トルコ

アレヴィー、右派政党に移行した者を「破門」
2007年05月21日付 　 Radikal紙
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/news_j.html
アレヴィーたちは、左派で幅広い協力関係を築こうと望む一方、 公正発展党(AKP)、正道党(DYP)、祖国党(ANAP)、民族主義者行動党(MHP)の国会議員候補者候補となった人物たちを、「アレヴィーたることから逸脱した」と見なした。

アレヴィー・ベクタシュ連合（ABF）と欧州アレヴィー統一連合(AABK)が催したアレヴィー・ベクタシュ会議は、ハッジ・ベクタシュ・ヴェリー・アナトリア文化財団で２日間に渡って行われた。会議報告の要点として、以下のことが挙げられている。


■アレヴィーは、解決を待ち望んでいる

トルコの政党で我が国の一般的ならびにアレヴィー問題関して真剣に解決策を打ち出した政党はない。


■悩みの種

アメリカ合衆国の「穏健イスラームプロジェクト」も考慮した政治的イスラームが、政権を完全に掌握し、あらゆる分野で人事掌握の試みが増した。フェトフッラー・ギュレンとその他の多くの教団の支持を得ている与党AKPと同党が代表する政治的イスラームは無理矢理の選挙で、大統領、首相、国会議長の三職を管理下に置こうとしている。


■幅広い協力体制

トルコを後退から、シャリーア(イスラーム法)とクーデターの二分化した締め付けから解放する唯一の解決策は、あらゆる考えを受け入れる広範な左派の協力体制であり、こうした協力により左派の政権を実現することである。共和人民党と民主左派党の選挙協力は重要ではあるが、十分ではなく、支持政党を模索している数多くの有権者の票を左派として集める選択肢たるにはほど遠い。両党が左派的な解決策を生み出す方法は、右派に門戸を閉ざし、社会民主主義人民党(SHP)や自由団結党(ÖDP)のような政党を筆頭に、労働組合の活動や民主主義的な市民団体、アレヴィーの活動を包含するような幅広い左派の協力体制を作ることを受容することである。


■危険信号

世俗主義と民主主義のための闘争において、アレヴィーは一定の役割を果たしている。民族主義者行動党や公正発展党のような右派政党がアレヴィー出身者を国会議員候補としていることも、ただの偶然ではないだろう。政治的イスラームや民族主義と同じ路線を採ったアレヴィーは、最も基本的なアレヴィーの価値を否定したために、アレヴィーたることから逸脱した。民族主義、後退主義、政治的イスラームに依拠したシャリーア国家を出迎えることは、アレヴィーにとって危険信号である。

現地の新聞はこちら

（翻訳者:田辺朋子）
（記事ID:10950)



アレヴィー、公正発展党から出馬して議席を望む
2007年06月04日付 　 Yeni Safak紙
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/src/read.php?ID=11068

イラクが抗議声明

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070609i212.htm

○ブッシュは黙っていないと思う。
イラク戦争の時に裏切り、またもや同盟への背信行為だ。
　 産経新聞の報道より、

トルコ軍クルド人ゲリラ追い、イラク北部に越境

　 【カイロ＝村上大介】ＡＰ通信によると、複数のトルコ治安当局者は６日、数千人のトルコ軍が同日早朝、クルド人武装勢力を追跡し、イラク北部に越境したことを明らかにした。本格的な侵攻ではないとしている。武装勢力は、トルコからの分離独立を求めるクルド労働者党（ＰＫＫ）とみられる。

　 ＰＫＫがイラク北部のクルド人自治区の山岳地帯を出撃拠点とし、トルコ南東部でテロや攻撃を行った後、イラク領に逃げ込んでいることから、トルコ側は大規模掃討作戦の可能性を示唆し、イラクのクルド人組織やイラク政府に対し対策を講じるよう要求している。

　 トルコ外務省報道官は６日、イラクのクルド人組織指導者と対話の用意があると語っており、６日の越境はイラク側への警告の意味が強いとみられる。

　 一方、クルド自治政府当局者はロイター通信に「（トルコ軍による越境の）情報をつかんでいない」と述べた。

(2007/06/07 01:21)

http://www.sankei.co.jp/kokusai/middleeast/070607/mda070607000.htm

申し訳ありませんでした。

申し訳ありませんが。
最近の書き込みは、宗教に関する高尚でレベルの高いものばかりで、面白くありません。
「宗教トピ」あるのかないのか知りませんが、そっちでやっていただけたらありがたいですが。
トルコに関するもっと下世話な話が聞きたいです。
失礼しました。

