韓国ふざけんな

お忙しいのに 　 律儀にも 　 お教えいただいて 　 感謝申し上げます。

｛アイデンディティー｝って「各個人の意識の重要さを語るためのベクトル」

一般に哲学的な用語は「「向きを持った量」で表せられるのよぉ。

⇒【アイデンディティー】と言う言葉は、哲学用語だってのですか。

⇒ 　 お馬鹿なもので、ますます 　 わからなくなりました。

どうも丁寧なご説明、ありがとうございました。

ｗ杯までのほほんと（隣国のことなど気にせず）生きてきましたので、まだまだ自虐思想が抜けません。ごめんなさい。
ここでいろいろ勉強してきましたが「日本は同じアジアの国々に悪いこといっぱいしたんだぞ！」と子供の頃から教わってきましたので、洗脳がとかれるまでまだまだかかりそうです。

私が初めて「おおっ！そんな考え方もあるんだ。」と韓国への罪悪感を見直すきっかけになったのは、「ここが変だよ、日本人」です。
ゾマホン君が「日本はすばらしいことをした。植民地支配を韓国に謝った。ヨーロッパの国々はアフリカに謝ったことはないのに。」という主旨の発言をし、なんだか胸がスッとしたのを覚えています。
でも、またすぐに罪悪感が芽生えてきました。
あたりまえです。だって、日々新聞もテレビも自虐思想を植え付けてくれるんですから。

どうしたらここから抜け出せるんでしょうか？

煽ってるつもりなのかしらぁ？
それとも本当にベクトル知らないのかしらぁ？
ねぇねぇ 　 あんた高校行ったの？
あらぁごめんなさいねぇ 　 別に傷つけるつもりはなかったのよぉ。

スカラーとベクトルって知ってるのかしらぁ？
いちいち講義することもめんどくさいわねぇ 　 そのくらい自分で調べなさいぃ。
一般に哲学的な用語は「「向きを持った量」で表せられるのよぉ。
それはなぜか？
単純に数として数えられないからぁ。
力や仕事ばかりじゃなくってぇ 　 人間の考え方にも方向性があるからよぉ。

あらぁ 　 あたしって律儀ねぇ。

『各個人の意識の重要さを語るためのベクトル』

⇒ 　 お馬鹿なもので『ベクトル』などとうカタカナの意味がわかりません。

『よーく勉強』ますので、言葉の羅列でなく、やさしくご教示いただけると 　 少し賢くなれます。

お手数ですが、よろしくお願いいたします。

舞踊家：
「半島の舞姫」歴史にもまれ数奇な運命


　 ２枚の舞踊家の写真がある。１枚は戦前の日本で「半島の舞姫」と呼ばれ、人気を博しつつも帰国した北朝鮮で消息を絶っていた崔承喜（チェスンヒ）さん。もう１枚は金正日（キムジョンイル）総書記の夫人とされる高英姫（コヨンヒ）女史である。１６日の金総書記の誕生日を前に２人の数奇な運命と、その接点に関心が集まっている。 　 【鈴木琢磨】

　 ●川端、三島も絶賛

　 ９日の朝鮮中央通信は「祖国の光復と富強・繁栄のための偉業にすべてをささげた２２人の烈士の遺骸（いがい）が愛国烈士陵に新しく安置された」と報じ、その中に崔さんの名があった。また朝鮮中央テレビは墓碑も映し出し、＜１９６９年８月８日逝去＞と死亡の事実を初めて明らかにした。崔さんの名誉が回復されたのである。

　 崔さんは１９１１年にソウルで生まれた。日本に渡り、舞踊家の石井漠（ばく）に師事、伝統舞踊とモダンダンスを融合させた舞踊でファンを魅了し、川端康成、三島由紀夫らも絶賛した。戦後、文芸評論家の夫と北朝鮮に戻って、崔承喜舞踊研究所を設立。国会議員に当たる最高人民会議代議員にまで選出されたが、夫の失脚が伝えられた後、６７年に消息不明となった。

　 ●尊敬するオモニム

　 その崔さん復権に高女史の影がちらつく。日本生まれの彼女は現在、５０過ぎ。済州島出身の父は柔道家で、６０年代初めに北朝鮮に帰国、平壌のオペラ劇団「万寿台芸術団」のマドンナに抜てきされた。７３年に日本公演もした。日朝関係筋によると、金総書記の現夫人で、軍内部で「尊敬するオモニム（お母さま）」と称され、お言葉の学習が始まっている。息子の正哲氏が後継者に浮上したとの有力情報もある。

　 平壌の内情に精通している在日朝鮮人の芸術関係者が言う。「来日した高女史に会ったことがありますが、美ぼうと舞踊の才能が抜きん出ていました。特に『祖国のツツジ』という踊りがすばらしかった。その後、彼女が金総書記夫人になったことを知りました。朝鮮舞踊界の神様である崔さんに手ほどきを受けていた可能性もあります。彼女が金総書記に崔さんの名誉回復を進言していたのではないでしょうか」

