遇に不満を持っていた人間が“代理満足”を得るのではないかということ」と述べる。

  大企業幹部が富を独占し分配が間違っているとする、進歩革新派の主張が「富裕層への敵対心」となり連続殺人鬼への「英雄視」の背景となっているというわけだ。

  いずれにしても「個人的、社会的な疎外感」が大きく影を落とす事件で、真相がまだ明らかになっていないだけに、韓国では当面、連日の報道が続きそうだ。(産経新聞)

その発想が・・・

投稿者: totemize2002 投稿日時: 2004/08/02 22:43 投稿番号: [89368 / 99628]
少しの対立で戦争を生む根源でしょうね(w

  意見が違うとすぐに交渉交渉決裂ですか?(笑)。少しの意識のズレが戦争だなんて、粛清が好きそうな人だな(w

  靖国は、中国など外国に向かって訴える意味(価値)は持ってないからさ。まぁ、まずは東条英機を賛美する人間でも探してみなさいよ。そうしないと靖国否定の論理は破綻するよね。

  まず第一に、相手が抱いている意味づけぐらい尊重しなさい。他人(他国)の領域に踏み入って、細かい意味まで強制するのは、付き合いの基本に反するよ。法治思想が無く、独善的な道徳オンリーだと恣意的になるんだよ。

  中国・韓国のキチガイを見る度に、儒教はダメだなぁって思うよ。法律思想とは相容れないよな。勝手な道徳ばかりじゃ、相手との関係は上手く行かないよ。相手との間に法律などの「ロゴス」を挟まないとね。「ロゴス」を挟む誠実さがあって、初めて関係ができるからさ。

  まずは、スポーツイベントにまで政治思想を持ち込むのはやめたら?って無理か(笑)。



来週はTVタックルで暴走する中・韓の領土侵略がテーマだそうだから、それを見なさい。まさか「東京湾景」は見ないだろ(笑)。俺も今回は月9見てないから(爆)。

宮本の日記

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2004/08/02 15:16 投稿番号: [89367 / 99628]
本人があのときの様子を語っています。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa32a30a30a34&sid=1834772&mid=6374


宮本HP
2004/ 8/ 2 14:19
メッセージ: 6374 / 6393

投稿者: chikichikibanban555_super (女性/遠い所)

ヨルダン戦の日記アップ

宮本恒靖HP
http://tsune.nifty.com/


これは nanami_7_japan さんの 1 に対する返信です

こいつ・・・

投稿者: neo_3ren_bonchan 投稿日時: 2004/08/02 13:17 投稿番号: [89366 / 99628]
    マ     ジ     で     バ     カ     ?     ?     ?     。

そうそう宮本は

投稿者: weareqqqq 投稿日時: 2004/08/02 12:58 投稿番号: [89365 / 99628]
英語が達者なのはトルシエの時から知ってたけど、あの場面は彼の決断もさることながら、直接主審と談判が出来たのが大きかったと思う。
もし通訳をベンチからわざわざピッチへ呼んでたりしてたら、主審に引き戻されて終わってたかもしれない。
宮本ナイス。

>PK戦のゴール変更

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2004/08/02 12:07 投稿番号: [89364 / 99628]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200408/at00001592.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200408/at00001593.html

日々是亜洲杯2004
消耗戦の末の勝利(7月31日@重慶、雨のち曇り)
2004年08月01日
(文= 宇都宮徹壱 )


■PK戦の明暗を分けた宮本の交渉能力


  極論すれば、この試合の一番の見どころは、やはり最後のPK戦だったと思う。確かに、川口が何度も見せたファインセーブはいずれも素晴らしいものであり、のちのちも語り継がれることとなろう。しかし私は、PK戦のサイドを主審に変更させるという荒業をやってのけたキャプテン宮本を、今日の勝利の陰の殊勲者であると考える。

  ファーストキッカーの中村が、そして続く三都主が、相次いでシュートをふかしたときには、誰もが日本の敗戦を確信していたはずだ。もちろん私も観念していた。だが、宮本はあくまでも勝利のための最善策を冷静に考えていたのである。
  中村が外したときに、宮本がすぐさま彼に駆け寄って声を掛けている姿を見て、最初私は「慰めているのかな」と思った。しかし、続いて失敗した三都主に対しても、宮本は駆け寄って何事か言葉を交わしているではないか。双眼鏡で観察してみると、キャプテンの表情にはある決意が読み取れる。ここから宮本のサレー主審への「ペナルティスポットのピッチ状態が悪いので、サイドを変えてほしい」という困難な交渉が始まった。

