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煉瓦(レンガ)について

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/09/08 22:35 投稿番号: [4440 / 4578]
聖書:新共同訳   コーラン:三田訳

レンガは日干しから焼成へ作り方が変化してきた。エジプトでは例外を除き日干しが主流であった。(藁を入れるのが特色)
結論として①はメソポタミアでの焼成時代を反映している。エジプトでの②と③は矛盾し④は誤りが伝わったといえる。

メソポタミアのバベルの塔
①創世記11章 3節
彼らは、「れんがを作り、それをよく焼こう」と話し合った。石の代わりにれんがを、しっくいの代わりにアスファルトを用いた。

エジプトでのヘブライ人
②出エジプト記1章 14節
粘土こね、れんが焼き、あらゆる農作業などの重労働によって彼らの生活を脅かした。彼らが従事した労働はいずれも過酷を極めた。
 
③出エジプト記5章 7節
「これからは、今までのように、彼らにれんがを作るためのわらを与えるな。わらは自分たちで集めさせよ。

④コーラン28章38節 BCE1250頃
フィルアウンは言った。「長老たちよ。わたし以外に,あなたがたに神がある筈がない。そしてハーマーンよ,泥(を焼いた煉瓦)でわたしのために高殿を築け。そしてムーサーの神の許に登って行こう。わたしには,どうもかれは虚言の徒であると思われる。」
028:038
*
Pickthall And Pharaoh said: O chiefs! I know not that ye have a god other than me, so kindle for me (a fire), O Haman, to bake the mud; and set up for me a lofty tower in order that I may survey the God of Moses; and lo! I deem him of the liars.

Yusuf Ali Pharaoh said: "O Chiefs! no god do I know for you but myself: therefore, O Haman! light me a (kiln to bake bricks) out of clay, and build me a lofty palace, that I may mount up to the god of Moses: but as far as I am concerned, I think (Moses) is a liar!"

Hilali-Khan Fir'aun (Pharaoh) said: "O chiefs! I know not that you have an ilah (a god) other than me, so kindle for me (a fire), O Haman, to bake (bricks out of) clay, and set up for me a Sarhan (a lofty tower, or palace, etc.) in order that I may look at (or look for) the Ilah (God) of Musa (Moses); and verily, I think that he [Musa (Moses)] is one of the liars."

Shakir And Firon said: O chiefs! I do not know of any god for you besides myself; therefore kindle a fire for me, O Haman, for brick, then prepare for me a lofty building so that I may obtain knowledge of Musa's God, and most surely I think him to be one of the liars.

Sher Ali And Pharaoh said, `O chiefs, I know of no god for you other than myself; so burn me bricks of clay, O Haman, and build me a tower, that I may, by climbing it, have a look at the God of Moses, for I think that he is a liar.'

Khalifa Pharaoh said, "O you elders, I have not known of any god for you other than me. Therefore, fire the adobe, O Hamaan, in order to build a tower, that I may take a look at the god of Moses. I am sure that he is a liar."

Arberry And Pharaoh said, 'Council, I know not that you have any god but me. Kindle me, Haman, a fire upon the clay, and make me a tower, that I may mount up to Moses' god; for I think that he is one of the liars.'

Palmer And Pharaoh said, 'O ye chiefs! I do not know any god for you except me; then set fire, O Haman! to some clay and make for me a tower, haply I may mount up to the God of Moses; for, verity, I think he is of those who lie!'
Rodwell And Pharaoh said, "O ye nobles, ye have no other God that I know of but myself. Burn me then, Haman, bricks of clay, and build me a tower that I may mount up to the God of Moses, for in sooth, I deem him a liar."

Sale And Pharaoh said, o princes, I did not know that ye had any [other] god besides me. Wherefore do thou, o Haman, burn me clay [into] bricks; and build me a high tower, that I may ascend unto the God of Moses: For I verily believe him to be a liar.

