韓国ふざけんな

どの国もひどいってわけだ。

まったく人迷惑な国！

私は韓国関係は図書館で借りています。早速リクエストしようと思いますが、読む本がどんどん増えてきます。
創価学会員の人と話してきました。最初は「日本が相当な悪い事をしたのは事実なんだし」から始まりましたが、穏やかに離しを進めた結果、「韓国との問題は難しいけど、考えないといけないよね。」と言ってもらえました。とにかく、この人も要はわかってないのです。と言うより、余り関心がないと言った方がいいでしょうか？だから６・２５も知らなかったそうです。でも、何かの折に少しずつ伝えて行く事って必要ですよね。気負わずにがんばって見たいと思っています。そのまえに私も本を一生懸命読間なければ、説得力がないですからね。

私も昨日今日ロム大変だった(^.^;

honestzzzさんはその本を読まれたんですね。
どう考証してありました？
同居していたもう一家族（生還しましたっけ？；）の証言ですか？
隠れ家からアンネの体液でも採ったんですか？
どういう意味で淫乱なんですか？

honestzzz さんを責めるような書き方で申し訳ないのですが、アンネの、特に、創作童話については捏造だと叫ぶ本もたくさん出ているようなのでカチンときているんです。意見を書いてるだけなのにゴメンよ。

ユダヤ人について、honestzzzさんが経験上そう感じた事に関しては何の反論もないです。見方にもよります。目の前でチャッチャッと計算されたら引くけどさ。全員ではないんでしょうね。


＞知られているけどデータは出せない
そういうのを歪曲というのでは…

皆様
韓国の話題からズレてすみません。

今日（２７日）の投稿はすべて（途中で私が代わりに口述を筆記しましたが）、profです。

＞
例えばこれが反対だったら、日本のお客さんも
そうしていたん じゃないですか? 自分のチームの
成績が上がって他のチームは落ちてほしいと思う。
＜

シネーヨ。
オモワネーヨ。

新聞はその日の気分によっていろんな新聞を買って読んでいます。なかなか面白いです。やっと私も客観的に見られるようになったと思います。
＞冷静に話し合いをして行こうと思っています。
６００００件を一度に伝えようと言うのは所詮無理ですものね。私もゆっくり冷静に行こうと思います。

私の知ってる韓国人がやっぱり北の悪口をよく言うんですよ（っていうかあの人達から悪口以外の言葉ってあんまり聞かないんですけど・笑）

あんまり悪し様に言うものだから（私もその韓国人のこと嫌ってるし、ちょい意地悪込みで）
「元は同じ国だった仲間でしょう〜。いつまでも喧嘩してないで仲良くしなさいな」
って言ってあげたら拗ねた顔された（この人私に気があるものだから少々意地悪なこと言っても怒らないの）
駄目押しに「いつまでも身内の喧嘩続けられると他のアジアの国にもメイワクだしね〜」
「○○さん北の奴ら、ひどい、知らない」
「韓国だって北の人達にとってはひどい。戦争ってそういうものでしょ」
そしたら黙っちゃって（この人は軍隊経験あるけど実戦経験はありませんよ〜）そのまま椅子に座ってるの。ンなことより目の前の仕事せいっちゅーねん！お前は〜って感じでした。

あの調子じゃー、どんな奇跡が起きて南北が統一されてもお互い差別しあいそう。
根に持つ（恨が基本っていうし）民族同士の喧嘩って・・・あーやだやだ。

韓国と同じような歴史体験を持ってる国でももっと感じいい民族の国はいっぱいあるのに、この子らはどうしてこう拗ね者に育っちゃったのかしらね。
似たような環境で育ってもきちんとした大人になる人もいればぐれてちんぴらになる人もいるってことか・・・。

別に私はアンネのとこは読んでないけど？
純粋にユダヤ人がどうなのかってきいただけ

詳しくありがとうございました
しつこくてすみません

読むわけないでしょう？レスをちゃんと読んでくれよ、欧州語なんてわからんし。
わたしが言ったわけじゃないよ。
アタマかたいなぁ。
もう止めようよ・・。
言い出せばきりがない、
あちらでは日本より早いですから
日本でも最近小学生の買収が話題になりましたが・・。
侮辱してないよ、
知ってる人は知ってるという話で知らない人は知らない・・・・・・・。

