どうも
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2003/03/12 14:05 投稿番号: [78027 / 99628]
誠実に議論していただき、ありがとう。
議論が成立するのは、やはり日本人同士だからというのがあります(朝鮮人とは議論は成立しない)
>その通りです。必要最小限の制約・・・・マトモな日本になる為には邪悪な反日を規制することが絶対に必要です。
邪悪な反日という抽象的主観的基準では、言論の自由が守れませんよ。
基準が不明確だから、どこで引っ掛けられるかわからないとなると、皆が口をつぐんでしまいますから。
>因みに日本以外で日本での反日のような狂った存在を認めてる国をご存知か?少なくとも私は知り得ないが、もし存在するならお教え願いたいです。
アメリカ。かの国が異論がありながらも偉大な国でもあるのは、ベトナム戦争中にベトナム反戦運動が盛り上がり、人種分離が常識の時に公民権運動が起こり、現在でもイラク攻撃に反対する言論がきちんとあることです。
その他、先進国という国は全部国内に反対意見をもち、議論をしています。これがあるから先進国たりえているのですから。
「私は君の意見には反対だが、君が意見をいう権利は命にかけて守る」というのが、自由主義社会での言論の自由です。
>勿論どこからが「反日」かという線引きは難しいモノがあるけど、それは今後煮詰めるべきことで今必要なのは一歩踏み出すことと考えます。
基準が不明確だけどそれは今後のこととして、とりあえず反日狩りをするというのでは、金豚を批判すれば収容所行きという、あの北の国と変わりませんが。
自由主義国家の法制度の基本中の基本は、規制に関する明確な基準があり、国民に予測可能性を与えることです。
これがなければ専制国家と言われても仕方ありません。
>(冷静に) あのう、有りえませんね。反日を規制するのであって刑罰は罰金、懲役でよいかと(まあ内容は今後の課題かと)
現在、内乱罪で死刑があるので、懲役に限定する必要はありませんよ。
それより死活的に重要なのは、今後の課題とされている「内容」です。
これが仮に、「反日的な記事を書いた者は10年以下の懲役に処す」というのであれば、日本は自由主義国ではなくなり、中国と同じに落ちぶれたということを理解していただけたら、と思います。
「反日」しか基準がないのでは、為政者の意のままに気に入らない言論を封殺できてしまいますから。
>文章としては正論だと思います。が、では何故今回のような「ミサイル危機」を日本が招いたのか!?(日本はこの文章のようにやり過ぎぐらいに言論の自由を許してきましたよね?)
いいえ。日本の言論の自由はこれで普通のレベルです。
ミサイル危機は北朝鮮に対して異常に弱腰な日本政府の怠慢と、軍事的なことを思考から排除したら平和になると妄想する日本国民の痴呆と、北朝鮮という異常な国家が引き起こしたことで、言論の自由とは何の関係もありません。
それこそ言論がもっと自由なら、昔から北朝鮮の異常な体制や、日本に対する数々の破壊工作がもっと報道されて、こんなに北朝鮮にすき放題させていなかったでしょう。
なぜか北朝鮮、韓国、中国の無法、無礼を自由に報道してこなかったから今日の無様な事態があるのではないですか?
>結局、言論の自由の「自由」の部分が解釈の分かれ道なのです。今回の日本の安全保障を脅かす状況があっても「反日」の言論の自由を認めるというなら・・・もはやマトモな日本人を自負する私とは平行線であり、議論の余地はナイです。
具体的に、北朝鮮がミサイルを発射しそうだから、北朝鮮を擁護すると判断される人間を拘束するということですか?
現在、言論が自由だから、北朝鮮を擁護する連中は散々批判されているのです。
あなたは日本を愛するということと、日本を破滅に導く言論の自由の放棄(つまり中国や北朝鮮のような物の言えない国になるということ)を混同していませんか?