Transliterated Arabic Waqala firAAawnu ya ayyuha almalao ma AAalimtu lakum min ilahin ghayree faawqid lee ya hamanu AAala altteeni faijAAal lee sarhan laAAallee attaliAAu ila ilahi moosa wa-innee laathunnuhu mina alkathibeena

違和感

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/09/05 22:13 投稿番号: [4439 / 4578]
http://takaosuda.hp.infoseek.co.jp/homepage/religion/muhammad.html
ユダヤ教徒は、「神の子なるエズラ」と言い、キリスト教徒は、「神の子なるキリスト」と言う。これは彼らの口先のことばであり、かつての背信者どものことばにならっているのである。神が彼らを討伐したまえばいいのに。なんと偽りをたどっている者どもであろうか(9章30節)。
『コーラン』中公バックス 世界の名著17、藤本勝次、伴康哉、池田修訳、中央公論社

30. ユダヤ人はウザイルを,アッラーの子であるといい,キリスト教徒はマスィーフを,アッラーの子であるという。これはかれらが口先で言うところで,昔の不信心な者の言葉を真似たものである。かれらにアッラーの崇りあれ。かれらは(真理から)何と迷い去ったことよ。三田訳

どうしてもユダヤ・キリスト教史からいって躓いてしまいます。ユダヤ教の資料で証明して欲しいものです。

ギュル当選以後の状態

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/09/05 21:48 投稿番号: [4438 / 4578]
軍部はかなり非礼です。ゴルビーがテラー博士に握手しなかった以上でしょう。
親イスラム大統領就任式、軍首脳が欠席   トルコ
http://www.asahi.com/international/update/0829/TKY200708290040.html

>トルコの大統領は軍の最高司令官を兼任する。しかし、ギュル大統領が選出されて以来、軍は同大統領に対し伝統的な敬礼を何度も怠っており、反大統領派からも批判が起こるほどだ。
http://www.afpbb.com/article/politics/2274798/2058954

先に着席したりしている。

ギュレン派のトルコ語学校に捜査の手

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/08/30 01:38 投稿番号: [4437 / 4578]
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20070826_011622.html

サンクトペテルブルクのフェトフッラー・ギュレン派のトルコ語学校に捜査の手
2007年08月22日付   Milliyet紙

サンクトペテルブルクにあるトルコ語学校の運営部に対し、ヌルジュたちと関わっていた疑いとカリキュラムにそった教育を行っていないという理由により捜査の手が及んだ。

ロシアのサンクトペテルブルクでフェトフッラー・ギュレン派と関係のある財団によって設立されたと言われるトルコ語学校の運営部に対して、捜査の手が及んだ。
コメルサント紙のサンクトペテルブルク面にある記事によると、「第664番国際高校」として知られている学校において行われた調査で、一連の欠陥が確認された。しかし、同新聞は、学校の運営部に対し捜査の手が及んだ真の理由は、ロシア連邦治安局(FSB)が、国内で活動しているトルコ語学校がヌルジュたちと関わっているとの嫌疑をもったことであると載せた。
教育・研究分野の監督業務の任にあるロソブルナドゾル委員会は、1995年にサンクトペテルブルク市とトルコ現代教育ビジネス株式会社によって設立された学校に対して調査を行い、同校に勤めている24のトルコ人教師のうちの多くが国に旅行ビザで来ており、さらにうち4人だけがロシアにおいて教師になることを保証する証明書を持っていることを確認した。
調査の結果は、学校のカリキュラムがロシア教育省に沿っていないとの結論に達し、運営部が教育委員会に引き渡されることが決まった。ロシアでは今まで10ちかくのトルコ語学校が閉鎖され、50人以上のトルコ人とロシア人が国外追放、または逮捕された。

日本の当局は危機意識が無さ杉。

Re: クルド人

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/08/25 23:52 投稿番号: [4436 / 4578]
>トルコ国内のクルド人をテュルクメン系、アレヴィー信徒のクルド人を「アルメニア系」であると主張した。

トルコ公式歴史学でしょうか。クルド語は言語学的にはインド・ヨーロッパ語族イラン語派に属する。クルド人は山岳トルコ人だったはずです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%89%E8%AA%9E
http://www.geocities.jp/kuludojp/nyuumon/nyuumon.html
>クルド人の間では、紀元前8世紀にイラン高原でメディア王国を建国したインドーヨーロッパ語族のメディア人が、自分たちの祖先だと伝えられています。

アルメニア系はこっちだ
http://www.gengo.l.u-tokyo.ac.jp/hayasi/PeriTurk/result11/result11.html
ヘムシン人とはイスラム教に改宗したアルメニア人の 末裔であるといわれています。Andrewsの『トルコにおける民族グループ』によれば1975年の住民登録では2万4千人と記してある少数民族です。

トルコのもう一つの顔   小島 剛一をすすめる

Re: 大統領選

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/08/25 22:46 投稿番号: [4435 / 4578]
3回目は過半数なので当選しそうですね。セゼル終身大統領ならず。トルコ人さんはどこいった?