ミューティレーションかも。
いやぁぁぁぁ。オカマはいやぁぁぁぁ。

失礼しました。（カンバックカマチャン）

データしゅーしゅー。

新しい人か

ではハンドルを使ってた人は2人ですね。
できたらどこから何処までがｐｒｏｆなのか教えてください。

それで、一体何が目的なんです？

出合って話した人も含めてだよ。
（ちょっとしつこなぁ・・）
子供の頃から関心があったので・・数えられるよ。
部屋によって違う、ということが理解できないわけよ。そういう概念がないの。
なんでも計算しなおさせるんだよ。
とりあえずね。
そうしないと安心できないらしい。
私も知り合いのユダヤ人に目の前で５回はやられた・・。
貴方は、世界中旅行していたとして
ホテルには泊まらずに
全部知り合いの家に無償で泊まる訳？
あっゴメンゴメン
貴方に当たっちゃいけないよね・・？
アンネ・・が刺激しちゃったみたいね、皆さんを
でもでもねアンデルセン童話しかり
ほんとうは色々あるんだよねってことが言いたかったんだけど・・。
言葉が足りなくてごめんね・・・。
ホラ、シンデレラが実は・・とかって話、たくさんあるでしょう？
一面的ではない、と言いたかったんだわ・・・。

＞実は淫乱だったと書いてありました。

あれ？お読みになったのですか？その考証本？


読んでいない私がこういうことを書いてもどうかとは思うのですが、「考証本」の位置付けが一つ問題なのと、二つめには、どのような形であれ、悲惨な状況で15歳で生命を終えることとなった人を「淫乱」よばわりはどうなんでしょう？（15歳で淫乱ですか）
悲劇の少女に祭り上げられた点はあるかもしれませんが、だからといって、侮辱してよいということにはならないと思うので。

まぁ、トピずれですし、このへんで。

もういいよ！

お腹一杯（ダビふう）

経済状態も良かったしね。

所詮Jに戻ってくるしかなかった
選手です

日本を韓国と同等に語っているところが
おこがましいですが

この記者はなにを期待していたのでしょう
この板でもっと韓国人のことを勉強していただきたい

いやぁ、すみませんねぇ。夕飯食べてインターバルがあってからレス読んだんですよ。

「＞ちなみに」が目に付きましたからnetcitizenjpさん→jpwcstixさん→honestzzzさんの順で。

だからneticitizenjpさんに同調して「〜らしいしね」と書いたと誤解したんです。投稿した後に気がついて「しまったぁ！」と思いました。仰るとおり貴方はただ事実を付け加えただけですしね。すみません。

>つまり、このＩＤは貴方の学生も含めいろんな人が使ってたということですか？
みなさんご指摘ですが、以前の書きこみは下品で同じ人物とは思えません。
ＨＮ変えて出直した方がいいのではないでしょうか？
まともな事書いても信用されませんよ。

prof（今日投稿した人物をこう呼んでおきます）はかなり前に帰られましたし、ハンドルについての責任は私たちにありますので、代わりにお返事させていただきます。

"vaio6256"というハンドルは、私どもの研究室の学生の一人が取得しました。何日か前にそのハンドルでたくさんの書き込みをしたようですが、私たちはこの５日ほどは掲示板をウォッチしていなかったのと、当の学生が帰省してしまったので、投稿用ハンドルとして誰かが用意したのだとぐらいに考えてしまいました。ユーザーIDでは不特定多数にアドレスを周知してしまうことになるので、たまたまあったそのハンドルでの投稿をprofに薦めてしまいました。使っているPCがぜんぶVAIOですので、profも私たちも不思議に思わなかった次第です（「妙な反応が返ってくる」とは仰っていましたが）。

結果的には、一つのハンドルを二人の人間が使用するというネット倫理に反する行為をしてしまったわけですが、研究室のPCの管理は私たちに任されているので、私が代表してお詫びいたします。

また、vaio6255さんには、ご迷惑をおかけしたこと、繰り返しお詫びいたします。
No.60891にも（私が代わりに）記しましたが、"vaio6256"のハンドルは使用しないようにという厳命が下りましたので、即座にこのハンドルを削除しました。

混乱を招いたこと、どうか、ご海容いただければ幸いです。
また、先ほどまで外出していたのでお返事が遅くなったこと、あわせてお詫びいたします。

実は淫乱だったと書いてありました。
新聞と雑誌。
昔のことです。

13日に「翻訳期 15日体験判をダウンされて私の考えたちを上げるでしょう」と書いているから、28日で期限が切れますね。どうするのかな。

世界に通用しない閉鎖的なことばかり言ってる。悪い意味の鎖国状態。江戸時代迄の鎖国はそれなりに日本人らしかった。品があって・・

随分知り合いがいるんだね
ちょっと深読みしてみると

>あるオーストリアの宿を出て歩いていると、後ろからおばあさんが追いかけてきて
「あんたいくらだった？」と聞くから××シリング、と答えるとやっぱ私の方が高かったといって怒って戻っていくというようなことが多々ありました。