私は日本を愛するので、中国や北朝鮮と同レベルに堕ちることには耐えられません。
>確かに言論の自由は大切、しかし自らの生命の危険を賭してまで「自由」を拡大解釈する必要があるのか・・・・・・・やはりそこには「幼稚な民主主義」とともに「自虐性」が潜んでいると・・・・・思われ。
言論の自由は命を賭して守るべきものです。
それが日本をよりよい国にするのです。
日本は自由な言論があって、民意を(ある程度)反映した政府が存在するから、現在の豊かで自由な社会を形成できたのです。
(ここで誤解してほしくないのは、代表民主制とは、国の政策にダイレクトに民意を反映しないところに最大の意味があるのですが、これは本筋から外れるので省略)
議論が成立するのは、やはり日本人同士だからというのがあります(朝鮮人とは議論は成立しない)
>その通りです。必要最小限の制約・・・・マトモな日本になる為には邪悪な反日を規制することが絶対に必要です。
邪悪な反日という抽象的主観的基準では、言論の自由が守れませんよ。
基準が不明確だから、どこで引っ掛けられるかわからないとなると、皆が口をつぐんでしまいますから。
>因みに日本以外で日本での反日のような狂った存在を認めてる国をご存知か?少なくとも私は知り得ないが、もし存在するならお教え願いたいです。
アメリカ。かの国が異論がありながらも偉大な国でもあるのは、ベトナム戦争中にベトナム反戦運動が盛り上がり、人種分離が常識の時に公民権運動が起こり、現在でもイラク攻撃に反対する言論がきちんとあることです。
その他、先進国という国は全部国内に反対意見をもち、議論をしています。これがあるから先進国たりえているのですから。
「私は君の意見には反対だが、君が意見をいう権利は命にかけて守る」というのが、自由主義社会での言論の自由です。
>勿論どこからが「反日」かという線引きは難しいモノがあるけど、それは今後煮詰めるべきことで今必要なのは一歩踏み出すことと考えます。
基準が不明確だけどそれは今後のこととして、とりあえず反日狩りをするというのでは、金豚を批判すれば収容所行きという、あの北の国と変わりませんが。
自由主義国家の法制度の基本中の基本は、規制に関する明確な基準があり、国民に予測可能性を与えることです。
これがなければ専制国家と言われても仕方ありません。
>(冷静に) あのう、有りえませんね。反日を規制するのであって刑罰は罰金、懲役でよいかと(まあ内容は今後の課題かと)
現在、内乱罪で死刑があるので、懲役に限定する必要はありませんよ。
それより死活的に重要なのは、今後の課題とされている「内容」です。
これが仮に、「反日的な記事を書いた者は10年以下の懲役に処す」というのであれば、日本は自由主義国ではなくなり、中国と同じに落ちぶれたということを理解していただけたら、と思います。
「反日」しか基準がないのでは、為政者の意のままに気に入らない言論を封殺できてしまいますから。
>文章としては正論だと思います。が、では何故今回のような「ミサイル危機」を日本が招いたのか!?(日本はこの文章のようにやり過ぎぐらいに言論の自由を許してきましたよね?)
いいえ。日本の言論の自由はこれで普通のレベルです。
ミサイル危機は北朝鮮に対して異常に弱腰な日本政府の怠慢と、軍事的なことを思考から排除したら平和になると妄想する日本国民の痴呆と、北朝鮮という異常な国家が引き起こしたことで、言論の自由とは何の関係もありません。
それこそ言論がもっと自由なら、昔から北朝鮮の異常な体制や、日本に対する数々の破壊工作がもっと報道されて、こんなに北朝鮮にすき放題させていなかったでしょう。
なぜか北朝鮮、韓国、中国の無法、無礼を自由に報道してこなかったから今日の無様な事態があるのではないですか?
>結局、言論の自由の「自由」の部分が解釈の分かれ道なのです。今回の日本の安全保障を脅かす状況があっても「反日」の言論の自由を認めるというなら・・・もはやマトモな日本人を自負する私とは平行線であり、議論の余地はナイです。
具体的に、北朝鮮がミサイルを発射しそうだから、北朝鮮を擁護すると判断される人間を拘束するということですか?
現在、言論が自由だから、北朝鮮を擁護する連中は散々批判されているのです。
あなたは日本を愛するということと、日本を破滅に導く言論の自由の放棄(つまり中国や北朝鮮のような物の言えない国になるということ)を混同していませんか?
私は日本を愛するので、中国や北朝鮮と同レベルに堕ちることには耐えられません。
>確かに言論の自由は大切、しかし自らの生命の危険を賭してまで「自由」を拡大解釈する必要があるのか・・・・・・・やはりそこには「幼稚な民主主義」とともに「自虐性」が潜んでいると・・・・・思われ。
言論の自由は命を賭して守るべきものです。
それが日本をよりよい国にするのです。
日本は自由な言論があって、民意を(ある程度)反映した政府が存在するから、現在の豊かで自由な社会を形成できたのです。
(ここで誤解してほしくないのは、代表民主制とは、国の政策にダイレクトに民意を反映しないところに最大の意味があるのですが、これは本筋から外れるので省略)
これは メッセージ 77994 (vaio6253 さん)への返信です.
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