韓国ふざけんな

＞「無知の知」
＞説明してもらおうか！
＞哲学的観点でね。
　 メッセージ: 77944

　 無知の知を哲学的観点で語れ（？）という発言には戸惑いを感じます。哲学史的解説をして
くれとでも言うのでしょうか？ 　 無知の知の「俗流」解釈として、「自分が何も知らないんだ
（＝無知）ということを（自分で）知ること」以外のものは聞いたことがありませんが、これ、
紛れも無くもともとの文脈で「哲学的？」に言われていることに他なりません。
　 何かもっと御大層なものが「哲学的（笑）」にあるとでも思われたのでしょうか…？

＞大衆日本人って、本当になんにも知らないのですね。もっとヨーロッパの古典を読み、勉強しましょう。

　 という言葉とは、多少なりとも矛盾していると思えますが…


　 ただし、ある意味「哲学はその時代の子である」ことを免れてはいないわけでして、ギリシア
哲学にもそれなりの文脈があってこの語が出てきてはいます。しかし特殊性を言挙げすれば、普
遍性に欠けてしまうことになり、あまりに哲学史的文脈に拘泥してしまうと、先哲の知が、われ
われの生の中で全く生かされないということにもなってしまうでしょう。

　 ちょいと横レスでした。

アメリカのいじめ問題（ブリング）
http://www.alc.co.jp/edunet/report/report2001/report64.html
> この事件の発端は運動部の同級生たちにいじめられたための仕返しだった。
> 事件を起こした二人の少年、エリック・ハリス（当時18）とディラン・クリボウルド（当時17）は、いじめによる孤独から逃れるために、「Goth」というグループに所属し、黒いトレンチコート姿で田舎町をかっぽした。
> しかし、ひとたび校門をくぐると、2人はいつもうなだれた格好で学校の廊下を歩かねばならなかった。
> 頭を上げて胸を張って歩けば、運動部の連中が駆けつけて"奴隷"のように少年たちをこき使ったからである。
> このコロンバイン高校襲撃事件はやがて「コロンバイン効果」と言われるほど、その後、米国の多くの"学校不満分子"に影響を与えている。
> 中高生の自殺が多いのは日本ばかりではない。
> 米国の高校生も両親の離婚を苦にしながらも悩みを相談する相手がいないために自殺する率が非常に高くなってきている。
> コロンバインとサンタナの犯人たちも同じような家庭環境だった。

さっきのマジレスは非常にタイミングがまずかった・・・・・・キリ番祭り中とは。
なんか「浮いちゃった」ようなので仕切りなおしに横道などにそれたりして。

＞自分はそんなわけで悔しいですが、悲しいですが同じ日本人であると思っています。

私は「北」在日と断定してますね。（まあ、断定するのも勝手なわけで）
決め手はやはり「日本語」のオカシサ、です。「大衆日本人」とかの使用単語の不自然さ、言葉の誤使用の程度、言いまわし等の低い洗練度などなどからとても普通の日本人とは思えない。
日本にイヤイヤ住みつつ覚えざる負えなかった日本語・・・・・それが正体なのでは。

日本人でもお馬鹿な欧州カブレはいるけど、あそこまで「日本語」がオカシクはないでしょう。奴の日本語には「異人くささ」があると、思われ。
で、あそこまで非韓国人宣言をするのならそこは信じるとして・・・・・残る可能性は「北」、シナ、台湾くらいかと。

確率からすればやはり「北」かな。そう言えば「北」とシナの悪口は聞いたことがないなあ・・・・・・いつも‘韓国は・・・’だったような。
ところで今気付いたんだけど、奴が「北」ならこのトピで電波を垂れ流すのは陽動作戦かも！つまり奴が朝鮮総連関係者で「ミサイル問題」でここが盛り上がるのを阻止しようと・・・・・・・・でも無駄だけどね。私は電波に関係なく「反日」を叩き続けるからね。