  PK戦の途中でサイドが変わるという事例は、長いプレーヤー経験を持つジーコ自身「見たことも聞いたこともない」というくらいだから、やはり非常にまれなケースなのだろう。ゆえに宮本自身、この訴えが受理される可能性は極めて低いと感じていたはずだ。それでも彼は「蹴りづらいピッチで行われるのはフェアではない」と、選手としての立場から主張したのである。もともと英語に堪能な宮本ではあるが、それでも日本人にとって外国人相手のネゴシエーションというものは、決して容易なことではない。ましてや、あのような緊迫した状況の中で(この時はスタンドのブーイングが最高潮に達していた)、ピッチ上の法の番人であるレフェリーに堂々と交渉を試み、結果として相手の譲歩を引き出すことに成功したのだから、これは大偉業であるといえよう。日本代表は本当に頼りになるキャプテンを持ったものである。

PK戦のゴール変更

投稿者: profile_no007 投稿日時: 2004/08/02 11:32 投稿番号: [89363 / 99628]
中村、サントスのミスは拭い切れないが、宮本の抗議は川口以上のファインセーブだったのでは。
これについての韓中2国のコメントが面白い。
中国人:政府の陰謀だ
韓国人:審判買収した

彼らが真っ先にする行為、民族性が良く出ているコメントだな。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_3&nid=36657&work=list&st=&sw=&cp=9

>どうぞ皆さん

投稿者: gizennshine 投稿日時: 2004/08/02 10:39 投稿番号: [89362 / 99628]
あんた、論理飛躍しすぎ(W
憲法改正と一言いっただけで、直ぐに徴兵制復活だの、戦争が始まるだの言いふらすアカの輩の連中と
思考回路がまったく同じだね。
そんなに戦争したかったら、勝手にやってなさい。

はっ?

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2004/08/02 10:08 投稿番号: [89361 / 99628]
>中共(凶、狂)の歪曲に憮然とするなら、
>オマエラも、日本に関する歪曲を直せよ


「日本に関する歪曲を直」そうとしているところですが、何か?

それはさておき、人間性は言葉使いに表われるものだなあとあらためて思う。

他人のフリ見て、我がフリ直せ

投稿者: kamisono_ayumi 投稿日時: 2004/08/02 09:56 投稿番号: [89360 / 99628]
中国・北京大も「高句麗史歪曲」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/01/20040801000038.html

「高句麗は中国の地方政権」とは
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/01/20040801000040.html

中共(凶、狂)の歪曲に憮然とするなら、
オマエラも、日本に関する歪曲を直せよ

それよりも、中凶の暴走が加速するばかりだな
何か、焦ってる?

そりゃ反対だろ

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2004/08/02 08:54 投稿番号: [89359 / 99628]
日本があちらから実質的宣戦布告されてるんじゃないの?

日本人は平和を愛する民族性だからじっと堪え忍んでる。

重慶のスタジアムを見れば誰にでも分かりそうなものでしょう。

>どうぞ皆さん

投稿者: kankoku_fuzakenna_nanoresu 投稿日時: 2004/08/02 08:26 投稿番号: [89358 / 99628]
>政府に中国への戦争布告運動でもなんでも実行動を起こしてください。

(   ´▽`)ノ<ありゃりゃ、反論れきなくなると、逝っちゃうのれすか?

どうぞ皆さん

投稿者: nixtupondaisuki2004 投稿日時: 2004/08/02 08:22 投稿番号: [89357 / 99628]
政府に中国への戦争布告運動でもなんでも実行動を起こしてください。

???

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/08/02 07:31 投稿番号: [89356 / 99628]
>他の方法を考えることだって出来るはずです。嫌だというなら互いに納得できる方法を見出す必要もあるのではないですか?

・・・なんで国内で先人を祀るのに他所の国のご機嫌窺いしなきゃいけないの?その発想がまず不思議なんだよなー。

>靖国を参拝しないと何か損になることでもありますか?

