韓国ふざけんな一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

76200

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2003/02/19 17:54 投稿番号： [76200 / 99628]

76200

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76200.html

電車の窓

投稿者： pup_poop_one 投稿日時： 2003/02/19 17:50 投稿番号： [76199 / 99628]

ドアがダメなら窓から脱出となりますが、部分的に開かないようになってる車両ってありませんか？
通勤電車で暑い時に窓を開けようと思ったら前の窓が開かないようになってて諦めたような記憶があります。

アーミーナイフの他に発光ダイオードのライトでも持ち歩こうかな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76199.html

霞ヶ関

投稿者： sokuhanresuga 投稿日時： 2003/02/19 17:45 投稿番号： [76198 / 99628]

大邱の駅員の対応の遅さ、警察の捜査と運転手の事情聴取の矛盾点などが出ているようですね。

霞ヶ関では、駅員さんが逃げ出さず最期までお客さんの誘導、サリンの処理をして二名の方が亡くなったと記憶しています。
殉職…といっていいんでしょうか。

韓国の駅員さんを侮蔑するつもりは全くありませんが思い出してしまいました(T T)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76198.html

電車のドアは外からでも開けられます

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2003/02/19 17:29 投稿番号： [76197 / 99628]

　湘南ライナーなんかで、特定の車両のドアだけを開閉している光景をごらんになった方いるとおもいますが、あれはホームで駅員が手動でやっています。
　各車両の適当な位置に手動で開閉できるようなコックがあります。
　非常用に例えば車内で開けられないときに外で駅係員が開けたり、また掃除なんかでも重宝されています。そういえば新幹線の車内清掃でもやっていたことがあったような？
　いずれにせよ「駅員が外からドアを開けない」もしくは「外からドアを開放する非常用のスイッチがない」という点は非常に問題であり、この部分の責任追及を逃れることは出来ないでしょう。
　ある意味放火犯より罪深いと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76197.html

非常用のドアコック

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2003/02/19 17:15 投稿番号： [76196 / 99628]

　あったようですね。いまテレ朝のニュースでやっていました。なのに何故誰もドアを開けられないのかが疑問でした。
　椅子の下にあったようですが、座席の下という位置はＪＲ山手線２０５系と同じです。今日不安になったので確かめました。　ただ、目の高さに矢印でドアコックの案内があり、（日本語のみ）すぐわかりました。今の韓国地下鉄の絵からはその案内板は確認できずわからない人が多かったと思います。因みに京浜東北線用の２０９系はドアの上の液晶の脇にそれがあり（英語併記）誰でもわかると思います。
　いずれにせよあるのはあるんですが、「非常用」というよりは「業務用」の意味合いだったのでしょうか？

　また、中央路駅で車両火災があったにもかかわらず反対側の線路に入ってきた運転手には注意を促したのみであったそうです。

　うろ覚えですが、以前「ロンドン」で地下鉄火災がありました。エスカレーターの間に投げ捨てられたタバコがちょっと燃えひろがりました。そのとき上下線それぞれに停車していた電車を危険防止のために発車させたところ風がおこり一気に燃え広がり大惨事になったことがありました。

　これは「ちょっとした火事でも電車を走らせてはいけない」という教訓になっているはずですがその教訓も守られていませんでした。

　重ね重ね残念でなりません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76196.html

ＲＥ　これが「東急電鉄車両」

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2003/02/19 17:03 投稿番号： [76195 / 99628]

　＞最初の車両はたしか「東急車輛」が納品したと思います。

　内装が妙に１０３系を連想させます。とくにあの座席は全く同一のものではないかと。
　逆に１０３系１５００番台（東西線乗り入用のＪＲ車両　でしたっけ？）と同じものなら不燃性のものを使用しているので新しいものよりは安心かと。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76195.html

.>>>>>>> 地下鉄火災

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2003/02/19 16:43 投稿番号： [76194 / 99628]

　＞大事にならなかったのは燃えない素材できてるからみたいですね。
（昨日ＴＶでみました）

　同じくテレビ（新聞だったかな？）で見ましたが、不燃性の座席の上でアルコールを含んだ紙を燃やしても自然に鎮火するようです。
　しかし、完全に防ぐことは出来ないですし、何しろ乗客の洋服は多くの可燃物がありますから、危険であることには変わりありませんね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76194.html

>>>>>>> 地下鉄火災

投稿者： pup_poop_one 投稿日時： 2003/02/19 16:29 投稿番号： [76193 / 99628]

何年か前に日本でも列車のシートに火を付けるイタズラが続いた事がありましたが、大事にならなかったのは燃えない素材できてるからみたいですね。
（昨日ＴＶでみました）

こればっかりは模倣犯が現れたら大変だな。
よいこはまねしないように！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76193.html

日本の地下鉄道

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2003/02/19 16:28 投稿番号： [76192 / 99628]