　 ●「２０世紀辞典」にも

　 国家プロジェクトとして編さんが進められてきた「２０世紀朝鮮文芸人名辞典」が４月、出版される。金総書記はこの中で、崔さんを含め父の金日成時代に粛清された文化人らを大胆に再評価するといわれている。内憂外患の北朝鮮、内向きには著名人の名誉回復で体制の立て直しを図り、外向きには核開発をちらつかせ、体制の保証を要求している。２人の舞姫は、まだまだ政治にほんろうされ続けるのだろうか。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030214k0000e040078000c.html

在韓米軍の削減も…米国防長官




　 【ワシントン＝菱沼隆雄】ラムズフェルド米国防長官は１３日、上院軍事委員会の公聴会で、朝鮮半島の不測事態に対応するため展開している在韓米軍の再編を進め、場合によっては削減する事態もありうることを明らかにした。米政府高官が在韓米軍の削減の可能性に言及したのは初めて。

　 テロなど新たな脅威に対応するため、世界的規模で進める機動力強化やハイテク化を目指した米軍再編の一環で、反米感情の高まる韓国に配慮する意味合いもある。実際に削減の方向に動けば、在日米軍の削減問題のほか、日本有事や周辺事態をめぐる議論に大きな影響を与えるのは必至だ。

　 長官は「ソウルや（北朝鮮との）軍事境界線付近に展開している兵力の一部を空と海の拠点に移動させたい」としたうえで、「いくつかの部隊は帰国することができるだろう」と説明し、削減の可能性に触れた。

　 移動先の具体的な地名はあげなかったが、長官の発言は、削減する場合でも、朝鮮有事の際の軍事力展開を容易にするため、港湾や空港へのアクセスを確保しておきたいとの考えを反映していると見られる。

　 また、長官は「（２５日に）韓国新政権が発足後ただちに公式協議に入りたい」と述べた。協議期間について、米国防総省高官は「９か月から１２か月を想定している」と語った。

　 韓国では昨年６月の米軍装甲車による女子中学生死亡事件をきっかけに反米感情が高まっており、米政府内には、在外米軍の駐留には慎重な配慮が必要との認識も広まっている。

　 長官はこうした点をふまえ、「削減した部隊を他国に移そうという考えは間違いだ」と述べ、沖縄での米軍の整理・縮小問題を抱える日本の立場にも配慮して対応する考えを示した。

　 在韓米軍削減を検討する背景には「朝鮮半島での緊張の高まりも影響しているはずだ」（日米関係筋）との見方もある。米軍要員が北朝鮮の攻撃の標的になれば、米国世論に不安が強まるのは必至で、ブッシュ政権もこれに配慮する必要があるというわけだ。

　 在韓米軍は第２歩兵師団や第７空軍を中心に約３万７０００人が駐留。ただ、北朝鮮の核問題が緊迫化する中、米政府としては「北朝鮮への抑止力に影響が出る大規模な削減はない」というのが基本的立場だ。

　 長官はまた、欧州駐留米軍についても、「（約７万人の）ドイツ駐留米軍の一部をイタリアに移すことを検討している」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20030214it03.htm

金大統領、北朝鮮への送金問題で謝罪




　 【ソウル＝浅野好春】韓国の金大中（キム・デジュン）大統領は１４日、金正日（キム・ジョンイル）総書記との南北首脳会談（２０００年６月）実現に絡む北朝鮮への送金疑惑に関して談話を発表、送金の事実を大筋で認めたうえで、「国民の皆さんに心配をかけ非常に申し訳ない」と謝罪した。２５日の退任を前にけじめをつけ、国民の理解を求める狙いからあえて経過公表に踏み切ったと見られる。

　 この疑惑は、南北首脳会談前後に韓国の財閥、現代グループ系列の企業が政府系銀行から資金を調達、北朝鮮に多額の現金を送ったというもので、送金目的や使途が問題にされていた。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20030214i507.htm

これで国民は理解してしまうのか！？（笑）

韓国次期大統領、戦争回避のため米との摩擦辞さず




　 【ソウル＝白川義和】聯合ニュースによると、盧武鉉（ノムヒョン）・韓国次期大統領は１３日、労働組合全国組織の韓国労総との会合で、米韓の北朝鮮政策の違いが問題視されていることに関して、「違いがなければ、結果的に戦争を甘受しようということではないか」と述べ、米政府高官らが北朝鮮への軍事力行使も排除しないとの発言を繰り返していることに反対の立場を示した。

　 盧氏は、「米国がいろいろ言えば（米韓間の調整などで）難しいことになるが、韓国民は確固たる意思を持たねばならない。みんな死ぬよりも、苦しい方がましだ」と述べ、戦争回避のためには米国との摩擦も辞さない姿勢を強調した。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20030213i414.htm