（但し、もし奴が日本人なら・・・・・精神障害は確定、マジで。）

横レス失礼します。

＞＞因みに日本以外で日本での反日のような狂った存在を認めてる国をご存知か？少なくとも私は知り得ないが、もし存在するならお教え願いたいです。
＞
＞ 　 アメリカ。かの国が異論がありながらも偉大な国でもあるのは、ベトナム戦争中にベトナム反戦運動が盛り上がり、人種分離が常識の時に公民権運動が起こり、現在でもイラク攻撃に反対する言論がきちんとあることです。

概ね賛成ですが、ちょっとコメントさせて下さい。

ベトナム戦争と湾岸戦争を比較してみると、「日本での反日のような狂った存在」に対して、アメリカが現在どのような対応をしているかがわかるのではないでしょうか。ベトナム戦争当時は、マスメディアは何でも報道できたと思います。それこそ、米軍の暗部までも。「ベトナム反戦運動が盛り上が」るほどに．．．

それに対して、湾岸戦争の時はどうだったでしょうか？私が鮮明に覚えているのは、油まみれのカモメの姿と(イラク軍の仕業とされていますね)、コンピュータゲームの画面のような無機質なモニター画面だけです。地上では、誤爆もありましたし、大勢のイラク兵や一般市民も犠牲になりました。でも、メディアはそれらを一切報道することはありませんでした。ベトナム戦争の時みたいな生々しい映像は全く見た記憶がありません。

両者を比較すると、アメリカは、ベトナム戦争みたいに勝てる戦争で勝てないという苦い思いをしないために、「日本での反日のような狂った存在」に行動を許さなかった、とみるべきでしょう。

その意味で、「偉大」なアメリカと言えども、反米的な言論の自由を国内で無制限に認めているわけではないようです。

個人的には、日本人でかつ反日という人々がいるのはしょうがないと思うんですよ。
しかし、今の日本がおかしくなってしまったのは、そういう反日サヨクが朝日新聞、
岩波書店、通信社その他を牛耳っているということなんです。

わざと国民をミスリードするマスコミが、まだまだ大きな顔して居座っている以上、
バイオさんのような思い切った手段も考えなければ、自由と無責任を履き違えた連中の駆除は難しいと思います。

それに、今の日本ではそういう反日サヨク連中が言論弾圧を行っていることは、読売新聞の
社説をみれば明らかですよね。これをメディアが放置し、あまつさえ朝ピーのように
正当化さえしようとするマスコミがあるのですから、一時の荒療治は避けて通れないのではないでしょうか？

東大なんて！
３流私大がやっとの「大衆日本人」です。私は。

素晴らしい東大コンプレックス！
さては落ちましたね！

米私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400

> その上、最近米国学校は韓国学生たち間での「イジメ」という悪習が米国学生の中にも広がる可能性に対して憂慮をみせている。

> ニュージャージー州Ｓスクールのある教師は「外国で同じ民族の学生たちから除け者になった場合、その精神的苦痛はなんとも言えないほど大きい。
> 人種が違ってもいないのに、どうしてこういう現象が唯一韓国学生間で行われているのか、理解できない」と話した。

で？
いじめは世界各国どこにでもありますよ。
でも日本程、自殺に追い込む程、「陰湿」ではないですがね。

このトピ凄いですね。
たまたまサッカートピ見てて発見したんですが・・・。
タイトル、件数、書き込みスピード、すべてに驚いています。
ところで、集中砲火を浴びているフラワーさんについてですが、
私は、彼（彼女？）は東大出身のキャリア官僚だと思いますよ。

・日本人〈日本国籍）である
・東京（銀座？）生まれ東京育ち
・高校時代は、全国模試１ケタの成績
・外国通気取り
・「トルコ人は詐欺師だ！」
・海外出張多い
・金に執着しない、金のためには働かない
・外国大使館のパーティーに頻繁に出席
・職業について語らない
・自分たち「一部日本人」が、その他の哀れで、無知な「大衆日本人」を
食わせている〈飼っている）と心の底から本気で信じている。