　日本では地下のそれなりに長い区間を走る電車には「正面貫通扉」の設置義務が為されていたと思います。
　正面貫通扉とは、電車の先頭車両の前面にあり、電車の前に脱出できる扉です。非常用の他、短い編成の併結の際には通路として利用してもいます。関西の近鉄なんかが多用しています。前四両宇治山田行き、後ろ２両名張までというようなときに先頭車両同士が連結していますが、その際に通路として使います。
　逆に都内の営団地下鉄などは、１０両固定編成などのために車両の中央ではなく、右側に偏った位置にその非常口はついています。半蔵門線や千代田線、有楽町線の車両がその例です。
　狭いトンネルで、左右のドアから出られないときに、車両を通じて前後から脱出するためのものです。
　さらに、横須賀線から総武線の直通の区間の品川から地下に潜りますが、その区間も「地下区間」なので、貫通扉のある電車、また燃えにくい構造の車両を使います。
　マニアックですが横須賀線と東海道線では同じ「１１３系」を使用していますが、横須賀線地下開通時に「１１３系１２００番台」という燃えにくい材質を使った車両を作り東海道線のそれとはまた違う車両を入れています。
　（誤りがあれば訂正願います）
　話が長くなりましたが、このように日本の地下鉄は「脱出」を大前提に考えられています。それこそ車両の「脱出優先思想」は昭和２年の上野―浅草間の銀座線のときより導入しているものです。
　（法令で義務付けかどうかは知りませんが。）
　ソウル地下鉄１号線は日本の援助で作られたものですが、もちろん１号線には正面貫通扉はあります。
　それ以降のソウル地下鉄はあったりなかったりのように思います。
　「脱出」という思想が軽んじられているのではと思わざるを得ないです。
　今回の大邱の地下鉄のそれには正面貫通扉はなかったようです。
　また、駅構内の電気を止めたら車両の電気も止まったそうです。
　非常用の電気のバックアップも、また未確認ですが手動のドアの開閉装置もなかったようですね。

　なんだか残念です。日本の思想を踏襲して地下鉄の整備を進めていればここまではいかなかったでしょう。
　さすがに「揮発性の高い液体を撒いての放火」という想定は日本でもしてはいないそうですが韓国のそれはあまりにも安全に対する配慮が軽んじられていたように思います。
　また、北の脅威と常に対峙している国なのに、「火炎瓶一個」でライフラインが破壊されていいのでしょうか？

　韓国は「安全」に対する考え方をもっときちんともつ必要があるでしょうね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76192.html

≫>>>>>> 地下鉄火災

投稿者： tohrisugary 投稿日時： 2003/02/19 14:51 投稿番号： [76191 / 99628]

http://www.sankei.co.jp/news/030219/morning/19na1003.htm
韓国地下鉄放火 "先進国意識"に衝撃
発展優先、安全置きざり

韓国・大邱市で起きた地下鉄放火事件は、韓国社会に大きな衝撃を与えている。
膨大な数の犠牲者を出したからだけではない。
韓国は、経済協力開発機構(OECD)への加盟で先進国の仲間入りを果たし、昨年のサッカーW杯の開催と四強入りで「世界の一流国」への飛躍を自任しているが、経済発展の一方で安全対策をおろそかにしてきたという側面が改めて露呈されたためだ。

金大中大統領は十八日、現地に李根植行政自治相を派遣。韓国政府は緊急閣僚会議を開いて対応を協議した。

しかし、今回大惨事に見舞われた大邱をはじめ、韓国社会の政府に向ける視線は冷めており、落胆は大きい。

大邱は昨年のW杯の会場の一つで、韓国チームは予選で仇敵の米国と対戦したほか、三位決定戦ではトルコと顔を合わせた。
韓国国民にとり、大邱はW杯四強入りを記念する場所であり、今夏には青年のスポーツの祭典であるユニバーシアード夏季大会の開催も控えている。
だが、W杯で「世界化」への波に乗る韓国を象徴するともいえる大邱で、世界を注目させる惨事が起こってしまった。

韓国では手抜き工事により、一九九四年にソウル市内で大型の橋「聖水大橋」が崩落する事故があったほか、九五年にもソウルで「三豊百貨店」が崩壊する事故が起こっている。
今回の地下鉄放火事件はこれらに匹敵する惨事だが、地下鉄建設工事中の九五年にもガス爆発事故で百人あまりが犠牲となった同じ地下鉄ということもあり、韓国社会では「またか」と半ばあきらめの表情で事件を見る市民も少なくない。

韓国第三の都市、大邱は韓国内ではインフラが整備されており、交通秩序も比較的しっかりした模範都市だ。
ガス爆発事故で地下鉄工事にも万全を期したとされる。
しかし、今回の惨事では地下鉄構内に備えたスプリンクラーが正常に作動していなかったことが判明するなど、設備などの安全対策面では依然として先進国レベルには及んでいないことが露呈してしまった。

経済発展を追求し経済的に豊かになった一方で、安全対策などには不備が目立つ現状に、韓国メディアからは批判的な指摘も出ている。
見かけだけは立派だが中身はお粗末という現状について、一部メディアでは日本との比較取材も始めた。

地下鉄車内での放火という不測の事態ながらも、依然として「大事故」のイメージから抜け出せない韓国。
今回の惨事をさらなる教訓にすべきだとの意見も出始めている。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76191.html

>>>>>>> 地下鉄火災

投稿者： tohrisugary 投稿日時： 2003/02/19 14:28 投稿番号： [76190 / 99628]

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021949588
［社説］地下鉄大惨事、防ぐことはできなかっただろうか。