（かなりの長レスになったので要点と本来の在日差別について）

日本と同じ敗戦国ドイツがよく引き合いに出されるけど、ドイツは戦争責任は認めていないし、当然謝罪・補償もしていない。
それは「ナチスがドイツ国民を扇動したのであってドイツ国民は悪くない」という理屈から。
しかし戦争犯罪とは別次元のユダヤ人ホロコーストに対しては謝罪・補償はしている・・・・当たり前だが。
こういう欧州の狡猾さもに日本はしっかりと認識すべき。（というか普通、戦争当事者は自分等は善、相手は悪と思うのが当たり前であって・・・・日本だけがオカシイんだな）

あとアメリカには20世紀初頭の段階で日本を含むアジアを侵略する計画（オレンジ計画）があり、マンパワーと資源を持つアメリカがそんな野望を持っていたら遅かれ早かれ日本は戦争に巻き込まれるのは必然だったわけ。
ここから「日本も被害者だった」とする見解も出来る。

まあ兎に角、戦争＝悲惨で愚かなこと、と反省・認識して（だけど選択肢までは放棄せず）、過去の戦争責任等は既に『完全に済み』でお終い。


所で在日差別だけど、彼等が戦後のドサクサ紛れにやった蛮行は本来「戦争」とは次元が異なり、火事場泥棒的な卑劣な「犯罪」なわけで、それに対し謝罪も補償もしてないね・・・・彼等は。
（罪に問われずヤリ逃げ連中も大勢いるわけだし）

それこそ彼等お得意の「謝罪・補償」を自分達でしなければ、まず人間として失格だし、外国である日本によく居られるなあ？というレベルの話なんだが・・・・・何故のうのうとしていられる？

この点は在日3世だから知らない、は通用しないな。自分等の祖父世代が罪の償いをしていない以上、代わりにすべきとするのは・・・・私だけの考えとは思われないが。

「めぐみさんの話はＯＫ」北朝鮮、帰国前の５人に指示




　 北朝鮮による拉致被害者の５人が、昨年１０月に帰国する前、北朝鮮側から「横田めぐみさんのことは話してもいい」という内容の指示を受けていたことが１４日、関係者の話でわかった。拉致被害者の「家族連絡会」と「救う会」では、「めぐみさんの両親を早期に訪朝させ、孫との感動の対面を演出することで、日本の世論の沈静化を図ろうという北朝鮮側の作戦の一環」と受け止めている。

　 関係者によると、北朝鮮側は「死亡」と伝えた８人のうち、めぐみさんを除く７人の情報については話さないよう、５人に口止めしていたという。

　 ５人は帰国直後から、「めぐみさんと会ったことがある」と口をそろえ、「平壌近郊の同じ村に住んでいた」「一緒にバドミントンをしたり、登山を楽しんだりした」などと話した。一方で、他の７人については「わからない」「見たことがない」と繰り返した。

　 めぐみさんの両親の訪朝を巡っては、父親の滋さん（７０）が、孫のキム・ヘギョンさんと面会するため早期の訪朝を希望。しかし、他の拉致被害者の家族から「気持ちはわかるが、行けば『めぐみさんは死亡した』というシナリオに乗せられるだけ」などという声も出て、滋さんは当面、訪朝を見合わせることにしている。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20030214i506.htm

本当に北は信用できないな。

＞でもでも、そう言って突っ放したら「戦争責任なんていつまでも言ってるんじゃねえ！自分たちはその頃まだ産まれてなかったんだぞ！」と言えないわけで・・・

あのう失礼だが、基本的に未だこのような「日本の戦争責任が・・・」という発言をすること自体が『自虐思想の呪縛』から抜け出せていないね。

日本は偽証罪もないというトンデモ裁判（東京裁判）でリンチ的判決を受けたがそれでも歯を食いしばって耐え、講和条約を締結し国際社会に復帰した。そして関連国（国交のない「北」は除く）には謝罪と賠償を済ませ、更にアジア・アフリカの国々にODAという形で経済援助までしてきた。
（旧日本軍が台湾・朝鮮半島・満州等に残した資産を貨幣計算すると日本が補償するのではなく、逆にそれらの現統治国から数兆円を返還してもらうのが妥当とする報告があるのは既報の通り）

更に、宗主国は支配した民族（国）に謝罪も補償もしないのが「世界の常識」であるが・・・・・・唯一例外なのが「日本」。
それは「原爆投下」を過小評価させたいアメリカ、人種差別から来るコンプレックス的憎悪（非白人にズイブンやられたという）を持つ欧州国、日本にタカりたい朝鮮・中国等の勢力が日本国民を自虐的に洗脳し、またそれを馬鹿左翼が加速化させて今日に至ったから。

今までホント謝罪などすべきではないことまで謝罪したり、資金や技術など本来提供すべきではない連中にしたりと愚行を犯してきたんだな、日本は。

序に言えば、‘日本は金は出すけど・・・’と言うような批判的論調を内外で耳にするが、日本ほど金を出す国はあるのか？と逆に問いたいね。
日本を偉そうに批判する勢力に限ってたいして金も出していないことが往々にあるんだが、そういう矛盾もきちっと指摘することがマトモなかけ引きなんだが・・・・