クルド人

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/08/24 06:21 投稿番号: [4434 / 4578]
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20070819_205430.html

アレヴィー人はアルメニア系?

大統領選

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/08/20 06:08 投稿番号: [4433 / 4578]
MHPが出席するから出席数が満たされ、他党の支持が無くてもギュル当選確実。

Re: 悪党圧勝!

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/08/17 15:19 投稿番号: [4432 / 4578]
欠席した結果選出不可能にまたなるのだろうか?

Re: 悪党圧勝!

投稿者: aletheiajp 投稿日時: 2007/08/15 15:14 投稿番号: [4431 / 4578]
ギュル氏がまた大統領に出馬するようです。
この場合、MHPはCHPとともに欠席戦術をとるのでしょうか?

Re: 悪党圧勝!

投稿者: aletheiajp 投稿日時: 2007/08/06 00:12 投稿番号: [4430 / 4578]
大統領選挙はどうするのでしょう?

Re: 悪党圧勝!

投稿者: macmac1017 投稿日時: 2007/07/26 20:06 投稿番号: [4429 / 4578]
もういいかげん政治ネタ、宗教ネタはやめて!

Re: 悪党圧勝!

投稿者: aletheiajp 投稿日時: 2007/07/25 01:12 投稿番号: [4428 / 4578]
>ギュルは大統領目前だ。
AKPは議席を減らし、2/3に達していない。
従って、ギュルを大統領にしようとすると、再び憲法裁判所で大統領選挙が
無効となるだろう。

>タイと違ってクーはできないだろう。世論の支持が足りないから。
エルバカンのケースと似ているが・・・

>経済は好調か。
そうかな

Re: 悪党圧勝!

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/07/23 12:37 投稿番号: [4427 / 4578]
世俗派が票を固め切れなかった。3割を基礎として21パーセントとらないといけないのに2割しか得票できず、10パーセント程ナショナリストに流れた。結果は認めなければならないのでギュルは大統領目前だ。タイと違ってクーはできないだろう。世論の支持が足りないから。円キャリートレードの資金流入で経済は好調か。
トルコはイスラムと民主主義の結合モデルになった。後は選挙で負けた時潔く下野できるかである。勿論、51パーセントの党が何をやってもよいことにはならないので今後も注意していく必要がある。(制限説)

悪党圧勝!

投稿者: ecebuta 投稿日時: 2007/07/23 01:30 投稿番号: [4426 / 4578]
$が下がるぞ!
ますます物価の高い住みにくい国になる。
大統領も悪党の臭い息のかかった者がなる。
トルコ軍も骨抜きにされるかクーデターか?
アメリカとイスラエルに中東の地図が書き換えられる日がまた一歩近づいたな。

イラクに攻め込むのか?

投稿者: aletheiajp 投稿日時: 2007/07/17 03:14 投稿番号: [4425 / 4578]
  イラク国境に15万人も集結させたようだが、イラクに攻め込むのはいつだろうか?やはり、選挙前だと思うが・・・
キルクークでもテロがあったことだし、近いような気がする。

もうすぐ

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/07/12 21:16 投稿番号: [4424 / 4578]
選挙だがなんとなく悪党の手口がわかってきたような気がする。宗教だけの問題ではない。経済も関係している。
スーダンなんかイスラムと非生産的な資本家がタッグくんでるようではないか。
トルコだとAKPと敬虔な資本家層(ジル・ケペル)にあたる。格差を拡大させて貧困層を作り、劇場政治で支持されるような政党に投票してもらう。暫くは景気がよくなることもあるわけだ。日本は天皇制ナショナリズムをあおられたがトルコはシャリーアに一足とびにいかないまでもイスラムなんだろう。CHPにはアタチュルクの遺産を生かしてほしいものだ。

ようするにアメリカとイスラム主義はつながっているのではないかいといいたい。タリバンを作ったのはアメリカ、パキスタンのISI、サウジ合作だし。ハマスもにたようなものかもしれない。ふとパキスタンの事件で思ったまで。宗教信者は利用されているのにきずかないのか。利用しあっているのだろうか。

樽姦

投稿者: orospu_cocugu_ali_kaya 投稿日時: 2007/07/12 07:29 投稿番号: [4423 / 4578]
>タルカンは?