精神的にも、身体的にも障害のある人が犯した不慮の災難だったとはいえ、引火性物質の入った瓶一つに、これほど多くの死傷者が出るくらい、地下鉄は事故に弱かった。

95年、オウム真理教信者が東京の地下鉄に猛毒サリンをまき、12人の死者、5500人の負傷者を出した事故を思い出させる。
しかし、大邱の事故は毒ガスや爆弾でもない、引火性物質が原因で起きた火災であるにもかかわらず、地下鉄サリン事件よりもはるかに多くの死者が出ており、惨澹たる思いがする。

それも朝の通勤時間が過ぎたからよかったものの、大勢の人で混雑するラッシュ・アワーだったらどうなっていたかと思うと、想像するだけで恐ろしい。
地下鉄に乗るのも怖くなりそうだ。
火災の発生から３時間経っても有毒ガスや煙で現場に近づけず消火作業や負傷者の救助が容易でなかったため、死傷者がさらに増えたという。
大勢の人が利用する地下鉄駅に、有毒ガス排出口や緊急救助システムが設けられ作動していたなら、これほど被害は大きくなかったかもしれない。

聖水大橋、三豊デパートの崩壊が、開発経済時代の初期に建設されたハードウェアの欠陥を示しているなら、大邱地下鉄の事故は、大型施設安全管理のソフトウェアの欠陥を露にしたと言える。
外形上は立派なビルや施設を建てる技術を持っているが、緊急状況での人命救助と関連したソフトウェアは、依然として後進国の水準に止まっている。

日本の地下鉄サリン事件以降、韓国でも地下鉄駅やバスターミナルなど公共交通機関や、映画館、デパートなど多くの人が利用する施設に除毒剤を配備し、化学生物テロ防止組織を編成するなど、大騒ぎしたのがまるで昨日のことのようだ。
韓国人は、鍋のようにすぐに熱くなり、すぐに冷める気質を直せず、その時が過ぎてしまうとすぐに忘れてしまう。
そのため、大惨事が繰り返し発生している。

大邱地下鉄放火火災事件は、世界でテロなど不特定多数を狙った犯罪との戦いが行われている時点で、韓国の弱点を如実に露呈した結果となった。
偶発的な災難に、何の手も打てずに死者が増え続けるシステムを目の当たりにして、悲しみとともに深い恥を感じる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76190.html

板子：呼んでほしくな人を呼寄せる

投稿者： ohanaahona 投稿日時： 2003/02/19 14:26 投稿番号： [76189 / 99628]

「板子」(いたこ)とは、
レスして欲しくない人を、ヨイショやささやき、餌などを与えた呼寄せる人。

私も板子を何度もしたことがあります。

これも「○○いに刃物」にレスしたいけど、あの国のネタじゃないしな・・・

恐山のイタコは、”口寄せ”により、先祖の霊や死んだ友人、知人、肉親などあの世と現世に生きる人の仲立ちなどをする方

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76189.html

＞＞＞＞＞＞地下鉄火災

投稿者： kamikakusi_tihiro 投稿日時： 2003/02/19 13:04 投稿番号： [76188 / 99628]

残念ながら、教訓は生かされない物と決まっているようです…。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/18/20030218000032.html

日本の地下鉄サリン事件以降、韓国でも地下鉄駅やバスターミナルなど公共交通機関や、
映画館、デパートなど多くの人が利用する施設に除毒剤を配備し、
化学生物テロ防止組織を編成するなど、大騒ぎしたのがまるで昨日のことのようだ。
韓国人は、鍋のようにすぐに熱くなり、すぐに冷める気質を直せず、
その時が過ぎてしまうとすぐに忘れてしまう。
そのため、大惨事が繰り返し発生している。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76188.html

vaio6253さんへ

投稿者： yumenomiyako_nippon 投稿日時： 2003/02/19 13:00 投稿番号： [76187 / 99628]

久しぶりにトピにお邪魔して、過去ログの旅に行って参りました。
私の書き込みにレスして下さってたんですね。

誤解の無いように申し上げておきますが、私は名古屋が嫌いではありません。

名古屋は遊びに行く機会が多いので(のワリには何も知らなさ過ぎ)、情報いただけたこと嬉しかったです。
ありがとうございました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76187.html

ハナちゃんへ

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2003/02/19 12:33 投稿番号： [76186 / 99628]

たまには息抜きに雑談に参加しませんか？
日本の古いアニメに疎くても、自分は大人なので最近の日本のアニメは見ないけど、外国気触れなので海外のアニメは好きですから、THE SIMPSONSやSouth ParkやBeavis and Butt-head、チェコのPat & Matやロシアのチェブラーシカくらいなら付き合えますよ。
日本も昔はアメリカからの輸入が多かったですね。
ハンナバーバラのチキチキマシン猛レースが好きだった。
昔はアニメだった魔女サブリナがNHK教育で実写になってます。

P.S.
キクちゃんも好きダス
（でもトンマルキさんは勘弁）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76186.html

楽しかった♪

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2003/02/19 12:22 投稿番号： [76185 / 99628]

たまにはあーいうのもいいですねー♪
あんまマニアックじゃないとこが嬉しかったっしゅ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76185.html

＞＞＞＞＞地下鉄火災

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2003/02/19 12:19 投稿番号： [76184 / 99628]

予想してないような犯罪なのは確かだけどね・・・。
でも最近作られた（まだ出来て５年だって）ものなら、過去に世界で起きた事故・事件を参考に安全対策が取られていても良さそうなものだと・・・個人の持ちビルレベルの話じゃないんだし。
多くの人が利用する施設なんだからね。