ODA一つとっても「金」だけじゃなく「人」という形で技術提供したりもしてるし（緑化・ダム事業など）、海外ボランティアでもに日本人はいろいろな所で活躍している。
そして言うに及ばず、製品開発では様々な分野で最先端を走り、世界中に優秀な商品を提供してるし、建築・土木技術などでも世界レベルで役立っている。

これほど世界に貢献している国って、他にあるのかね？（とここまで言うと、本来謙虚なに日本人としては少し抵抗があるが）


私は社会人になって随分になるがその間ちゃんと納税しているわけで、その税金が前倒しで賠償・補償（今も続くODAも含め）に使われたわけだから、私も立派に戦後の責任を取った（取らされた？）事になるね。
まあ、実際はヤリスギなんだがね。（本音からすれば半島・シナからは利子を付けてお返し願いたい）

「謝罪」にかんしては既に国家間で過去に済んでるので今我々が「自虐的」に問題にするのは・・・・・・馬鹿の一言。
（それに何度も言うが「すべきではない謝罪」も過去にあった！）

自虐思想を一掃する為にWC以降でいいから、過去レスを「復習」することをお勧めするね。

最後に一言。
私は戦争肯定派ではないが、頭から「戦争」を外交上の選択肢から外すのは『間違い』と断言する。飽く迄も最後の選択肢として残すのが正しいというか、それが World standard だから。
（現に「北」のようなキチガイ勢力が日本近傍にいて実害を被る可能性があるわけで。）

戦争反対、自衛隊憲法違反 　 とお題を唱えてれば「平和」が保てるなんてオコチャマの妄想は、旧社会・共産・公明党の馬鹿議員だけで結構。
マトモな日本国民は世界情勢を正しく認識することが肝要かと・・・・・思われ。

また静かになってるようねぇ。

このところ｛民主主義｝とかぁ｛アイデンディティー｝なんて言葉が飛び出してるけどぉ
ここの人たちは意味わかって語ってるのかしらぁ？
あたしは｛民主主義｝なんて言葉使えないわねぇ。
だって説明できないものぉ。
バカに限って知らない言葉の羅列が多いものなのよねぇ。
｛アイデンディティー｝って「各個人の意識の重要さを語るためのベクトル」
こういう言葉があるのを知っていながら語っているのかしらねぇ。

よく勉強なさーい。

>そんな彼等の心が歪むのも当然だと思います。

当然ですか？
差別なんて別に国籍だけでなく色々原因があると思います。
多少の同情こそすれ心が歪む正当な理由とはいえません。
事実いじめや差別にあってもまっとうな人間に育ってる人はいますし。
それとも在日は犯罪者予備軍だとでもいうんですか？

＞在日３世が‘過去のことは知らない、自分が直接したわけじゃない’と言ってみた所で、（全ての日本人が）だから別人格のアナタには偏見なしで接しますというふうにはいかないのも世の常。

確かにそのとうり！
でもでも、そう言って突っ放したら「戦争責任なんていつまでも言ってるんじゃねえ！自分たちはその頃まだ産まれてなかったんだぞ！」と言えないわけで・・・。（韓国併合、強制連行が実はどうゆうものであったかは置いといての話です。）

大きな声で「そんなおじいさんや曾祖父さんの頃の政府の責任なんて、なんにもしていない若者にまで押しつけないいで下さいな。」と言うために、本音はこそっと・・・、どこに言おう？

全く歴史の話はキライです。後であれこれ言ってもどうしようもないもの。ドイツの人達には同情します。
でも、なんで韓国の方達は歴史の話が好きなんですかねえ？壇君を歴史教科書に載せたりして。
私はイザナギとイザナミの神話は興味深いと思いますが、歴史の時間に「私達の祖先は神の子です！」とやられたら逃げ出します。

訳が分からなくなったので退散します。
フラワーさんのようにはいかないのレス。

何の罪もない人を罪人に仕立て上げ、罰を受けるべき人の罪を覆い隠す「偽証」が法廷ではこびっている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html
偽証がこのように多い理由は、嘘を大したことと思わない社会の風潮と、
「情」にもろい韓国の文化が最も大きな理由だと判・検事は話す。

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情に脆い…というよりは身内と自分に甘いだけ。

そんな韓国も日本が正直もんの国だと認めている。
「日本海」問題とかもきっと自分達が嘘をついている事は解ってるんだね。
でも都合の悪い事は気にしないだけなんだな。
しかし、「嘘をたいした事だと思わない」民族ってどうよ？

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検事が同席している刑事裁判はまだいい方だが、民事裁判は「嘘の競演場」だという言葉が出てくる程だ。

　 特に、偽証自体がほとんどないに日本とは統計だけでもはっきりとその違いが分かる。

　 2000年の場合、韓国で偽証罪で起訴された人が1198人であることに比べ日本は5人だった。
韓国と日本の人口の差を考慮した場合、国内の偽証が日本の671倍に達するというのが最高検察庁の分析だ。

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韓国で裁判は受けたくないなあ。
日本人ってだけで、無実の罪に問われちゃいそう。