ユダヤ人だと宿泊代が高いのか？
同じ日数泊まってそうだとしたら差別
どうだか知らないけど・・・
レジでもめてるってレジでユダヤ人だから高いってのは考えられない・・・

＞人を信用しないでちょっと疑ってかかるし

迫害されてたからそういう性格になったのか？
元々そうだから嫌われてるのか？


＞たとえば知り合いのユダヤ人のおじさんは親と家族ぐるみで５０年以上の付き合い、
日本にくると必ず、うちに泊まって、
ご馳走になるのが当たり前。

これは別に私は変に感じなかったなぁ
海外に知り合いがいれば泊まると思う
ずうずうしいところがイヤなのかな
気を使わないところとか・・・

差別される方にも問題があるってことかな
ユダヤ人の知り合いいないから
ピンとこないけど

トピずれなのですけど、ちょっと気になるので。

honestzzzさんがヨーロッパ人からどのようなことをお聞きになったのかはわかりませんが、日本の新聞・雑誌等に載る可能性があるものとしては、「アンネの日記−完全版」のことではありませんか？
彼女は好奇心の強い人だったようで、自分の人体についても解説している箇所があります。父のオットーさんが、最初、日記を出版する際、その箇所を省いていたのですが、完全版ではそれも所収されています。そのころのレビューを読んで、誤った印象を持たれたのではないかと思うのですが。

個人的には、隠れ家で恋人になったペーター以外、誰と知り合う可能性があったのだろう？と思いますね。見つかったらすぐにアウシュヴィッツの女子棟に入ったわけですし、生きて出ることもなかったので。

ヨーロッパの人は一般的にユダヤ人を差別しているので、ユダヤについて彼らの言葉を信じるのはまずいように思います。

enjoyfootballjpさん、いい資料をありがとうございました。

つまりvaio6256さんは、研究の一環として侮蔑発言をし、相手の反応を見てたということですか。

他人を無断で観察対象にするだけに飽きたらず、モルモット扱いですか。

もし本当だとしたら、モラルを問いたいですね。

ピーター君は、ポピュリズムを歓迎しているように思うのだが、
朝日の編集、これ、いかがなものか。まるで、
石原慎太郎が首相になると鎖国になるかのようなＶＴＲ流すな！

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/li/0718ptasker_pt2bb.asx

ナショナリズム ＧＯ ＧＯ。

あります。
その後、会社である時、アンネの日記の話になり、二人のヨーロッパ人（さまざまな国籍の人がいたのではっきりしないけど一人はポーランド人だったと思う）
がアンネは悲劇のヒロインになっていたけど、考証した人がいて、その本を読んだ事があると言っていましたので、真実だとわたしは思いました。
彼女の悪口を言っているわけではなく
欧州人の間では知られている話だと思いました。

僕も、“短期雇用が多い”っていう事実を述べただけですけど、
批判であると捉えるのは、此れ如何なものか。どう捉えるかは
個人の自由であり、“批判のみとは少々あきれています”

とは、これいかにあっけない事か？

日本は土下座外交、韓国は強請り外交、北朝鮮は物乞い外交、と言ったところか。

その話は結構、知られていると思うけれど、データを出せ、と言われると出せません。
歪曲と決め付けられるものではないのではないかな・・？
欧州では探せばあるのでしょうけれど・・。真偽のほどは？って言う本とかが・・・。

パク・チソンへのインタビュー- サッカーダイジェスト 8/7号

(抜粋)

――韓国×イタリア戦の直前に日本がトルコに負け、韓国のスタジアムではそのことで観客たちが喜んでいたと聞いて います。そういった心情をどうおもいますか？

パク・チソン：「例えばこれが反対だったら、日本のお客さんもそうしていたん じゃないですか? 自分のチームの成績が上がって他のチームは落ちてほしいと思う。だから自分は、そのことについてどうこう言うつもりはありません。」
////////////////////////////////////

珍しく韓国選手の日本に関しての意見が出ましたね。
日本の名誉のために誰か言ってあげて欲しいものです。
多くの（マスコミに踊らされた）日本人は韓国を応援していたと。