タルカンのビデオクリップです。
http://www.tarkan.com.tr/eserler/tarkan/tarkan_videoclips_T.htm

Re: live24

投稿者: macmac1017 投稿日時: 2007/07/11 21:29 投稿番号: [4422 / 4578]
タルカンは?

live24

投稿者: orospu_cocugu_ali_kaya 投稿日時: 2007/07/10 07:51 投稿番号: [4421 / 4578]
HotBird 12.476 GHz/Hで夜中にトルコのエロフィルムを放映中。
近親相姦とかトルコらしい内容です。

Tarkanについて教えてください

投稿者: a_z_88 投稿日時: 2007/06/30 11:49 投稿番号: [4420 / 4578]
はじめまして。

先月トルコへ行ったときにCDを買って来て、毎日聞いています。
MEGA HITSといっていつごろ発売だったのかはわかりませんが
このTarkanという方は今もトルコ国内で活躍されているのですか?

ニューマン枢機卿の再来だ

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/06/25 11:35 投稿番号: [4419 / 4578]
奥さんと信仰合わせるのではないですか。

Re: キリスト教の正統性?

投稿者: aletheiajp 投稿日時: 2007/06/25 01:39 投稿番号: [4418 / 4578]
ブレアが英国国教会からカトリックに改宗するらしい。
大変、喜ばしいことである。

アレヴィー分裂

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/06/15 12:22 投稿番号: [4417 / 4578]
アレヴィー、右派政党に移行した者を「破門」
2007年05月21日付   Radikal紙
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/news_j.html
アレヴィーたちは、左派で幅広い協力関係を築こうと望む一方、 公正発展党(AKP)、正道党(DYP)、祖国党(ANAP)、民族主義者行動党(MHP)の国会議員候補者候補となった人物たちを、「アレヴィーたることから逸脱した」と見なした。

アレヴィー・ベクタシュ連合(ABF)と欧州アレヴィー統一連合(AABK)が催したアレヴィー・ベクタシュ会議は、ハッジ・ベクタシュ・ヴェリー・アナトリア文化財団で2日間に渡って行われた。会議報告の要点として、以下のことが挙げられている。


■アレヴィーは、解決を待ち望んでいる

トルコの政党で我が国の一般的ならびにアレヴィー問題関して真剣に解決策を打ち出した政党はない。


■悩みの種

アメリカ合衆国の「穏健イスラームプロジェクト」も考慮した政治的イスラームが、政権を完全に掌握し、あらゆる分野で人事掌握の試みが増した。フェトフッラー・ギュレンとその他の多くの教団の支持を得ている与党AKPと同党が代表する政治的イスラームは無理矢理の選挙で、大統領、首相、国会議長の三職を管理下に置こうとしている。


■幅広い協力体制

トルコを後退から、シャリーア(イスラーム法)とクーデターの二分化した締め付けから解放する唯一の解決策は、あらゆる考えを受け入れる広範な左派の協力体制であり、こうした協力により左派の政権を実現することである。共和人民党と民主左派党の選挙協力は重要ではあるが、十分ではなく、支持政党を模索している数多くの有権者の票を左派として集める選択肢たるにはほど遠い。両党が左派的な解決策を生み出す方法は、右派に門戸を閉ざし、社会民主主義人民党(SHP)や自由団結党(&Ouml;DP)のような政党を筆頭に、労働組合の活動や民主主義的な市民団体、アレヴィーの活動を包含するような幅広い左派の協力体制を作ることを受容することである。


■危険信号

世俗主義と民主主義のための闘争において、アレヴィーは一定の役割を果たしている。民族主義者行動党や公正発展党のような右派政党がアレヴィー出身者を国会議員候補としていることも、ただの偶然ではないだろう。政治的イスラームや民族主義と同じ路線を採ったアレヴィーは、最も基本的なアレヴィーの価値を否定したために、アレヴィーたることから逸脱した。民族主義、後退主義、政治的イスラームに依拠したシャリーア国家を出迎えることは、アレヴィーにとって危険信号である。

現地の新聞はこちら

(翻訳者:田辺朋子)
(記事ID:10950)



アレヴィー、公正発展党から出馬して議席を望む
2007年06月04日付   Yeni Safak紙
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/src/read.php?ID=11068

Re: トルコ、NATOから除名か?

投稿者: aletheiajp 投稿日時: 2007/06/10 02:20 投稿番号: [4414 / 4578]
イラクが抗議声明

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070609i212.htm

トルコ、NATOから除名か?