この条件に全部当てはまるなんて、東大出のキャリア官僚くらいですよ。ついでに開成高校だったりして・・・
ある意味「典型的な」パターンですよ。

外務省かなとも思いましたが、経済産業省あたりかもしれませんね。
意外な線で農水省あたりも部署によっては、海外出張多いんですよ。
一人一台ＰＣ支給ですしね。「自分のＰＣ」って言ってるし・・・。
まあ、ちょっと見ただけですから分かりませんが・・・。

英でショート・メッセージによるいじめが深刻化
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020905207.html

> いじめはイギリスの風土病のようなものらしく、これを防止するのは不可能に近いように思われる。
> 「いじめはイギリスの階級制度に根ざしている」とキャリー・ハーバート氏は言う。
> 「いじめは今も存在する。状況は改善してもいないが、悪化してもいない」とハーバート氏は言う。
> 「いじめは黙認されている。この国には、反対勢力を公然と侮辱する政治制度があるのだから」

もう御存知の通り、いろんな意味で、私は反日です。なぜなら、大衆日本人が嫌いだからです。

そして反日があり、アメリカでは反米がいる。しかしこれはどうでしょうか？ここで考えられるのは、政府への反発による反日、反米ではないでしょうか？

アメリカが嫌いなアメリカ人ではなく、アメリカの体制が嫌いなアメリカ人。
日本もそれに然りだと思います。

しかしながら、中には、イタリア人になりたいフランス人大嫌いなフランス人。フランス人になりたいドイツ大嫌いなドイツ人などもいますが、彼等は政府こそわけて、人としての「反〜」という姿勢をとっています。

また、反対意見に耳を貸さず、自分の信じていることだけに突き進むと、それこそ北朝鮮と同じですね。
この人（vaio〜）は、自分で自分が外務大臣になったら〜のようなことを、以前書いていましたが、もし彼がなったら、

日本は北朝鮮と同様になってしまいますね。
極端な言論の統制、思想統制、反するものは罰する…。

職場では議論して成立する事もありますが

誠実に議論していただき、ありがとう。

議論が成立するのは、やはり日本人同士だからというのがあります（朝鮮人とは議論は成立しない）

＞その通りです。必要最小限の制約・・・・マトモな日本になる為には邪悪な反日を規制することが絶対に必要です。

　 邪悪な反日という抽象的主観的基準では、言論の自由が守れませんよ。
　 基準が不明確だから、どこで引っ掛けられるかわからないとなると、皆が口をつぐんでしまいますから。

＞因みに日本以外で日本での反日のような狂った存在を認めてる国をご存知か？少なくとも私は知り得ないが、もし存在するならお教え願いたいです。

　 アメリカ。かの国が異論がありながらも偉大な国でもあるのは、ベトナム戦争中にベトナム反戦運動が盛り上がり、人種分離が常識の時に公民権運動が起こり、現在でもイラク攻撃に反対する言論がきちんとあることです。
　 その他、先進国という国は全部国内に反対意見をもち、議論をしています。これがあるから先進国たりえているのですから。
　 「私は君の意見には反対だが、君が意見をいう権利は命にかけて守る」というのが、自由主義社会での言論の自由です。

＞勿論どこからが「反日」かという線引きは難しいモノがあるけど、それは今後煮詰めるべきことで今必要なのは一歩踏み出すことと考えます。

　 基準が不明確だけどそれは今後のこととして、とりあえず反日狩りをするというのでは、金豚を批判すれば収容所行きという、あの北の国と変わりませんが。
　 自由主義国家の法制度の基本中の基本は、規制に関する明確な基準があり、国民に予測可能性を与えることです。
　 これがなければ専制国家と言われても仕方ありません。