果たしてかの国はこの事件の教訓を今後に生かしていくことが出来るでしょうか。
起きてしまったことはもうしょうがないもんねぇ・・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76184.html

ふらわーさんへ

投稿者： kemex2201 投稿日時： 2003/02/19 12:09 投稿番号： [76183 / 99628]

＞私は日本が嫌いじゃありませんよ。

良かったぁ。そんならやり方によっちゃ話し合い出来るってことだよねー。
お役人はお役人である時は融通がきかないだけで、個人になった時はまた別なんだよ。でもこれは欧米でもそうよ。役人を皮肉ったりジョークにするのは民衆の権利なノダ（笑）
思うにお役人になる前に一年くらい接客業に出向させて研修させてみっちゅーねん！

なんか話飛んでるけど、英語の成績いいのに喋れない・・・私のことじゃん（爆）でも海外行けばハンドブック片手にその国の言葉使おうとするよー。だから日本に来た外国人にも日本語使わせるんだ（笑）ボディランゲージでもローマ字でもいいから、その国の人とその国の言葉でコミュニケーションをとろうとしてる人には親切にする。
私、英語は片言でも手話は出来るんだぁ。こっちの努力でコミュニケーションが取れる相手なら覚える努力は惜しまないの。
考え方の問題だね。
私が海外に出て仕事をするならその国の言語を覚えるよ。でも現実出てないし。ってことは使わないし。使わないもの覚える必要ないし。違うかな？喋れないからって国際感覚が養えないとも思わないよ。
使えてこそ語学だけど、普通の日本人が英語を喋る必要性ってあんま無い。日本の学校における英語教育は確かにあんま意味ないと思うけど（笑）

昨夜ここでいっぱいアニメやらヒーローの話が出てたでしょ？あれって覚えようと思って覚えたことじゃない。その国の人達のその世代に共通する記憶なわけ。
ふらわーさんはどこに「祖国」を感じますか？疲れた時に帰っていく、安全な場所の記憶は何？アニメじゃなくてもいいの。本でも遊びでもここにいる私達と共有してる暖かい記憶ってないの？子供の頃のはまった趣味とか、私の頃はスーパーカーブームとかあったよ。みんなガチャガチャでアレを出して、持ってないのを交換とかしてたんだー。どんな遊び方したかとか覚えてる？女の子にも女の子の遊びがあったよね。おままごとやおはじきじゃなく（笑）

＞イギリス人女性は（中略）でもみな人間性が溢れていて、一緒にいて楽しい時間を過ごすことができます。

日本人とは人間性溢れる付き合いは出来ないの？または付き合わなくてもそういう面を感じられないの？
それはあなたの心が映し出されてるからだと思うけどなー・・・。

日本人って日本の国際評価についてはかなーり敏感だと思うよ。何しろ「そんなことしたら他人さまに笑われますよ」って子供を叱るような国だからね（笑）外国っていうのはまさに「他人さま」だもの。気にしすぎてちぃちゃくなっちゃうくらいよ。
誉められれば嬉しいし、それって普通の感覚だと思うけど。どーやっても自虐的に考えるのが好きな人たちもおりまするが（笑）
うん・・・ふらわーさんが見たという海外で恥知らずな行いをしていた日本人というのはきちんとした躾のされていない輩と思われます・・・。そういう人が現実にいるってことはみんな認識してるよ。ただ、それは自分たちとは別の恥さらしな奴だって思ってるし、実際にそうなだけ。
一緒にしないで。ぷん。
ふらわーさんが例として挙げたのってそんなんばっかだからみんなの反感買ったの。
世界の中での日本の正当な位置づけならその評価が高くなくてもみんなを敵にはまわさなかっただろうな。実際日本の弱点については大抵自覚してるもんなのよ。ただ、あんま言わないだけ（笑）だってそういう話の流れになんないんだもん。っていうかなる必要、ある？そういうトピは別にあるんだし。
ふらわーさんやがりーさんが書いてる内容って、カテはサッカーでタイトルは韓国というこのトピを何故選んで登場出来たのかっていうとこ考えちゃうよね。
ここって実はタイトルからはすごーく内容がわかりにくいトピになってるんだよ。

いてもいいんだよー。ただしちゃんとお話をすること。批判をするのであればそれに対する反論には真摯に向きあい、回答すること。無闇に罵倒しないこと。
これが出来ないと袋だたきもしくはネタとして遊ばれちゃいます・・・ってもう知ってるよね（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76183.html

＞＞＞＞地下鉄火災

投稿者： kamikakusi_tihiro 投稿日時： 2003/02/19 12:06 投稿番号： [76182 / 99628]

日本が作った地下鉄はソウルのみのようです。
ここはドイツがベースを受注。
車両の製作は韓国で行われたようです。

ちなみに良く燃えた原因はこれ↓
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/18/20030218000045.html
座席の内部（クッション）はＰＥフォーム、表面は天然羊毛、そして床は輸入ミノリューム、
内壁は鋼板やアルミニウム板ではなくＦＲＰで作られている。
壁内部の挿入材もやはり座席と似た材質のＰＥフォームによって製作されている。
−−−−−−−−
そりゃ、燃えるって！
日本の基準は非常に厳しいので同じ事にはならないそうです。
…でも東京の地下鉄って深いのが多いから逃げるの大変…。