投稿者: aletheiajp 投稿日時: 2007/06/08 03:48 投稿番号: [4413 / 4578]
○ブッシュは黙っていないと思う。
イラク戦争の時に裏切り、またもや同盟への背信行為だ。
  産経新聞の報道より、

トルコ軍クルド人ゲリラ追い、イラク北部に越境

  【カイロ=村上大介】AP通信によると、複数のトルコ治安当局者は6日、数千人のトルコ軍が同日早朝、クルド人武装勢力を追跡し、イラク北部に越境したことを明らかにした。本格的な侵攻ではないとしている。武装勢力は、トルコからの分離独立を求めるクルド労働者党(PKK)とみられる。

  PKKがイラク北部のクルド人自治区の山岳地帯を出撃拠点とし、トルコ南東部でテロや攻撃を行った後、イラク領に逃げ込んでいることから、トルコ側は大規模掃討作戦の可能性を示唆し、イラクのクルド人組織やイラク政府に対し対策を講じるよう要求している。

  トルコ外務省報道官は6日、イラクのクルド人組織指導者と対話の用意があると語っており、6日の越境はイラク側への警告の意味が強いとみられる。

  一方、クルド自治政府当局者はロイター通信に「(トルコ軍による越境の)情報をつかんでいない」と述べた。

(2007/06/07 01:21)

http://www.sankei.co.jp/kokusai/middleeast/070607/mda070607000.htm

Re: 突然で・・・

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/06/05 11:54 投稿番号: [4411 / 4578]
申し訳ありませんでした。

突然で・・・

投稿者: kotomineichan 投稿日時: 2007/06/05 00:11 投稿番号: [4410 / 4578]
申し訳ありませんが。
最近の書き込みは、宗教に関する高尚でレベルの高いものばかりで、面白くありません。
「宗教トピ」あるのかないのか知りませんが、そっちでやっていただけたらありがたいですが。
トルコに関するもっと下世話な話が聞きたいです。
失礼しました。

処女降誕は最重要命題ではない

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/06/03 22:59 投稿番号: [4409 / 4578]
ので比喩的解釈をしたりしてキリスト教では聖書の文字通りを避けることができます。

私はイエスが処女から生まれたということは誤訳から発生したとOCCビル内のある講座で聞いたことがあります。ですから、福音派の変化に期待しています。

このことはイスラム教に飛び火してしまいます。ドーモスミマセン。

Re: 伝統的キリスト教の最重要命題は体の復

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/06/03 22:46 投稿番号: [4408 / 4578]
伝統的にはキリスト教は特別な意味で歴史的宗教(歴史的事実に基ずく。そうでないとどんな宗教も歴史の中にあるから)であり、その証拠にイエスは十字架にかかって3日目に体の復活をして死者の中からよみがえった。)

復活は史実ではないといっている人たち。
カトリック   エポペのG・ネラン神父、信徒で名前忘れたが大学教授
プロテスタント   ローマ史家キリスト教迫害史専門   松本宣郎(同じローマ史が専門の秀村さんや弓削さんから前進した模様)

キリスト教は日本ではどちらかというとインテリの宗教なのでだんだん一般人(信徒)を啓蒙するのですが、当人たちはどういう信仰をもっているのか実に興味深いです。

伝統的キリスト教の最重要命題は体の復活

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/06/03 21:53 投稿番号: [4407 / 4578]
なのでイスラム教には申し訳ないのですが十字架は前提条件に過ぎません。
新証拠がでてきたらイエスの十字架死について検討させてください。

最近の傾向を紹介します。
http://d.hatena.ne.jp/sakadoizumi/20070429
坂戸いずみ教会 礼拝説教集2007-04-29
>先日4月8日、私たちは主イエス・キリストの復活祭イースターを祝いました。改めて考えさせられます。主の復活とはどういうことなのか、と。
マタイによる福音書をはじめ、4つの福音書は、主イエスが"生き返った"かのように復活物語を描いています。しかし、復活とは生き返ることではありません。もし生き返ったのであれば、その後、主イエスは寿命の来るまで生きて、弟子たちと宣教活動を共にされたことでしょう。しかし、そうではありません。使徒言行録1章は、復活した主イエスが40日間("40"は象徴的な数、聖書の完全数)、弟子たちと共におられた後、天に昇ったと報じているからです。そういう意味では、聖書も主イエスの復活を生き返ることとは考えていないのです。これは、婦人たちや弟子たちの復活体験が、まるで主イエスが生き返って現れたかのようにリアルで、衝撃的だったということではないでしょうか。そして、それ故に弟子たちは心を燃やされ、再び宣教に立ち上がったのです。