パクチソンと言えば・・・
こちらもどうぞ。

http://homepage2.nifty.com/linusiove/js.html

久しぶりに心の底から笑わせていただきました。

先ほど仕事から帰って来ました〜。
どうせみんな遅いのでのんびりとしてます。

ところで。
＞この掲示板の事も伝えると、
友人「何処の国の人だって自分の国の事は良く思いたいと考えるのは当然だから仕方がないんじゃないの？どうして、韓国ばかり責めるの？」
「人種差別だよ。何だかそう言う話聞いてると気分が悪くなるから、やめよう」と言って電話を切られてしまいました

＞それとも皆さんは、この掲示板以外の人達に伝える事はもうしていないんでしょうか？どうしていらっしゃいますか？

…あくまでも個人的なことだけど。
フツーに職場などで話してます。
反応は様々。
「ホームだし、オリンピックの事もあるしさあ。しょうがないじゃん？」
という人。
「やっぱりそうなの？ 　 だろうと思った！」
とか。
様々ですね〜。

やっぱり、受け取り方はそれぞれみたい。
「あんなもんか」
で見てた人も多いみたいだし…

ああ、ROMが大変…
ありふれた感想ですがとりあえず…

でも、差別といった人はいなかったなあ。

知らないのですが・・。
たとえばヨーロッパでレジでもめてる人ってたいていユダヤ人とか言いますね。
自分の経験ではやはりヨーロッパ歩いてた時かなぁ・？
やっぱもめてましたよ、レジで。
あるオーストリアの宿を出て歩いていると、後ろからおばあさんが追いかけてきて
「あんたいくらだった？」と聞くから××シリング、と答えるとやっぱ私の方が高かったといって怒って戻っていくというようなことが多々ありました。
人を信用しないでちょっと疑ってかかるし、たとえば知り合いのユダヤ人のおじさんは親と家族ぐるみで５０年以上の付き合い、
日本にくると必ず、うちに泊まって、
ご馳走になるのが当たり前。
航空会社に電話してミールサービスを始める席はどこだ？と聞いて”そこにしろ”、と。
飛行機でも列車でもちょっとずるいなぁ？と思うような人はユダヤ人だったなぁ・・。
ＵＳでもそうでした・・・。
まあ個人的な感想なんですけれどね・・。

何か拗れてますね〜

広山もJEFにだいぶ世話になってるんだけどな〜

社長がOK出さなきゃ、海外に行けなかったんだよ

なんかあったのか？広山！！
お母さんに聞いてくるぞ！

http://www.soccer.jp.org/news.html
元市原MF廣山望がポルトガル1部ブラガと契約を結んだことが明らかになった。契約期間は1年、背番号は「8」。なお、廣山の保有権を主張する市原は「何も聞いていない」と話し、ブラガと移籍金の交渉を行う意向を明らかにしたが、廣山の代理人は「FIFAから自由契約選手と認められており、移籍金は発生しない」とコメントしている。
http://clubteams.hoops.ne.jp/euro/portugul/braga.htm
スポルティング・ブラガは昨シーズン10位。
もっともポルトガルリーグはベンフィカ、スポルティング・リスボン、ポルトの３強が
５６シーズン優勝を独占し00-01シーズンにボアヴィスタが優勝したくらいですけども。

6 分断後はじめての南北首脳会談 2000年6月13日〜15日、韓国の金大中大統領が平壌を訪問し、分断後55年にしてはじめての南北首脳会談が実現した。上述したように、この首脳会談は同年4月に開催が合意されたもので、そこでは1972年の南北共同声明で宣言された祖国統一の3原則(自主的解決、平和的方法、思想と理念および制度の差異の超越)を再確認し、民族の和解と団結、交流と協力、平和と統一をはやめるために首脳会談をおこなうとされた。

訪問は当初予定された12日から北朝鮮側の都合で1日ずれたものの、平壌郊外の順安空港に到着した大統領専用機のタラップ下に金正日自身がたって金大中を出むかえるという劇的演出からはじまり、断続的におこなわれた首脳会談は友好的にすすめられた。その結果、両者は次の5項目からなる南北共同宣言に署名した。

(1)南北の統一問題を自主的に解決してゆく。(2)統一に関する南側の連合制案と、北側の連邦制案の共通性を確認した。(3)本年(2000年)8月15日(独立記念日)に離散家族、親戚訪問団を交換する。また韓国の非転向長期政治囚問題を解決する。(4)経済協力によって南北を均衡的に発展させ、社会、文化、体育、保健、環境などあらゆる分野での協力と交流を活性化する。(5)これらを早急に実施にうつすために当局間の対話を開催する。