この事故、火元の車両の人は割と逃げて助かってるんですよね。
事態が解ってるし、停電しても燃えてるので明るいし。

しかし、事故でいきなり電源を切るシステムってどうだろ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76182.html

放火はコワイよ　＞＞地下鉄火災

投稿者： vaio6253 投稿日時： 2003/02/19 12:04 投稿番号： [76181 / 99628]

まだ情報が錯綜しているので断定は危険ですが、私が今日読んだ「中日スポーツ」（笑　には車掌が駅構内で20分間わざと扉を開けなかったとのこと。理由は有毒ガスが構内に蔓延するのを回避する為・・・・・電車内の客は燻製になってもよいとの判断か？！・・・・サスガというか、やっぱりというか、合掌の一言。

因みに私は放火現場の第一発見者になるという、あまり経験したくない経験があります。
約10年前の以前の職場でのことで、同僚の女性と二人で放火直後に発見しました。部屋のカーテン類に着火させたようで、扉をあけたら「黒紫色のキモチワルイ色で強烈な刺激臭の煙」が噴出して、私は咄嗟にスウェイしてかわしたんですが同僚は煙の直撃を受け、（吸ってしまい）一瞬でノックアウトでした。（呼吸器系がやられて1ヶ月入院しました。）

化学繊維・合板とかが燃えると有毒ガスが出るのは、誰もが聞いて知っているハズですが「知る」と「経験する」とは大違いという印象ですな。
韓国の場合、電車の内装にも問題があったかも。車掌の判断は置いといて。

余談ですが、放火現場の第一発見者となったのでテレビドラマのように「重要参考人」として事情聴取されました。（ちょっとワクワクしました、実は）
まあ、私にはアリバイがあったので「真の参考人」でしたが、（ドラマなんかでは大抵が犯人ですね）1分刻みに誰がどこで何をしていたかを聞かれました。（まあ、1分毎に覚えている人なんかいませんけどね、大勢に聞いて出来るだけ現場を「再現」しようということでしょう。）

結局、犯人は捕まらず「お蔵」になりましたが。（実は物証がないだけで、一人非常に疑わしい者はいたんですがね）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76181.html

＞＞地下鉄火災

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2003/02/19 11:25 投稿番号： [76180 / 99628]

火炎瓶だけで、あれだけの被害を出せたのに、苦労してサリンを作ったΩって・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76180.html

これが「東急電鉄車両」に似てるんです

投稿者： acura95_87 投稿日時： 2003/02/19 11:20 投稿番号： [76179 / 99628]

２０年ほど前に　ソウル地下鉄工事をＯＤＡで援助し、建設協力したとき。

最初の車両はたしか「東急車輛」が納品したと思います。
第一期の納品が終わったら、いつものことですが、あとは自分たちが製造するからと
「東急車輛」をベースにした訳です

向こうじゃたしか「東海車両」と言う会社だったような　 (ここは冗談です)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76179.html

＞地下鉄火災

投稿者： chungmongjoon 投稿日時： 2003/02/19 10:47 投稿番号： [76178 / 99628]

＞やはり安全対策の不備が被害を拡大させたようですね。。。

今朝のニュースで焼けただれた車両を見ましたが、よくあそこまで燃え広がれたものだと、感心すらしてしまいました。電車の車両って、あんなに簡単に燃えてしまえるものなのでしょうか？

それにしても、気のせいかあの車両、東急電鉄の車両に似ていたような気が・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76178.html

ソランのマスコット

投稿者： qoochan1201 投稿日時： 2003/02/19 10:44 投稿番号： [76177 / 99628]

チャッピーってマスコットがいませんでした？りすだったかな。

テーマソングエンディング
「（前部お忘れ）・・・・さあ行くぞチャッピー　みんなが待っているーーー　宇宙少年ソラン　　ソラン　ソラン　ソラーーーーン」
と言うフレーズだったような・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76177.html

昨夜は最後に失礼しました（投稿制限

投稿者： vaio6253 投稿日時： 2003/02/19 10:41 投稿番号： [76176 / 99628]

昨夜は突然のフェードアウト、失礼しました。私も、もうそろそろかと思ってレスしたらナント「投稿制限にて受けつけられません」に！
最後に、撤退の挨拶が出来なかったことが唯一の心残りです・・・・・・・でも大変オモロカッタです、ハイ。

思い起こせば夏（秋頃？）にも一度あったような・・・・
確か「日本の技術力」から「日本製バイク」の話になり、「北野晶夫」や片岡義男なんかに波及して映画「彼のオートバイ、彼女の島」にまで範囲が広がり原田（知世）姉妹まで出てきたような・・・

ああいう時間帯、参加者は一種のトランス状態にあるようなもので、「日常」から解放されて快感であったかと。
（しかし毎日やれるかと言えば、それはやはりちょっと・・・・物足りない部分もあるでしょうが）

まあ、自然発生的に次回の『大トピズレ』を期待したいと・・・・・思われ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76176.html

＞在日三世？

投稿者： netcitizenmaster 投稿日時： 2003/02/19 08:55 投稿番号： [76175 / 99628]