聖書は神の言葉になるのだろうか?新正統主義のカール・バルトが危険視される理由か。

http://daily-barny.blog.ocn.ne.jp/books/2007/04/post_a483.html
牛島牧師の読書コーナー
>この本おもしろいです。でも、キリスト教が一番と信じている人にはおもしろくないかもしれません。
  太田道子さんも、佐藤研さんもクリスチャンであるということ、また聖書学の世界で非常にすぐれた業績を残している方だということに注目したいです。
  過去のキリスト教世界のさまざまな改革は、現状に対する疑問を、聖書に照らし合わせて表明するところから始まったと思いますので、この本の中身は私にとっては、希望でした。
  キリスト教会の体制を守りたい人には、とてもいやな本だと思います。

http://aquarian.cocolog-nifty.com/masaqua/2007/01/post_856f.html
>これは、クリスチャンにとって、たいへんな本だ。とうとう教会の内部から、ほんものの声が出てきた。イエス自身(A)とキリスト教・教会(B)とを分けて考え、(B)の問題性、さらには虚構性を指摘するような発言が、キリスト教の内部、聖書学の専門家から出てきた、ということだから(『聖書と現代社会ー太田道子と佐藤研を囲んで』(NGO「地に平和」編、新教出版社、2006/12刊)。

キリスト教の正統性?

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/06/03 21:31 投稿番号: [4406 / 4578]
ルターは地獄否定しているはずです。エホバの証人と同じです。
http://www17.ocn.ne.jp/~petero/tuta-.htm
>免罪符です。これを沢山買うと地獄から救われる。これを沢山買うと先祖や家族が地獄や煉獄(実は無いのですが)から助け出されて、更に沢山免罪符を買うと罪がいっぱい許されて天国にいけまぁす。というのです。

正確には贖宥状。償いの行為が赦される。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6470/hikakushu.html
エホバの証人   来世観   ●地獄の否定

カルヴァン
文字どうりの聖書解釈の否定。創世記の記述は子供にわかりやすいようなかんじでかいたので自然研究すすめよとか。(残り2つは文字どうりと適合)・・・アリスター・マグラス「科学と宗教」
http://life.2ch.net/psy/kako/993/993718738.html
>143 名前: 副印覇 投稿日: 2001/07/04(水) 22:27

定義なぁ…あおれも考えてみっか…

「根本主義」:聖書の無誤・無謬性を信じている
        科学・歴史的にも聖書は正しいと思っている。
        「創造科学」という擬似科学を主張。

「その他の福音派」:聖書の記述に誤りがあることも認める。
           科学的、歴史的事実にこだわらない。
           しかし、聖書は「神の言葉」であり
           そのメッセージにおいて霊感されている、
           と信じる。

でもね…元来カルバンもそんな無誤・無謬は主張してないんだよ。
カルバンは、コペルニクスの地動説が出る前に、創世記一章について
「天文学やその他の精妙学芸を理解しようとする人たちは
  別に道を行くがよい。」と書いている。
カルバン「旧約注解、Gen1」新教出版社P38

進化論
>144 名前: 名無し@第三者 投稿日: 2001/07/04(水) 22:58

まあ、「創造論」に関しては、いのちのことば社の出版部の人に内密に
聞いてみたら、昔はバンバン創造論の本を出版してたけど、今はやばく
なってきたと言ってたよ。
まあ、すぐ書房から大谷先生の「進化をめぐる科学と信仰」が出版され
たからね。これがダメ押しじゃないかな。

こうなると、ローマ教皇の進化論容認発言をボロクソに非難していた稲垣
氏はどうするんだろ。大谷先生と論争してみろや。ボロクソに非難してみ!!

稲垣氏は神学にポパーの3世界論を4世界論にして研究中。あと批判的実在論も取り入れている。

カトと正教会VSプロテスタント・・・マリアの地位
カトとプロVS正教会・・・聖霊は父と子から(フィリオクエ)か父のみから流出するのか?