さらに、適切な時期に金正日国防委員長がソウルを訪問することも宣言にもりこまれた。こうして、今後に多くの困難が予想されるとはいえ、冷戦がおわった時代を背景に、朝鮮半島の統一はこれまでとはことなるたしかな一歩をふみだした。

1994年10月のジュネーブ合意のもとですすめられてきた朝米協議は、97年3月、朝鮮戦争で行方不明になったアメリカ兵の遺骨収集について共同調査をおこなうことを合意した。98年8月、平壌とワシントンに政府連絡事務所を相互に開設することで協議をすすめたが、北朝鮮はアメリカが約束した重油供給が遅延したことを理由として核凍結合意を破棄すると警告した。8月末の人工衛星打ち上げのあと、ヨンビョン(寧辺)地域で核関連施設が建設されているという新たな核疑惑が浮上し、アメリカ議会内でも、北朝鮮に対する経済制裁解除問題や、テロ国家リストから北朝鮮を除外する問題の見直しをもとめる声が高まった。

1999年3月、アメリカの食糧援助と地下核施設への立ち入りで合意が成立し、5月には米調査団が疑惑施設の立ち入り調査をおこなうとともに、ペリー米政策調整官(前国防長官)が北朝鮮を訪問した。アメリカは6月に北朝鮮のミサイル再発射準備を確認したが、9月の朝米協議で再発射一時停止が合意され、アメリカは経済制裁一部緩和を表明した。9月、アメリカは対北朝鮮政策の見直しを内容とするペリー報告書を公表したが、日本、韓国と協調して長期的には朝鮮半島の冷戦終結をめざすものであった。

5 諸国との関係改善 1999年には、そのほかの諸国との間でも関係改善にむけて積極的な取り組みがなされた。1月にブルネイと国交を樹立。3月にはロシアとの間で新条約を締結し、従来の軍事同盟条項を削除した。一方、フランス、カナダ、フィリピンなどと国交正常化の協議を開始し、2000年1月、イタリアとの国交を樹立した。これは主要7カ国(G7)とのはじめての国交樹立となった。5月にはオーストラリアとも国交を回復している。さらに同月、金正日総書記が中国を訪問し、江沢民主席らと会談した。総書記就任後はじめての外国訪問だった。

韓国に対しては、1998年8月に朝鮮労働党機関紙が金大中(キム・デジュン)大統領の「陽光(太陽)政策」は対北対決論の裏返しであると非難したが、一方では、民族資本の交流促進をめざし、10月、金正日総書記は訪朝した韓国の鄭周永(チョン・ジュヨン)現代グループ名誉会長と会見し、金剛山観光事業、自動車組立工場や平壌火力発電所の建設、石油開発の合弁事業、北朝鮮西海岸での大規模工業団地の造成などを現代グループがおこなうことで合意した。金剛山への大型観光船は、11月に第1回往来をおこなった。2000年4月、金正日総書記と金大中大統領の首脳会談を6月に開催することに合意した。

日朝関係では、1997年8月に外務省審議官級の予備会談がおこなわれ、日本人妻の里帰り問題や、国交正常化交渉の早期再開について合意した。59年以来、北朝鮮にわたった日本人女性は約1800人といわれる。11月、里帰りの第1陣15人が北京経由で成田に到着、1週間の日本滞在が実現した。同月、与党の自民・社民・さきがけ代表団(森喜朗団長)が訪朝し、朝鮮労働党の金容淳(キム・ヨンスン)書記と会談した。98年1月には里帰りの第2陣12人が日本に入国した。

1998年8月のテポドン発射を契機にして日朝関係は悪化し、北朝鮮は、日本がTMD(戦域ミサイル防衛)構想の日米共同研究や、米日韓軍事協調態勢などの検討に入り、さらに国連安保理で北朝鮮非難決議の採択をよびかけたことに反発した。99年12月、社民党の村山富市(元首相)を団長とする国会議員団が北朝鮮を訪問し、日朝国交正常化交渉の早期再開を合意した。

ついで2000年4月には、日朝国交正常化交渉第9回本会談が平壌でおこなわれた。北朝鮮側は、日本が植民地支配時代など過去の清算と補償に応じることが前提であると主張し、日本側は1995年に当時の村山首相が談話で表明した反省とおわびが政府の立場でありそれ以上の謝罪は考えていない、補償には応じられず個々の請求権で処理すべきであると主張した。日本人拉致(らち)疑惑の解明にむけて誠実な対応をもとめる日本側に対して、北朝鮮側は拉致事実の存在そのものを否定した。