＜超高層ビル＞世界１目指し高さ４９２メートルで工事再開 　 上海

　 中国上海市に計画される１０１階建て・高さ４９２メートルの超高層ビル「上海環球金融中心（上海ワールドフィナンシャルセンター）」事業で１３日、工事再開の式典が行われた。マレーシアのペトロナスツインタワー（４５２メートル）を抜き、ビル構造物の高さで世界１を目指す。

　 同事業は日本の森ビルの子会社が主体になり、日系大手の銀行や保険会社、商社など３４社が共同出資。上海・浦東地区の金融センターで９７年８月に着工したが、アジア金融危機などの影響で基礎工事が終わった９８年１０月ごろから４年余り中断。工事再開で高さを４６０メートルから設計変更した。延べ床面積３７万７３００平方メートル、オフィスを中心にホテル、店舗、美術館、展望施設、駐車場などに使用する予定で、０７年の完成を目指す。

　 台北にも高さ５０８メートル（屋上建造物を含む）のビル事業が進んでいるが、森ビル広報は「ビル構造物の高さ（屋上建造物を除く軒高）では世界１になるはず」と話している。 　 【北京・浦松丈二】（毎日新聞）
[2月13日22時20分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030214-00000104-mai-bus_all

ペトロナスツインタワーみたいに韓国は参加していないのかな？

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/5658/story/jitsuwa/jitsuwa05.html

少し前に韓国に世界一の高層ビル建設するって話あったけどどうなったんだろう？

うーん、残念。
「ちょい祭り」が始まるかと期待していたけど・・・・・・time over かと。

＞ってゆーか、はえ縄漁船と衝突したら穴があいて浸水するよーな巡視艇で、南北朝鮮の領海侵犯から日本の海を守れるんか！？

まさに、御意。
こんな失態は「日本の恥」、ですな。
言っても分らぬ馬鹿者には「実力行使」しかないのは・・・・世界の常識！


所で、「小祭り」を期待してペンディングしてたんだけど・・・・ないようなので。

「２３」で今日、「脱北特集」をやっていたんだけど、ポイントは中国は今も現「北」体制維持を希望する、ということ。
「脱北者」を相変わらず「北」に執拗に送還する中国に、世界の目に「反抗」するかの如くの（相変わらず）狂った中国の本性が垣間見れた特集だった、が感想でしたな。

金正日体制を支持するのは世界情勢からするに「狂人」のレッテルが貼られるのは当然なんだが・・・・・・分らないのか？（マジで）

それともそんなマイナスを考えてもアジア情勢を鑑みて、自国の国益を考えて（長期ビジョンからの思慮深い考察から？）の判断からか？？

・・・・いっちゃ悪いが、中国なぞは所詮訳の分らん「中華思想」を持つトンデモ国、先見性など持ってるとは思えないわけで、つまり「北容認主義」は只のお馬鹿路線かと・・・・思われるんだが・・・・いかがなものか。

御存じの方も多いと思いますが

http://enjoykorea.naver.co.jp/

で、韓国語のＨＰを日本語に訳してくれます。
誤変換や独特の変換グセもまた、味わい深いものが（ｗ

バスケットボールの話ですが、韓国プロバスケット審判、買収疑惑があるようですね。シーズン中でいろいろと調節しながら調査とのこと。

以下、韓国語ですが、ソース。
http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/sp/20030213/dongacom/do2003021223824.html

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000019.html

北朝鮮外交省の高官は13日、北朝鮮が世界の全ての地域にある米軍と部隊を攻撃することができると、警告した！

　 北朝鮮外務省の官吏である李クァンヒョクは同日、平壌でＡＦＰ通信と会見し、「もし、自衛措置が必要な場合には、全世界の全ての米軍と部隊を攻撃する」と主張した！

　 この官吏はまた、韓半島で戦争が勃発した場合には、周辺国も戦争に巻き込まれることになるとした！

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偉大なる将軍様は、量産型エヴァンゲリオンでも持ってるのか！？

http://www.sankei.co.jp/news/030213/0213sha050.htm

１２日午後８時４０分ごろ、長崎県上対馬町沖の、日本の排他的経済水域内で、厳原海上保安部の巡視艇が漂泊中の韓国のはえ縄漁船を発見、立ち入り検査しようとしたところ、漁船が体当たりや蛇行を繰り返しながら韓国の領海方向に逃げた。
　 巡視艇は停船命令を出して数回、強行接舷を試みた際、船首左側に約７０センチ四方の穴があいて浸水。ポンプで排水しながら自力で同町の比田勝港に入港した。

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北朝鮮と同じレベルのマネしくさって！
ってゆーか、はえ縄漁船と衝突したら穴があいて浸水するよーな巡視艇で、南北朝鮮の領海侵犯から日本の海を守れるんか！？

flower_charmingさん、とりあえずレスをくれた礼をいっておきます。

＞私の場合は、翻訳してよとか云々追っかけまわすような投稿が続いたことに不快を感じました

「ガリーさんは日本人全般を見下していた」というのに私も同感です。
で、見下されている日本人の1人として、それに反論してはいけなかった、というわけですか？
だいたい、ひだりのさんだけがガリーさんに反論していたわけじゃないのに、なぜあえてひだりのさん1人を糾弾する？