Re: 個人的見解

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/06/03 12:14 投稿番号: [4405 / 4578]
>日本の教育では、「イスラム教はキリスト教を認めていたが、キリスト教は認めていなかった。」→「キリスト教が偏狭で、イスラム教は寛容な宗教」→「十字軍は悪で、オスマントルコは善」という論理が展開される。これは山川出版の世界史教科書において顕著である。(東大の山内・内藤コンビの影響が大きい。)

山川の世界史を持っていないのでコメント不能です。
内藤氏の一般向けに書いている内容に関しては私も疑問を持っています。
ただ、山内氏に関しては悔い改めの機会を与えてあげてください。同志社の森氏と対談して批判的研究の重要性を強調していますので。お願いします。(対談 宗教復興と一神教)

http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4490305931/sr=1-2/qid=1180839504/ref=dp_toc/503-7021146-2547135?ie=UTF8&n=465392&qid=1180839504&sr=1-2

>ところで、イスラム教成立以前の「アラー」について、ご存じですか?
実は、「アラー」はイスラム教成立以前からアラビア半島で信仰されていたアニミズムの神であり、「アラート」と呼ばれる五穀豊穣・生命の源である月経を司どる老婆の神であった。マスジド・ハラームのカーバ神殿の東南の角にはめ込まれている黒曜石こそ、アニミズム時代の「アラー」の御神体である。
したがって、聖書創世記において天地を創造された父なる神と「アラー」は別の存在であることに注意が必要である。

福音派の考えですね。このごろ疑問に思っています。
http://en.wikipedia.org/wiki/Hubal
[edit] Hubal and Allah
Attempts to identify "the Muslim god" (i.e. Allah) with Hubal have been popular, in particular, amongst evangelical Christians. Some acknowledge that this hypothesis is speculative[5]

http://answering-islam.org.uk/Index/M/moongod.html
MOON GOD
Currently, there is an ongoing debate as to whether the Allah of the Qur'an is in fact a pagan Arab moon god of pre-Islamic times. The idea has been mentioned in literature for more than a century, but only recently has the theory been seriously promoted. The theory is briefly presented in some of Dr. Robert Morey's books and pamphlets written since 1991.

Most academic theories are discussed for decades before they are either abandoned as dead ends or adopted as truth. The proponents and opponents of this theory both readily admit they are awaiting further research and archaeology to vindicate their claims. Many have resorted to making hasty accusations in testy debates. This may make it difficult to distinguish between what is fact and what is pure rhetoric. We, however, invite the reader to take a scholarly "wait and see" approach to this subject.

Here are some online pages arguing pro and contra:

Re: 離婚

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/06/03 11:46 投稿番号: [4404 / 4578]
>だれがそんな荒唐無稽なことを言っているのですか?
前半は宗教的でなく歴史的見地からみた私の判断。後半は昔読んだ歴史書に書いてありました。一日何回も礼拝したと。主観的には敬虔なカトリックとして死んだと。

>それに、六回も結婚して梅毒で死んだ変態・絶倫のヘンリー8世は、きっと地獄に堕ちいていると思いますよ。ついでに、ファンには申し訳ないが、イスラム教徒と不義密通の上で事故死したダイアナも・・・

皮肉にも当時のイランと同意見ですね。不倫の片割れが死んだといっていました。
何回結婚しても良いと思います。梅毒は単に病気です。絶倫はどちらかといえば良い評価です。変態とつながらないのですが。なにが変態なのでしょうか。
神でないあなたが裁いてもしかたがないのではありませんか。キリスト教徒は悪い言葉を余り使わないのではないですか。愛と赦しが足りません。

Re: 個人的見解

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/06/03 11:32 投稿番号: [4403 / 4578]
>>イスラム教   経典・三位一体の内容・律法主義
  >イスラム教は「三位一体」を否定しています。
そのとうり、しかしイスラム教徒が理解している形式と内容(父・マリア・子)の違いをいいたかった。

>※なお、イスラム帝国の成立には、ササン朝ペルシャの反政府勢力であった
東シリア教会(ネストリウス派=唐代の景教。451年のカルケドン公会議にて追放。その結果、ローマ帝国からは追放され、本部はクテシフォンに移転した。なお、その信者の代表の一人が、イラクの元外相アジズである。)

キリスト教徒だと聞いていたがネストリウス派(アッシリア教会)とはしらなんだ。

>ユダヤ教    経典・律法主義
  だからといって、ユダヤ教=ファリサイ派では有りません。
ユダヤ教=形式主義ということはありません。

今のユダヤ教はサドカイ派が壊滅したのでファリサイ系。法律はどうしても形式的な判断が必要なので両方とも≒かな。

Re: 個人的見解

投稿者: aletheiajp 投稿日時: 2007/06/03 04:34 投稿番号: [4402 / 4578]
>イスラム教   経典・三位一体の内容・律法主義
  イスラム教は「三位一体」を否定しています。