＞（冷静に） 　 あのう、有りえませんね。反日を規制するのであって刑罰は罰金、懲役でよいかと（まあ内容は今後の課題かと）

　 現在、内乱罪で死刑があるので、懲役に限定する必要はありませんよ。
　 それより死活的に重要なのは、今後の課題とされている「内容」です。
　 これが仮に、「反日的な記事を書いた者は１０年以下の懲役に処す」というのであれば、日本は自由主義国ではなくなり、中国と同じに落ちぶれたということを理解していただけたら、と思います。
　 「反日」しか基準がないのでは、為政者の意のままに気に入らない言論を封殺できてしまいますから。

＞文章としては正論だと思います。が、では何故今回のような「ミサイル危機」を日本が招いたのか！？（日本はこの文章のようにやり過ぎぐらいに言論の自由を許してきましたよね？）

　 いいえ。日本の言論の自由はこれで普通のレベルです。
　 ミサイル危機は北朝鮮に対して異常に弱腰な日本政府の怠慢と、軍事的なことを思考から排除したら平和になると妄想する日本国民の痴呆と、北朝鮮という異常な国家が引き起こしたことで、言論の自由とは何の関係もありません。
　 それこそ言論がもっと自由なら、昔から北朝鮮の異常な体制や、日本に対する数々の破壊工作がもっと報道されて、こんなに北朝鮮にすき放題させていなかったでしょう。
　 なぜか北朝鮮、韓国、中国の無法、無礼を自由に報道してこなかったから今日の無様な事態があるのではないですか？

＞結局、言論の自由の「自由」の部分が解釈の分かれ道なのです。今回の日本の安全保障を脅かす状況があっても「反日」の言論の自由を認めるというなら・・・もはやマトモな日本人を自負する私とは平行線であり、議論の余地はナイです。

　 具体的に、北朝鮮がミサイルを発射しそうだから、北朝鮮を擁護すると判断される人間を拘束するということですか？
　 現在、言論が自由だから、北朝鮮を擁護する連中は散々批判されているのです。
　 あなたは日本を愛するということと、日本を破滅に導く言論の自由の放棄（つまり中国や北朝鮮のような物の言えない国になるということ）を混同していませんか？

　 私は日本を愛するので、中国や北朝鮮と同レベルに堕ちることには耐えられません。

＞確かに言論の自由は大切、しかし自らの生命の危険を賭してまで「自由」を拡大解釈する必要があるのか・・・・・・・やはりそこには「幼稚な民主主義」とともに「自虐性」が潜んでいると・・・・・思われ。

　 言論の自由は命を賭して守るべきものです。
　 それが日本をよりよい国にするのです。
　 日本は自由な言論があって、民意を（ある程度）反映した政府が存在するから、現在の豊かで自由な社会を形成できたのです。
　 （ここで誤解してほしくないのは、代表民主制とは、国の政策にダイレクトに民意を反映しないところに最大の意味があるのですが、これは本筋から外れるので省略）

>狭義で韓国人と朝鮮人は区別するかもしれないけど、広義ではどっちも一緒ね。

韓国人、日本人、朝鮮人からすれば、韓国人、日本人、朝鮮人と区別するかもしれないけど、ヨーロッパ人から見れば一緒ね。

　 謝ります。ごめんなさい。

　 ついつい頭にきてしまったので言いすぎてしまいました。
　 そういう職業のひとを悪く言うつもりもないです。
　 不快な思いをされた方、本当に謝ります。
　 申し訳ありませんでした。

かっこわるい 　 ｂｙゾノ

　 ＞一種の職業差別だと思います。
この職業に従事してらっしゃる方が見たら、どう思われるでしょうか。


　 そうですね。そこまで配慮はしていませんでした。そういうつもりではなかったのです。
　 ごめんなさい。
　 プロとして立派なサービス業だと思います。

　 ハムたんさん。僕はこの人日本人と見ています。悔しいけど、この人も同じ日本人であると受け入れざるを得ないかなと思うのです。
　 左翼自虐教育の結果だと思います。在日暴きをしてもなお自分はこの人日本人だと思っています。
　 正解は神のみぞしるだと思いますが。