じゃあお墓参りして得になることってありますか?損得ではないの。心得よ。先人に頭を垂れ、感謝と祈りを捧げることで心に得るものがあるの。逆にないがしろにすれば失うものは大きいよ。
ううん、失ってきたものはとてつもなく大きいよ。

>近隣諸国は嫌だといってますから一因となる可能性はあるでしょうね。
>ではどのような態度が最善と考えられますか?

だったらもう一回やるかって言ってやったら?そこまで言わんでもじゃあもうカネはくれてやらんって言や黙るっさー。
・・・文句つけてんのはそういう国よ。
靖国に参拝するなという権利なんかどんな外国にもありません。それでもなおかつ言い募るのであれば靖国を超える立派で重厚でうつくしい鎮魂の祈りの拠り所となるような施設の建築費を出してくれなきゃ。出してくれて新しいものを作ろうが私ゃ靖国に参拝するけどね。
容れ物の問題じゃないのよ。

最善の態度とはいかれた連中が何と言おうが毅然として参拝を続けることです。

>靖国が嫌だというなら

投稿者: gizennshine 投稿日時: 2004/08/02 01:34 投稿番号: [89355 / 99628]
個人と個人の友達つくりの理屈を、生きるか死ぬか、殺すか殺されるかの
外交の世界に肥大化して解釈するのは、まだまだ成長が足らないと思われても仕方ないのでは?

ちょっと資料を貼り付けておくんで
外交とは何か国を生きのらせる為の戦略とは
何かを考える上での参考にでもしてね。
ま、外交に限らず国を企業に置き換えれば
ビジネスの世界でもまんま利用出来る考えだけどね。
つうか、これが現実だけど。


1   隣接する国は互いに敵対する。
2   敵の敵は戦術的な味方である。
3   敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
4   国際関係は、善悪でなく損得で考える。
5   国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
6   外国を利用できるか考える。
7   自国が利用されているのではないか疑う。
8   目的は自国の生存と発展だけ
9   手段は選ばない
10   損得だけを考える。道義は擬装である。
11   国際関係を2国間だけでなく,多国間的に考える。
12   油断しない
13   友好,理解を真に受けない
14   徹底的に人が悪い考えに絶つ
15   科学技術の発達を考慮する


「国家に真の友人はいない」   キッシンジャー


「隣国を援助する国は滅びる」   マキャべリ

>不気味な靖国偽神社

投稿者: gizennshine 投稿日時: 2004/08/02 01:20 投稿番号: [89354 / 99628]
オレは若いけどやらないよ(W
絶対靖国は残すべきだね。
あんたがいくら反対しようが、おれはあんたの様な考えにはに反対しつづける。
国を信じ、若くして命を散らしら多数の御先祖様たちは、靖国で神様となって子孫に未来永劫祀られる。
その、思いがあったからこそ死地に赴く事ができた。
後から続くものは決してのその思いを裏切る訳にはいかない。
今のまま残すべきだ。
国連のアナン事務局長も参拝を希望したが結局、馬鹿外務省の圧力で参拝できなかったんだよな。
その他、多数の外国の国家元首や政府要人も参拝している。
極東三馬鹿国家をのぞけば、世界的に認められた施設だと言える。

今の支那、朝鮮とは

投稿者: gizennshine 投稿日時: 2004/08/02 01:10 投稿番号: [89353 / 99628]
共存できない、したくもない
その歪曲、捏造をモトとした反日政策を改めない限り。
日本は常にそう主張するべきであり、嫌なら一切援助、投資は行わず逆に周辺国との関係を深め、周りから圧力をかけていく。
そうするべきだ。

>他の方法

投稿者: chungmongjoon 投稿日時: 2004/08/02 00:52 投稿番号: [89352 / 99628]
>他の方法を考えることだって出来るはずです。嫌だというなら互いに納得できる方法を見出す必要もあるのではないですか?

無理な事です。「互いに納得」してしまっては、一方からお金を巻き上げようとしているもう一方にとっては損になるからです。こちらが真面目に「他の方法」など考えてみても、相手は事実を捏造してでも難癖をつけてきてこちらの「謝罪」をとりつけ、それを理由に再び強請ってきます。

>逆にそれを固執するのであれば「日本はこのような態度ですがお宅はどのように出ますか?」となりませんか?

したがって、さらなる強請りのネタを提供しないためにも、「それを固執」すべきです。

>靖国を参拝しないと何か損になることでもありますか?