あなたは、
＞毛嫌いするのでなく、そういう経験談をもっとそれこそ寛容に受け入れるべきでは？

というけれど、掲示板で「寛容に受け入れる」というのはどういう事をさすのですか？
相手の発言がどれだけひどくても、黙って見過ごせ、ということ？
不快なことをただ耐え忍べと？
あなたは、ひだりのさんそしてガリーさんに反論した人全員に、それを要求するわけですか？

だいたい、ここの投稿者が（常連、新参をとわず）最初からガリーさんに対して強く当たったわけじゃないです。
ガリーさんがいつまでも高飛車な態度を続けるから、見かねてひだりのさんが注意したら、逆ギレして罵詈雑言吐いたわけ。

私が「常連」という語を使ったのは、トピの参加者を不快がらせている事にガリーさんに注意を促したのが、結果として常連の人たちだったからに過ぎません。

１つ原則を言いましょうか。
場数を踏んだ「常連」は、多少過激なこと言われたって動揺しないんですよ。
ガリーさんの発言にひどいショックを受けたのは、むしろ新参の人たちでしょう。
ただ新参の人たちは、議論や口論にまだ慣れていないから、どう反撃したらいいのかわからないだけ。誰だって最初から議論のやり方を知っているだけじゃない。

で、このトピックに実際に投稿する人の何倍ものロムオンリーの人がいて、ガリーさんの侮辱は、反論のすべを知らないその人たちにも向けられていた。
だから、ひだりのさんや、議論に慣れた人たちが反論したわけです。

あなたが、
＞トピの常連というのはどれだけ「偉い」のでしょうか？

というなら、逆にお尋ねします。

日本人全般を見下すガリーさん、
そのガリーさんを勇気をもって諌めた人たちを「どれだけ偉いのでしょうか？」と言い捨てるflower_charming さんは、

いったいどれだけ「偉い」のでしょうか？

元韓国代表・高宗秀、サンガ入りか
　 朴以上のスターと本部長
　 京都パープルサンガは13日、韓国Ｋリーグの水原に所属する元韓国代表のＭＦ高宗秀（コジョンス）(24)の入団に向け、移籍交渉を進めていることを明らかにした。高はすでにサンガ側のメディカルチェックを受けており、現在は代理人を通じて金銭面の交渉を続けているという。木村文治強化本部長は「年俸などで折り合えば獲得したい。期限付き移籍も含めて交渉している」と話した。

　 高は、韓国屈指のテクニシャンといわれる左利きのＭＦ。ユース年代から各年代の代表を経験し、18歳のとき、韓国史上最年少でＡ代表に選ばれ、１９９８年のワールドカップ（Ｗ杯）フランス大会、２０００年のシドニー五輪に出場した。01年８月に右膝じん帯を痛め、02年のＷ杯は出場を逃したが、その攻撃センスが高く評価されている。

　 サンガの木村強化本部長は「Ｋリーグの最優秀選手を２度獲得し、韓国では朴智星以上のスター。けがさえ治っていれば、大きな戦力になる」としている。

　 高のサンガ移籍について、韓国の聯合ニュースは同日、「一両日中にも正式契約を結ぶ見通し」と報じた。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003feb/13/W20030213MWF1K000000110.html

これはpupさんの意見に対するレスということではなく、問題の投げかけを意味
していますので、誤解なさらないようお願いします。

アイデンティティーって国に頼らなきゃ確立できないものなんでしょうか？

わかりやすく言えば「自己を自己として確認（または確立）できる基盤」がアイデンティティー
だと思うのですが、例えば世界で活躍している芸術家の人などは「○○人たる自己」
というより「ピアニストとしての自己」、「デザイナーとしての自己」を感じているような気がします。

国籍や民族もアイデンティティーの一構成要素ではあると思いますが、それがすべて
ではないのが人間というものでしょう。二重国籍の人もいるわけですし・・。

＞私はそうは思いません。
やっぱり不快でした。
これは私が思ったことであって、貴方とは違うと言う認識の違いで良いのでは？

まあ、認識の違いと言ってしまえばそれまでですが、どちらの認識が第三者に支持されるかですな。

その他についてはmomos1010さんのレスをよみませう。

＞それが常連の解釈なのですか？

たしかに私はここの常連といえるかもしれないが、常連という立場でカキコはしてないよ。
自分に反対の意見は「常連」というレッテル貼りですか。自分たちに反する言論はすべて
「右翼反動」とレッテル貼りをするサヨクと同じですな。

不快だったか、そんなことを今蒸し返しても仕方が無いのでは？
ただ、

＞ガリーさんの投稿のままに読むなら、ガリーさんは感情的ではなかった。

彼女（彼？）の誤変換の多い投稿を読んでも、感情的になっていないと受け取れましたか？

＞また、ガリーさんを擁護するような投稿も続きましたよね。

即ＨＮ含め、２人くらいいらっしゃいましたね。
「続いた」というには語弊があるのではないでしょうか。
擁護というほどきちんとした内容では無かったと受け取れましたが、
これも感じ方の違いでしょうか？