単に話の都合のためだけですが、
当初から、在日韓国人と明言してますよ。一応、僕のプロパティですから。
（君は知らないかもしれないね。）

＞韓国人と言われることに自我を持つの？

韓国人というのは単なるプロパティ（属性）であって、プロパティを以てその人の自我と言うのは浅はかな考え方だと思いますね。
帰属・従属とか手続きとか、プロパティ絡みの言葉を君の発言に見かけるが、そんなプロパティに生き方を決められること自体、既に愚かなんですよ。

あなたは自分が大切にしたいと思うこと、それがないんですか？
自分の人生、大切にしたいものを守るために生きたいと思わないんですか？
プロパティを自我とした生き方を選択するのは寂しいだけですよ。

国家・民族にこだわる時点で、他の生き方を見いだせないことを示す、すなわち他に自我を見いだせない人であると言っているようなものです。
少なくとも私はそういう人を尊敬した事はないですね。

だからこういう言葉も出てくるです・・・
＞さらには、韓国を否定しつつ、日本も否定しつつ。じゃぁ、最後に君が安住の地を求めるとしたら、おそらく韓国ではなく日本でしょう。

私なら、自分が最も大切にしたいと思う国・民族と共に住むことを安住すると考えますね。少なくとも、自分のプロパティを理由に安住の地を選択しませんね。

＞君は日本にいながら外国人。でもそれを忘れる時の方が多いのでは？
できるだけ、日本人のようになろう、と思っていません？

××人だからという考えよりも、人としてきちんと生きていくことの方が重要だと思っていますね。
プロパティはあくまで他の存在と区別するために用いるものでで、それ自体になんら意味があるとおもっていませんよ。
ましてや、それを自我というのはちゃんちゃらおかしく思えますね。

私から貴方に聞きましょうか。
国籍などは"生きていく上で本当にそれは重要なこと"なのでしょうか？
私は今まで生きてきて、国籍なんてそれほど意識する必要性があまり無かったし、まして重要であった局面はほとんどなかったかな。君の言うように手続きの違いはあるが、私の生き方を左右するほどのものではないですね。

たまには違う視点から考えてみてはどうかね？（どこかで決めつけがあるように思えるね。）
君の意見通りの生き方もあるかもしれないが、それ以外の生き方もあるんですよ。そういった生き方の可能性をつぶすモノの考え方は古くさいと思いますよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76175.html

＞qm0x0mpさん

投稿者： netcitizenmaster 投稿日時： 2003/02/19 08:23 投稿番号： [76174 / 99628]

レスをありがとう。

＞あなたのいうベクトルは、アイデンティティから生じるアクションであって、アイデンティティそのものではないでしょう。
>俺は最初にこう言ってるのだがな。
「各個人の意識の重要さを語るためのベクトル」
アクションではなく方向、だから結果を言っているのではない。
＞「行動指針」という言葉に疑問は残るが

私が原点に据えるのは、＜"意識"とその意識ごとのの"量的側面"＞で示される各アイデンティティとそれらを勘案した（重要度を設けた）結果生まれる行動指針です。
貴方のいう"方向"は私の考える"行動指針"の向かう方向に当たるのでしょうか。

人が持つアイデンティティというのは、心の要素ですから、１つではなく複数あります。
人はそれらの各アイデンティティに自分の気持ちとしての重要さ（→スカラーで示す量的側面）を元にして優先度を設けますね。
人は行動に際して、これらのアイデンティティを損なう行動を取りたがらないものです。
そのために指針を設けて、その指針にそう行動を有利選択しようとするものです。
貴方が家族愛を重要な心の要素としてとらえ家族を守ることを自分の使命とする行動指針を採る場合、"家族愛"と"家族を守ることを自分の使命"が貴方のアイデンティティとなり、その結果"貴方は家族を養うために働く"という行動をとることを選択するでしょう。
狭義のアイデンティティは人の要素ですが、その狭義のアイデンティティに直結した意識的な行動のための指針は広義のアイデンティティと言えると考えていますので行動指針という言葉に含めています。

勘違いしないでほしい点として、私はアイデンティティとプロパティ（属性）と言うのは区別しています。
プロパティは人を他と同一・区別する要素となり、変えられるものもあれば変えられないものもあるでしょう。しかし、プロパティの各要素が人のアイデンティティに即ちに結びつくかというと、それは違うと考えています。
例えば、
私は　男性であるということと在日韓国人というプロパティをそれぞれ持っていますが、男性であることは変えられない生物的宿命ですが、在日韓国人であることは帰化でもして変えられるものです。
"在日韓国人は韓国人なのだから韓国に愛国心を持たねばならない"という考え方は稚拙だと考えています。私が韓国に対する愛国心を大切だと考えるのであれば、愛国心を私のアイデンティティとし、しかるべく行動指針を設けるでしょう。その反対もあります。
プロパティを有する故にそのプロパティに沿った行動を取らねばならないとは限らないのです。

＞自分なりにレスをマメに返しているだけのつもりだけだが。

この点について、私は貴方に謝りましょう。
発言について、私の受け止め方が正しくなかったようです。
私は一般論で語るのもいいですが、その人なりの考えのない意見では読む側も面白くないだろうと、なるべくは自分の見聞や経験、判断などを入れて発言するようにしています。読むときもその人の人となりのわかる意見の方に関心がありますかね。
貴方なりに真面目に投稿したのであれば、内容の真偽などに関係なく貴方の意見として、私もそのように受け止めるのが筋というものですね。