近隣3ヵ国からの要求(額)は、とどまることがなくなるでしょう。逆に、(小泉さん以降も歴代の総理大臣が)参拝し続けることで悪循環を断ち切り、総理大臣の靖国神社参拝が強請りのネタに使えないということを相手に自覚させることができます。結果的に相手を黙らせることができます。

>>小泉総理が靖国神社を参拝すると戦争になるのですか?

>近隣諸国は嫌だといってますから一因となる可能性はあるでしょうね。

その「近隣諸国」は、いずれも「嫌だといって」難癖をつけては強請ることで(あるいは日本在住の同胞達に不正送金してもらうことで)経済的に助けてもらっている身分ですから、戦争など仕掛けてしまったら経済援助が得られなくなり、自分の首を絞めることになります。逆に、友好を装っていた方が長期に亘って援助が得られるので、向こうが戦争を仕掛けてくる可能性はほぼゼロに近いでしょうね。

まあ、国内でいよいよ窮地に追いやられた金正日が、やけになって日本に向けてミサイルを発射する可能性も無きにしもあらずでしょうが、その場合は靖国神社訪問とは別の問題です。

>>性善説を信じるのは個人と個人の関係だけにしておいた方が良いです。
国と国の関係では、間違いなく「ひさしを貸して母屋を取られる」ことになります(もうなりかけていますけどね)。

>ではどのような態度が最善と考えられますか?

毅然とした態度で突っぱねるのが最善に決まっているでしょう。それとも、相手に靖国参拝問題をつつかれるたびに「ははぁ!私が悪うございました。どうか勘弁して下さい。」とでも言って無償資金援助とか円借款とか技術移転でもしろと?これまで随分やってきましたよね。そのお金がどこから出ているのか、ちょっとでも考えたことあるのですか?

単純に言うとさ

投稿者: totemize2002 投稿日時: 2004/08/02 00:43 投稿番号: [89351 / 99628]
お互いそれぞれの立場があるものだから、同調できるとこから歩み寄れば良い話。別に悪意はないんだから、堂々としてかまわないよ。所詮はシンボル解釈の違いだからね。

あらゆる付き合いは、できることからはじめれば良い。受容できないものに拘るなら付き合いが始まらないってことだよ。無理して付き合う必要はない。相手の論理を受け入れても付き合いは上手くいかないよね。

まぁ、日本の歴史を勉強した方が良いよ、誰かにだけ罪を押し着せるのは日本流じゃない。靖国批判は、被害者感情ではなく、歴史的優位性の誇示だよね。儒教文化の国みたいに、以前の権力者を徹底批判する歴史は無いからな。まぁ、単純に言うとそういうこと。

むかしね

投稿者: MIT1042 投稿日時: 2004/08/02 00:16 投稿番号: [89350 / 99628]
むかしね。約束したのよ。兵隊さんにね。

「もしあなた方が不幸にも命を落としたら、私達日本は靖国であなた方の魂を御祭りします。どうかがんばってください」

  だからね、日本という国が続いているかぎり、それは果たせなければならない約束なの。彼らとの。

「死んだらしらねーよ。ばーかばーか」
  とい貴方のような考えは反吐がでます。

  日本に住んでいる資格は貴方にはありません。
  日本人でいる資格は貴方にはありません。

いますぐでてけ!!   この糞蛆虫が!!

靖国が嫌だというなら

投稿者: nixtupondaisuki2004 投稿日時: 2004/08/02 00:09 投稿番号: [89349 / 99628]
他の方法を考えることだって出来るはずです。嫌だというなら互いに納得できる方法を見出す必要もあるのではないですか?

逆にそれを固執するのであれば「日本はこのような態度ですがお宅はどのように出ますか?」となりませんか?

靖国を参拝しないと何か損になることでもありますか?

小泉総理は基本的に好きな人物ですが昨今の投げやりな態度と靖国に対しては納得できません。

>小泉総理が靖国神社を参拝すると戦争になるのですか?

近隣諸国は嫌だといってますから一因となる可能性はあるでしょうね。

>性善説を信じるのは個人と個人の関係だけにしておいた方が良いです。
国と国の関係では、間違いなく「ひさしを貸して母屋を取られる」ことになります(もうなりかけていますけどね)。

ではどのような態度が最善と考えられますか?
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