ちなみに私はここの常連さんではありません。

私はそうは思いません。
やっぱり不快でした。
これは私が思ったことであって、貴方とは違うと言う認識の違いで良いのでは？

ひと括りに、ガリーさんが不快と思わなくてはならないなんて根拠はないでしょう？

ガリーさんの投稿のままに読むなら、ガリーさんは感情的ではなかった。しかしひだりのさんは感情的になっていたと御自分でもおっしゃったじゃないですか？

認識不足というのは、どうかとおもいますが？

また、ガリーさんを擁護するような投稿も続きましたよね。
これはガリーさんの自作自演だと御考えになるのですか？

それが常連の解釈なのですか？

＞本人もいじめの張本人と言っているくらいですし、故意に執拗な投稿を続けていたと思います。

ひだりのさんは半分冗談で「いじめの張本人」と言っただけだろ。いつまでもひだりの
さんの問いかけに正面から答えようとせず、話をそらして自分の主張ばかりするガリの方が
よっぽど不快に感じたけどね。

＞トピの常連というのはどれだけ「偉い」のでしょうか？常連という定義は？それではここへ来る新参者や捨てハン云々は、常連の「顔色」を伺いながら投稿をするのでしょうか？（以下少し略）

レレレさんはそんなこと言ってないでしょ。あなたの拡大解釈（というより故意の曲解）だね。
実際ガリは日本人全般を見下した投稿もあったけど、このトピのガリと反対の意見を言う
人たちをひとくくりにして見下した発言もしていたし。

＞むしろ毛嫌いをするのではなく、そういう経験談をもっと、それこそ寛容に受け入れるべきでは？と思いましたが…。

最初はほとんど（ひだりのさんも含めて）ソフトに対応していたのが、ガリが浅い認識を
突っ込まれだしておかしくなり始めると同時に厳しくなっていったんじゃないかい。
そもそも「寛容に受け入れるべき」ってなんだい？それこそ言論統制じゃん。

＞原因ってどういう原因でしたか？
私には、過剰に反応された方が勝手な判断で暴走したとしか考えられませんが。

過剰に反応しておかしくなったのはガリだよね。ひだりのさんのことを指しているとしたら
あなたは認識不足としか言いようがないな。

在日韓国人の場合は、先もお話したように、3世ぐらいの世代になると、正直、自分が何人であるかわからない、わかっているのですが、馴染めないというのが現実です。

在日韓国人（三世）
１）日本の学校で教育を受けているため、韓国語がわからない。

２）日本で教育を受けているため、へん狂的な韓国への愛国心はない。むしろ経済的に進んでいる日本に惹かれる。

３）しかしながら国籍は韓国人。パスポートを見て、日本にどこかの国から帰国する度に、自分が異国人であると認識する。


つまり、在日三世のほとんどは、言葉もわからない韓国には帰りたくない、生活したくないと思っています。しかし日本では外国人扱い。こういう彼等はどの国にアイデンティティーを求めるのでしょうか？

韓国に帰れば、それこそ日本で育ったがついてまわり、違う差別が発生し、日本では永遠に外国人扱いです。
そんな彼等の心が歪むのも当然だと思います。

また、彼等の中には「日本で産まれて育っているから、日本語はネイティブです。」という人々もいるが、これも勘違いですね。

やはり文法や言葉の言い回しなど、親から習うのがほとんどですから、若干に発音が違う場合もあります。
これは絶対に在日の人が気付かない盲点です。

いくら日本の教育を受けていたところで、基礎言語は親から習うわけですから…。

　 皆さんへ向けたメッセージです。とくにpup_poop_oneさんへ向けた物ではないのです。失礼しました。

　 アイデンティティはどこかにあるわけですよ。自分にアイデンティティがない人はそれが感覚としてつかめない、それだけのことでは？

　 いろんな意味で「同じ」とおもわれ・・・

　 いまごろこんなこといってもあれなんですが、「放置」が適当とおもわれ・・・

> 半島の人間より、かわいそうだと思います。アイデンティティーがどこにもないわけですから…。

例えば東京で生れ育った子供が１度も行った事の無い祖父の生まれた土地に郷土愛をもってるようなモノですよね。
生まれ育った日本に帰化して、韓国（北朝鮮）好きの日本人になるのって抵抗があるのかなぁ。
（その中途半端な境遇のメリットも大きいとは聞きましたが）

＞在日３世が‘過去のことは知らない、自分が直接したわけじゃない’と言ってみた所で、
＞（全ての日本人が）だから別人格のアナタには偏見なしで接しますというふうにはいかないのも世の常。
＞まあ、心の広い日本人も結構いるとは思うが。

