まだやる気ですか?② Re: 東京裁判とは
投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2008/03/25 19:50 投稿番号: [97730 / 99628]
>アメリカが日本の民間人の頭上に原爆を落とす気にならなければ、そもそも原爆は落ちていない
当たり前なことを力説してどうしたんですか?
同様に、米国が東京の民間人の上に爆弾を投下する気にならなければ、東京大空襲は起きなかったわけですが、それがどうしたというんですか? 国家が国民を戦争に動員する気にならなければ、戦死者は出なかったわけですが、それがなんだっていうんです?
やはり、日本指導部に日本人被害に対する責任はない、と考える人に何をいっても通じないのだろうか?
>(日本の加害行為は散々叩くくせに)そこをすっ飛ばして「日本指導部」の非難に持ち出すならあ ん た も セ カ ン ド レ イ パ ー と言われて当然
そりゃすっ飛ばしますよ。だってそれが議論の対象じゃなかったんだから。
日本の加害行為は散々叩く、といわれますが、ここの諸君が韓国を散々叩くことは放っておいて、私にだけ非難してもそれこそ「不公正」だと前に述べました。
また、そういう諸君の中には、朝鮮人や中国人が被害者なのに、その責任を朝鮮人や中国人に求めた議論を展開された人がいます。それにも、アイタタタタさんはクレームなどしておりません。
>ありふれているのは「日本人自らの」「日本の行為に話を限定した上での」反省と責任論
いまいちピンと来ない文章ですが。
ま、その「日本の行為」の中に原爆被害も当然含まれますから、となると、そこに「日本人自ら」反省すべき点がある、という「反省と責任論」は「ありふれている」と読み取ってよいですね。だって、安倍さんも小泉さんも、日本人戦災者に対する反省(=責任)への言及があるわけで、その戦災者の中に原爆被害者が含まれるのは、アイタタタタさんも否定できないでしょう。
>これを俺はTPOと言った
TPO って、time place occasion なんですけどね。ですから、終戦記念日の戦没者追悼式ということです。place はどこか知らんけど、それは問題にはならないだろう。ですから、
>あくまで特定のTPOを念頭に置いた上の発言だろ
というのは、終戦記念日の戦没者追悼式を「念頭に置いた」と理解されます。であれば、前に書いたように、それこそ日本人の多くが受け入れられる発言しかできない、つまり稀な言論など吐けない機会なのです。
>日本以外の者が「常に日本を叩く」観点でネタとして使い、それを日本人が受け入れたと言う例は、あ り ふ れ て な ん ぞ い な い
私は、日本指導部の日本人被害に対する戦争責任論が「ありふれてる」といってるのです。(もちろん、そんな議論は日本人が主にすることで、日本と縁の薄い外国人は無関心だろう)
次に、「ネタとして使う」というか、日本人被害を語るにあたって原爆被害を持ち出すのはきわめて自然で、むしろそれに言及しなければ、被爆者からお叱りを受けるでしょう。
最後に、「常に日本を叩く観点で」原爆被害に言及したわけじゃありません。日本人被害を語るにあたりそれは必然で、ヒダリノさんとの議論において、日本人被害に触れるのもまた、自己愛史観に反論する「自虐」史観の立場から必然です。
当たり前なことを力説してどうしたんですか?
同様に、米国が東京の民間人の上に爆弾を投下する気にならなければ、東京大空襲は起きなかったわけですが、それがどうしたというんですか? 国家が国民を戦争に動員する気にならなければ、戦死者は出なかったわけですが、それがなんだっていうんです?
やはり、日本指導部に日本人被害に対する責任はない、と考える人に何をいっても通じないのだろうか?
>(日本の加害行為は散々叩くくせに)そこをすっ飛ばして「日本指導部」の非難に持ち出すならあ ん た も セ カ ン ド レ イ パ ー と言われて当然
そりゃすっ飛ばしますよ。だってそれが議論の対象じゃなかったんだから。
日本の加害行為は散々叩く、といわれますが、ここの諸君が韓国を散々叩くことは放っておいて、私にだけ非難してもそれこそ「不公正」だと前に述べました。
また、そういう諸君の中には、朝鮮人や中国人が被害者なのに、その責任を朝鮮人や中国人に求めた議論を展開された人がいます。それにも、アイタタタタさんはクレームなどしておりません。
>ありふれているのは「日本人自らの」「日本の行為に話を限定した上での」反省と責任論
いまいちピンと来ない文章ですが。
ま、その「日本の行為」の中に原爆被害も当然含まれますから、となると、そこに「日本人自ら」反省すべき点がある、という「反省と責任論」は「ありふれている」と読み取ってよいですね。だって、安倍さんも小泉さんも、日本人戦災者に対する反省(=責任)への言及があるわけで、その戦災者の中に原爆被害者が含まれるのは、アイタタタタさんも否定できないでしょう。
>これを俺はTPOと言った
TPO って、time place occasion なんですけどね。ですから、終戦記念日の戦没者追悼式ということです。place はどこか知らんけど、それは問題にはならないだろう。ですから、
>あくまで特定のTPOを念頭に置いた上の発言だろ
というのは、終戦記念日の戦没者追悼式を「念頭に置いた」と理解されます。であれば、前に書いたように、それこそ日本人の多くが受け入れられる発言しかできない、つまり稀な言論など吐けない機会なのです。
>日本以外の者が「常に日本を叩く」観点でネタとして使い、それを日本人が受け入れたと言う例は、あ り ふ れ て な ん ぞ い な い
私は、日本指導部の日本人被害に対する戦争責任論が「ありふれてる」といってるのです。(もちろん、そんな議論は日本人が主にすることで、日本と縁の薄い外国人は無関心だろう)
次に、「ネタとして使う」というか、日本人被害を語るにあたって原爆被害を持ち出すのはきわめて自然で、むしろそれに言及しなければ、被爆者からお叱りを受けるでしょう。
最後に、「常に日本を叩く観点で」原爆被害に言及したわけじゃありません。日本人被害を語るにあたりそれは必然で、ヒダリノさんとの議論において、日本人被害に触れるのもまた、自己愛史観に反論する「自虐」史観の立場から必然です。
これは メッセージ 97723 (ai_tatatata さん)への返信です.
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