　 残念ですが、六本木とかにいる欧米かぶれの女性なんてこういった人種が多いと思うのです。小さい頃陰湿ないじめにあい、教育ママに勉強のみを強要されたためにそこそこ学校の勉強は出来るが友達はいない。そこそこ勉強してきた日本史なんかの知識が自虐史観に基づいているため日本が嫌いになる。
　 金があれば誰でも行ける海外留学で自分の性格に難があり友達が出来なかったが、それを偏狭な知識と独善的な解釈に基づき「日本人だから」と定義する。
　 彼女の書きこみの「大衆日本人」という単語は全て「フラワーチャーミング」と置き換えて読む事が出来ます。
　 自己愛があまりに強く、日本人が通常持つ犠牲的精神が全くない偏狭的日本人だと思います。
　 そしてお金に憧れが強いためカード破産でもして、特殊浴場で働かざるを得なくなったと思います。プライドが以上に高いため、自らの意思でそういった仕事についたとは思いませんが、どこかで見栄はって自己破産して特殊浴場というのはあまりにも考えられます。
　 実生活でも見栄はって生きてますから金は常に必要で、しかし偏狭な性格からまともな仕事もなく、能力のなさから普通の会社にも入れず結局人間関係に悩みの少ない特殊浴場かと・・・

　 自分はそんなわけで悔しいですが、悲しいですが同じ日本人であると思っています。

こういうのあんまり好きじゃないです。
フラワーさんへどうのこうのじゃなく、
一種の職業差別だと思います。
この職業に従事してらっしゃる方が見たら、どう思われるでしょうか。
相手の人格レベルが低いからと言って、ご自分まで低くなる必要はありません。

個人的には、フラワーは「もういいや」です。

＞フラワーさんの言う通り、昔は「トルコが好き」と言うと、えらいスケベな人と思われたのは事実ですね。

ナイス！ 　　 座布団2枚！ 　 です。

今LIVE−XXXみたいなのありますよね。
チャットしながらムフフみたいな。
フラワーさんがそれしてたら笑える！
画面越しにセクシーポーズとりながら、キーボードには「大衆日本人！」みたいなこと書いてたり(笑

スポーツ繋がりということで・・・。

なんか大リーグで韓国出身の選手が新人賞を狙っていませんでしたか？
がんばれ松井！負けるんじゃないぞ！

（でも、毎朝松井で始まるＴＶには「松井はもうわかったから、イチローや田口、新庄はどうなっとんじゃっ！」とつぶやいています。）

ありがとうございます。
第二子誕生ですか？
でも、離婚となるとおめでたいのかどうか・・・

あの二人の子供にしては小さいですね。
奥様のストレスのせいかも・・・

キリ番も終わったので荒らしは去ります。
あとはよろしく！

猿の調教師。

猿があまりにもいうこと聞かないので
日本人を猿に見立て調教してるつもりです。

しかし、世の中そんなに甘くないことを実感してる今日この頃。

だから、逆放置なのです。
私も逆放置だ！！

フラワーさんレスちょうだいねん♪

　 あるいは特殊浴場と飲食業の間のランクでしょうか？ヘ○スとか？
　 渋谷に多い。
　 そういえば日の出から営業でしたね。
　 遅番かな？

　 自分はフラワーさんがおそらく嫌がる、不快感を感じるであろう書きこみをわざとやってます。陰湿ないじめですね。フラワーさんにこのトピから消えていただき、正常化させたいという考えと、彼女の書きこみ不愉快極まりないからですが、「謝罪せよ」というのであればいつでも謝罪しますし、理由如何によっては止める用意もあります。
　 本人からアクションがあればリアクションを起こします。
　 お待ちしています。

早番と遅番があると思いますが。

　 働いている場所がかつて「トルコ風○」と言う呼称だったからではないでしょうか？
　 がりーさんのとき書きましたが、彼女の職業特殊浴場の女性従業員であると思っています。だから嫌にトルコに反応しているのだと。