＞別にお前が俺を日本人と思わず、わけのわからんハンを押しつけても、俺はそうじゃないからなんとも思わんぞ。
＞くだらん締めにして欲しくはなかったが。

本音で言うと、貴方が日本人であれ外国人であれというのは私は全く気にしてないのですが、昔煽られた輩に語調がにていたせいでしょうか。
普段から人のプロパティは参考程度にしか考えないことにしているのですけど、
何でかな〜とたまに思うのですが、私のプロパティだけを見て変に煽る輩もたまにいるので、私も感傷的になっているのでしょうか。
指摘の通り、確かにくだらないですね。（笑）
以後は慎みましょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76174.html

地下鉄火災

投稿者： djtgtedgbbdc1 投稿日時： 2003/02/19 07:07 投稿番号： [76173 / 99628]

やはり安全対策の不備が被害を拡大させたようですね。。。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76173.html

私は日本が嫌いじゃありませんよ

投稿者： pm0x0mq 投稿日時： 2003/02/19 04:27 投稿番号： [76172 / 99628]

【御飯好きですし、キモノも着ますし、お茶も習っています。味噌汁は欠かしませんよ。（笑）】

　 → 　なんでここで笑うんだよ、笑ったら嘘みてーじゃねーか

【街は汚いし】

　 → 　行く機会が多いからって　最後に行ったのは何時だよ。
　　　オフィス街で打ち合わせをしていれば　街は汚いし　などとはいわねーよ
　　　ほんとに行ったことあるのかね、伝聞を疑似体験しているなんていわねーけどよ
　　
【イギリス人女性はマナーが悪いとか、アイルランド人は計算ができないとか、フランス人は臭いとか…。】

　 → 　大法螺をふくとか、嘘を書くとか、質問に答えないとか、そおゆう人種もいるんだよ。

【それが今私の感じる矛盾点です。】

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76172.html

国産人自慢をさせてくれ。

投稿者： pm0x0mq 投稿日時： 2003/02/19 03:58 投稿番号： [76171 / 99628]

それなら俺も立派じゃないけど国際人か

部屋は、６畳間で４５０００円とちょっと　高いだな　自慢じゃねーよ
３畳間で２００００円の部屋を探しているんだ

土木作業やっている中国人って結構珍しい連中だね。親会社がうるさいから今じゃ少ないがな。

こっちたら、福建　山東　なぜか雲南からの連中と一緒で　うるせーんだよ。
ま、仕事はなかでやっているだけまだ、ましだがな。

同僚と言うよりは仲間だな。
マンダリンなんかじゃなく福建語が幅をきかせている。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76171.html

レスしていてなんですが

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2003/02/19 02:39 投稿番号： [76170 / 99628]

　今日のような楽しいレスが続き、ああいうのが埋もれ、二度と出てこないことを願います。
　ＲＯＭしたのですが、アニメはよくわからないのです。キン肉マンやキャプテン翼のとかならわかるのですが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76170.html

横レス

投稿者： hidarino5 投稿日時： 2003/02/19 02:36 投稿番号： [76169 / 99628]

　まだ居たんですね。皆さんが放置してくれているにもかかわらずレスしてしまい申し訳なく思います。

＞　私は、ここのトピ参加者が日本の問題点を熟知していたとしても、日本の国際的評価を知っている人は少ないと思います。

　あなたほどではないですが、基礎的な情報はあるでしょう。人並みに新聞やテレビやネット情報には接していますから。

＞または、目をつぶりたいか…。

　興味はありませんね。別に。

＞韓国を罵倒するために、

　隣国に対して興味があるだけ。ワールドカップの時からいるのなら分かると思いますが、罵倒ばかりではないですよ。ほめるべきところはほめています。

＞　韓国の国際評価を集めたりしているならば、

　別に国際評価ではないですね。自分の視点による評価で、見てますよ。

＞同じく日本の国際評価も知るべきだと思います。

　そこは同意ですが、それを基準にしてはいけないですね。

＞私は日本が嫌いじゃありませんよ。御飯好きですし、キモノも着ますし、お茶も習っています。味噌汁は欠かしませんよ。（笑）

　外人の答えですか？

＞日本のお役人は確かにひどいですね。何度も区役所とかで言い合いをしてしまいます。彼等には自分で考えられない。仕事が想像できないと思っています。

　区役所の窓口だけが役人ですか？何十万人も役人はおりますけど。

＞でもこういう職業なんだと…認識するようになりました。

　あふぉですか？

＞それと、私が一番納得できないことは、日本人の中で、学校で英語の成績が良かったけど、いざ外人を目の前にすると何も言えない…。

　それは個人の資質の問題でしょう？

＞日韓について。仕事で韓国へ行く機会が多いので、韓国のことは良く知っているつもりです。

　日本にいながらにして役人の評価があの程度しか出来ない人が何を言っても説得力はありません。

＞あれだけ頻繁に行くのに、韓国語だけは覚えたくないですね。

　傲慢不遜失礼極まりないですね。アジアで大手を振って歩く人を見下していたじゃないですか。あなたも同じ穴の狢。

＞いつも韓国から帰国する時は、ホッとしますよね。やはり日本はきれいだから。タバコのマナーや飲酒のマナーを除けばですが。

　タバコのマナー？　日本語をお習いになったのですから、面と向かって注意して差し上げたら？そもそも日本人の喫煙率は高いですが、マナーに関して「日本代表」になるくらい問題ですかね？