在日三世はいつもジレンマの境地です。韓国人にもなれず、日本人にもなれず…。コウモリみたいに、どっちかに都合の良い時のみ着くケースが多いですね。

在日としても様々なケースがあり、韓国人をモロだしにしている在日は、やはり日本の通常の企業への就職は困難ですが、在日をひた隠しにしている韓国人の場合、「通称名」などを使用して、企業に採用されるケースもあります。

採用の際、大概、住民票を提出しなくて良いので、自分が異国人であることがバレない現実です。
ちなみに外国人の場合、住民票が存在せず、外国人登録済み証明書がその代わりをし、そこには「通称名」「本名」ときちんと記載されています。

職業差別は、在日韓国人達にとって、都合の良いように扱われるケースもあります。
不採用にされた時は「差別」だと訴え、採用になれば「日本にず〜っと住んでいますから…」みたいな。

在日には心どっちつかずなのです。

半島の人間より、かわいそうだと思います。アイデンティティーがどこにもないわけですから…。

それが、ネットをやっている友人なんですよ。

サッカ−関係でないWEBサイトでもＷ杯の期間中は「韓国むかつく！」って意見も目にした事はありましたし、まったく悪行を知らないってことは無いと思って。

>不快を感じたのは、「hidarino5さんの投稿」にだけ？

私の場合は、翻訳してよとか云々追っかけまわすような投稿が続いたことに不快を感じました。
本人もいじめの張本人と言っているくらいですし、故意に執拗な投稿を続けていたと思います。

>トピの常連すべてを見下した態度をとるガリーさんのほうこそ不快きわまりなかったよ。

トピの常連というのはどれだけ「偉い」のでしょうか？常連という定義は？それではここへ来る新参者や捨てハン云々は、常連の「顔色」を伺いながら投稿をするのでしょうか？

掲示板として常連云々というのは、成立しないかと思います。主催者なわけではないのですから。

また、ガリーさんが見下していたのは、トピの常連ではなく、日本人全般だったと思います。私もガリーさんの過激な発言には驚きましたが、別に不快とは感じませんでした。実際に海外では良くあることだし、そういう外国人も私の経験で見てきているからです。

むしろ毛嫌いをするのではなく、そういう経験談をもっと、それこそ寛容に受け入れるべきでは？と思いましたが…。

ガリーさんが言っていたように、韓国人が反韓されて、どうでもよい発言や捨て投げのような発言、それこそそういう発言をする人の人格攻撃するのと大差ない気がします。

＞感じ方は人それぞれと言えばそれまでだけど、そもそも原因を作ったのはどちらなのかちゃんと見てから発言してよ。

原因ってどういう原因でしたか？
私には、過剰に反応された方が勝手な判断で暴走したとしか考えられませんが。

韓国好きが在日とは限りません。
ネットを知らずにＴＶなどのメディアを信じ込んでいる人たちは、
韓国の実態をしらないで応援してたりもするでしょう。

身近に困った在日コリアンがいないと「差別・偏見」は生まれまいかも。
もしＷ杯で韓国が正しい行いをしていたら、このトピも存在しなかっただろうから、今でも「日本が何かすると騒ぐ人達」くらいにしか思ってなかったかもしれません。

ペル−で日本大使館占拠された時にも日本にいるペルー人を差別しても意味が無いと思ったし。

今では、いろいろ知識を得てしまったので、スペイン戦以降も「韓国がんばれ！」って言ってた友人は警戒するようになってしまいました。
仲良く付合ってますけど。

＞日本における職業選択において、帰化した人は日本人と全く同等とはいきません。表向きは平等でも、外国人の頃になれないような職業では就職差別が存在します。
現実はそんなに甘くありません。

厳しいコトを言うようだが、このことは当たり前であり、ある意味「必然」だよ。

過去レスでもあったが、戦後に朝鮮人・台湾人等が日本国内で暴虐の限りを尽くした「事実」がある以上は「差別・偏見」は存在して当然、ということ。
（日本人だけがやられっぱなしでも許すべき、とするのはオカシナ話で日本人は全てキリストになれ！ということと同じくらい無理ということ）

一度失った「信用」はちょっとやそっとでは取り戻せないのは万国共通。
在日３世が‘過去のことは知らない、自分が直接したわけじゃない’と言ってみた所で、（全ての日本人が）だから別人格のアナタには偏見なしで接しますというふうにはいかないのも世の常。まあ、心の広い日本人も結構いるとは思うが。

（自称）マトモな在日の人達がするべきことは、日本に忠誠を尽くし、いつの日か日本人に許されることを願うことだな。
（ただ、10年20年では無理。一度生まれた差別・偏見は何世代もかけてようやく消滅するくらい。つまり、これから先ずーとマトモでいたらいつか無くなるであろう、ということ。
もしそれが出来ないというなら・・・・・好きになれない「外国」に居るべきではないわけで、余分な努力は必要だろうが日本以外の国へどうぞ、となる。）

但し、民族的に同じ半島人が相も変らず日本に愚行を仕掛けていては・・・・・・・それも儚い夢かと・・・・・思われ。

こんな国、相手にするのも馬鹿馬鹿しい。

http://www.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/ne01.html