※なお、イスラム帝国の成立には、ササン朝ペルシャの反政府勢力であった
東シリア教会(ネストリウス派=唐代の景教。451年のカルケドン公会議にて追放。その結果、ローマ帝国からは追放され、本部はクテシフォンに移転した。なお、その信者の代表の一人が、イラクの元外相アジズである。)

  日本の教育では、「イスラム教はキリスト教を認めていたが、キリスト教は認めていなかった。」→「キリスト教が偏狭で、イスラム教は寛容な宗教」→「十字軍は悪で、オスマントルコは善」という論理が展開される。これは山川出版の世界史教科書において顕著である。(東大の山内・内藤コンビの影響が大きい。)

>ユダヤ教    経典・律法主義
  だからといって、ユダヤ教=ファリサイ派では有りません。
ユダヤ教=形式主義ということはありません。

  ところで、イスラム教成立以前の「アラー」について、ご存じですか?
実は、「アラー」はイスラム教成立以前からアラビア半島で信仰されていたアニミズムの神であり、「アラート」と呼ばれる五穀豊穣・生命の源である月経を司どる老婆の神であった。マスジド・ハラームのカーバ神殿の東南の角にはめ込まれている黒曜石こそ、アニミズム時代の「アラー」の御神体である。
したがって、聖書創世記において天地を創造された父なる神と「アラー」は別の存在であることに注意が必要である。

Re: 離婚

投稿者: aletheiajp 投稿日時: 2007/06/03 04:16 投稿番号: [4401 / 4578]
>ヘンリーも教皇が許せば離婚して問題なかったと思います。許さなかったから分離しました。主観的には敬虔なカトリックとして死んだといわれています。

  だれがそんな荒唐無稽なことを言っているのですか?

  それに、六回も結婚して梅毒で死んだ変態・絶倫のヘンリー8世は、きっと地獄に堕ちいていると思いますよ。ついでに、ファンには申し訳ないが、イスラム教徒と不義密通の上で事故死したダイアナも・・・

個人的見解

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/05/31 11:55 投稿番号: [4400 / 4578]
キリスト教   経典・原罪・贖罪・復活・昇天・再臨・三位一体の形式
イスラム教   経典・三位一体の内容・律法主義
ユダヤ教    経典・律法主義
それぞれ信じていないのでいまのところ啓示宗教の信者ではなく、歴史的事実追求派です。

追記

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/05/31 11:34 投稿番号: [4399 / 4578]
キリスト教徒の方と歴史の話ができてうれしいです。

>・1054年に東西教会が分裂し、カトリックと東方正教会(ギリシャ正教)に分裂

867年のフォティオスの分離がさきにあったが正しい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%82%B9

>・1074年、カトリックは神父を修道司祭に限定した(これにより、独身制が事実上確立した)。なお、東方正教会は主教(司教)以外には在俗司祭を認めているため、多くの司祭は妻帯している。

  なお、主教(司教)には、最初から独身であった修道士だけではなく、
死別による独身者も修道生活を修めれば主教(司教)になる場合がある。
(離婚の場合は不可。それ以前に、離婚すると聖職剥奪となる)

所謂グレゴリウス改革。司祭の妻帯禁止をさだめた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9%E6%94%B9%E9%9D%A9
参考「正統と異端―ヨーロッパ精神の底流 堀米庸三

東方正教会の在俗司祭は結婚できる。修道士は独身制。昇進できるのは修道士。

離婚

投稿者: secular2004jp 投稿日時: 2007/05/31 11:18 投稿番号: [4398 / 4578]
>元々、キリスト教では離婚は禁止である。従って、私には、英国国教会に正統性があるとは考えにくい。

カトリックですね。神がくっつけたものをひきはがしてはいけないという。離婚すると聖体うけられないようです。司祭の同棲は黙認で結婚はまだだめですね。
しかし、プロテスタントの祖ルターはお坊さんなのに結婚してしまった。(浄土真宗の親鸞みたい)結婚は私事であるとして。それなら離婚できるでしょう。あくまでプロテスタントでは私事なのですから。

ヘンリーも教皇が許せば離婚して問題なかったと思います。許さなかったから分離しました。主観的には敬虔なカトリックとして死んだといわれています。

aletheiajpさんはプロテスタントと推測しますがアングリカンを非難するのにカトリックをつかうのは内心忸怩たるものがおありでは。
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