＞でもみな人間性が溢れていて、一緒にいて楽しい時間を過ごすことができます。

　別に国籍は関係ないでしょう？要は個人の資質。あなたが日本人といて楽しい時間を過ごせないなら、それはあなたの性格に難がある。

＞彼等は自分の国がなんと言われているかを認識しています。

　と同時に自分の国に誇りもあるでしょう。間違っても「終わった国」などと自国に中傷したりはしないんではないですか？普通は。

　あなた、何時幕を引くんですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76169.html

＞ミルメーク

投稿者： areyakoreyakomattana 投稿日時： 2003/02/19 02:28 投稿番号： [76168 / 99628]

おぉ，思い出しました。　ありましたな♪

今日は，何かほのぼのした気分で寝られそうです（笑）

皆様，お休みなさいませ〜♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76168.html

ミルメーク

投稿者： himegoze69 投稿日時： 2003/02/19 02:21 投稿番号： [76167 / 99628]

牛乳に入れる粉みたいでつ。
イチゴ味とか、コーヒー味とかあるみたいでつ。

ワタスもそろそろ撤収します（笑）

みなさん、楽しかったでつ！！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76167.html

結構楽しめました

投稿者： www1092 投稿日時： 2003/02/19 02:20 投稿番号： [76166 / 99628]

皆さんありがとうございました。

おそらく
「とらえかたによっては色々ジャン、誰だって側面的な問題提起で白黒つけられんよ。ていうか一義的な結論だせるやついるのか。」
という、日本人に対する国際認識に対する問題提起よりも

なんかより後半のほうが皆さんのさまざまな感性が伺えとても有意義でした。

最後、海が聞こえるは面白かったです。
ビデオだけでなく、本でもでているようで。

まあ恋愛関係の他の漫画は、
冬物語とメゾン一刻以外私は見たことはありません。
ではまた。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76166.html

ディズニー

投稿者： areyakoreyakomattana 投稿日時： 2003/02/19 02:07 投稿番号： [76165 / 99628]

親が，給料日毎に１冊ずつディズニーの絵本を買ってきてくれた。

小さい頃，それがすごく楽しみだったのです。。。

＃兎亀さん　ＮＨＫのやつ，本放送の時に見たのです♪

＃姫ちゃ　ミルメーク。。。って何だっけ？

＃なべちゃん　ここで会うとわ（笑）

＃これで引っ込みます。　きりが無いので（＾＾；

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76165.html

ヴァイオさんの言ってた

投稿者： nabekama55 投稿日時： 2003/02/19 01:56 投稿番号： [76164 / 99628]

マミーの裏…私は知らない時代ですが(涙）
(マミーなんて出たかしら？）
その動物絵柄…グズラですか〜

…歌が頭の中を回ってる〜〜〜〜；
♪オラぁグズラだど♪どどんがドン♪

ああもう、切りがないです〜〜；

すみません…(早く引っ込め、自分…）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76164.html

眠れない方に・・ディズニーのドキュメント

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2003/02/19 01:55 投稿番号： [76163 / 99628]

　今、ＮＨＫでやってます。
　一昨年頃に教育テレビで放送したものと思われ（ドキュメント地球時間）・・・

　あれやさん、こんばんは。

　（こちらのトピは今度こそ撤収！！！）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76163.html

きゃ〜！

投稿者： himegoze69 投稿日時： 2003/02/19 01:54 投稿番号： [76162 / 99628]

あややちゃん、会えて嬉しいのでつ！！

マミーはあまり知らないのでつ…。
ミルメークも未体験なのでつ…。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76162.html

当たりと言えば。。。

投稿者： areyakoreyakomattana 投稿日時： 2003/02/19 01:52 投稿番号： [76161 / 99628]

銭湯でマミーを飲むのです。

グズラの絵が蓋の裏にあれば，当たりでもう１本なのです。。。

＃姫様　おひさ〜♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/76161.html

韓国ふざけんな

76200

電車の窓

霞ヶ関

電車のドアは外からでも開けられます

非常用のドアコック

ＲＥ これが「東急電鉄車両」

.>>>>>>> 地下鉄火災

>>>>>>> 地下鉄火災

日本の地下鉄道

≫>>>>>> 地下鉄火災

>>>>>>> 地下鉄火災

板子：呼んでほしくな人を呼寄せる

＞＞＞＞＞＞地下鉄火災

vaio6253さんへ

ハナちゃんへ

楽しかった♪

＞＞＞＞＞地下鉄火災

ふらわーさんへ

＞＞＞＞地下鉄火災

放火はコワイよ ＞＞地下鉄火災

＞＞地下鉄火災

これが「東急電鉄車両」に似てるんです

＞地下鉄火災

ソランのマスコット

昨夜は最後に失礼しました（投稿制限

＞在日三世？

＞qm0x0mpさん

地下鉄火災

私は日本が嫌いじゃありませんよ

国産人自慢をさせてくれ。

レスしていてなんですが

横レス

＞ミルメーク

ミルメーク

結構楽しめました

ディズニー

ヴァイオさんの言ってた

眠れない方に・・ディズニーのドキュメント

きゃ〜！

当たりと言えば。。。

ＲＥ　これが「東急電鉄車両」

放火はコワイよ　＞＞地下鉄火災