　 正直、毎朝あの時間に「自分のＰＣ」で書きこめて、いろんな知識も少なく、性格も偏狭で、そこそこ海外旅行に出掛けられる職業なんてあれしか思いつきません。
　 自分も世界が広いとは決して言いませんが、なにか他に想像つく職業ありますか？

海老ちゃま！
カーン様、第二子が誕生したようですね(^-^)

２９００ｇだったかな？ドイツ人にしては、かなり小ぶりですよね。
男の子だそうです。

　 キリ番とりました。カムサハムニダ。

“No１にならなくてもいい、もともと特別な
オンリーワン”♪

日本人の心ですな〜（しみぢみ）

　 フラワーさんの逆放置行為はひだりのにたいする「いじめ行為ではない」だから「自分の書きこみに責任は取っている」
とおっしゃるのなら弁明してください。

＞知りませんでしたで通用する程、甘くないと思います。
自分のした行動に責任を持って下さい。

　 この書き込みには同意できます。ですから、フラワーさんも自分の書き込みに対し責任を持つ事を要求します。

　 カテなんですから・・

　 トルコはヨーロッパでいいのでは〜？ 　　 （代表チームのＧＫすごかったですね。今どうしてるのかな）

　 最近、ニュースで見るイスタンブールの様子では、

　 人々の外観は「地中海全般」って印象です。

　 ＞ロシアがヨーロッパなのと同じくらいトルコもヨーロッパですよ。

　 「ピレネーの向うはアフリカだ！」とナポレオンは云ったそうです。

　 ヨーロッパの世界観ではギリシャから見て東はすべて東方（オリエント）だそうで、
　 中東、中近東、極東・・

　 トロイのへレンの昔より、文明、文物は、東から来るものが有難がられたとか〜（東方の三賢人）

　 なにぶん、西側の海の向うは滝でしたから（モンティパイソン）

　 すみません。支離滅裂・・・


　 ビデオデッキの日本、テコンドーの韓国・・あぶどらじゃん（好きな映画です）

　　

＞ 　 私は陰湿なイジメに参加もしないし、されたこともありません。

　 いじめの定義付けって人それぞれで難しいとは思いますが、一つの提案として、「他人にいたずらに不快感を与える」と定義すると、フラワーさんの行為はいじめ行為と定義できます。また、数々の逆放置はいわゆる「無視」であり、実生活で行われる物と大同小異であると感じております。
　 実生活では「無視」されたことはありませんが、数々のフラワーさんの「無視」は非常に精神的苦痛を感じます。いじめ行為以外のなんなんでしょうか？
　 ひだりのの書きこみにレスをする価値があるのかないのかは個人の価値観ですが、「価値がない」と言う理由で「無視」をするのは「いじめ」です。
　 ましてやインターネット掲示板を使い、他人が嫌がる事、不快感を感じる文章をわざと書きこみつづける行為は「陰湿ないじめ」と定義できると思います。
　 もちろん人それぞれなので定義はあると思いますが、一つの提案を致します。
　 異論のある方書きこんでください。

　 フラワーさんの執拗な書きこみは「陰湿ないじめ行為」「嫌がらせ」であると定義します。


＞ところで「知らずに参加」とありますが、そのあとでその対象となる人に「謝った」のですか？知らなかったとはいえ、参加していた事実はあるわけですから。

　 また、このような書きこみもあります。本人が気付いていない場合も、謝罪するのが筋とのことです。

　 宣言します。フラワーさんの書きこみは精神的苦痛です。ひだりのに対するいじめ行為であると断定します。
　 謝罪は要求しませんが、ご自分の発言に責任を持つ事は要求します。
　　　　　　　　　　　　　 以上です。

落ち着いて議論なりバトルができるかな。

いつの間に〜っ！

参加しそこなった。（なのレスの方も寝ている間に・・・）

ひだりのさんにはかないませんな・・・。

＜丶｀∀´＞ノ＜おめれと〜

ぎゃふん

＜丶｀∀´＞ノ＜ミス