ので比喩的解釈をしたりしてキリスト教では聖書の文字通りを避けることができます。

私はイエスが処女から生まれたということは誤訳から発生したとＯＣＣビル内のある講座で聞いたことがあります。ですから、福音派の変化に期待しています。

このことはイスラム教に飛び火してしまいます。ドーモスミマセン。

伝統的にはキリスト教は特別な意味で歴史的宗教（歴史的事実に基ずく。そうでないとどんな宗教も歴史の中にあるから）であり、その証拠にイエスは十字架にかかって3日目に体の復活をして死者の中からよみがえった。）

復活は史実ではないといっている人たち。
カトリック 　 エポペのＧ・ネラン神父、信徒で名前忘れたが大学教授
プロテスタント 　 ローマ史家キリスト教迫害史専門 　 松本宣郎（同じローマ史が専門の秀村さんや弓削さんから前進した模様）

キリスト教は日本ではどちらかというとインテリの宗教なのでだんだん一般人（信徒）を啓蒙するのですが、当人たちはどういう信仰をもっているのか実に興味深いです。

なのでイスラム教には申し訳ないのですが十字架は前提条件に過ぎません。
新証拠がでてきたらイエスの十字架死について検討させてください。

最近の傾向を紹介します。
http://d.hatena.ne.jp/sakadoizumi/20070429
坂戸いずみ教会 礼拝説教集2007-04-29
＞先日4月8日、私たちは主イエス・キリストの復活祭イースターを祝いました。改めて考えさせられます。主の復活とはどういうことなのか、と。
マタイによる福音書をはじめ、4つの福音書は、主イエスが"生き返った"かのように復活物語を描いています。しかし、復活とは生き返ることではありません。もし生き返ったのであれば、その後、主イエスは寿命の来るまで生きて、弟子たちと宣教活動を共にされたことでしょう。しかし、そうではありません。使徒言行録1章は、復活した主イエスが40日間("40"は象徴的な数、聖書の完全数)、弟子たちと共におられた後、天に昇ったと報じているからです。そういう意味では、聖書も主イエスの復活を生き返ることとは考えていないのです。これは、婦人たちや弟子たちの復活体験が、まるで主イエスが生き返って現れたかのようにリアルで、衝撃的だったということではないでしょうか。そして、それ故に弟子たちは心を燃やされ、再び宣教に立ち上がったのです。

聖書は神の言葉になるのだろうか？新正統主義のカール・バルトが危険視される理由か。

http://daily-barny.blog.ocn.ne.jp/books/2007/04/post_a483.html
牛島牧師の読書コーナー
＞この本おもしろいです。でも、キリスト教が一番と信じている人にはおもしろくないかもしれません。
　 太田道子さんも、佐藤研さんもクリスチャンであるということ、また聖書学の世界で非常にすぐれた業績を残している方だということに注目したいです。
　 過去のキリスト教世界のさまざまな改革は、現状に対する疑問を、聖書に照らし合わせて表明するところから始まったと思いますので、この本の中身は私にとっては、希望でした。
　 キリスト教会の体制を守りたい人には、とてもいやな本だと思います。

http://aquarian.cocolog-nifty.com/masaqua/2007/01/post_856f.html
＞これは、クリスチャンにとって、たいへんな本だ。とうとう教会の内部から、ほんものの声が出てきた。イエス自身(A)とキリスト教・教会(B)とを分けて考え、(B)の問題性、さらには虚構性を指摘するような発言が、キリスト教の内部、聖書学の専門家から出てきた、ということだから（『聖書と現代社会ー太田道子と佐藤研を囲んで』（NGO「地に平和」編、新教出版社、2006/12刊）。

ルターは地獄否定しているはずです。エホバの証人と同じです。
http://www17.ocn.ne.jp/~petero/tuta-.htm
＞免罪符です。これを沢山買うと地獄から救われる。これを沢山買うと先祖や家族が地獄や煉獄（実は無いのですが）から助け出されて、更に沢山免罪符を買うと罪がいっぱい許されて天国にいけまぁす。というのです。

正確には贖宥状。償いの行為が赦される。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6470/hikakushu.html
エホバの証人 　 来世観 　 ●地獄の否定

カルヴァン
文字どうりの聖書解釈の否定。創世記の記述は子供にわかりやすいようなかんじでかいたので自然研究すすめよとか。（残り２つは文字どうりと適合）・・・アリスター・マグラス「科学と宗教」
http://life.2ch.net/psy/kako/993/993718738.html
＞143 名前： 副印覇 投稿日： 2001/07/04(水) 22:27

定義なぁ…あおれも考えてみっか…

「根本主義」：聖書の無誤・無謬性を信じている
　　　　　　　 科学・歴史的にも聖書は正しいと思っている。
　　　　　　　 「創造科学」という擬似科学を主張。

「その他の福音派」：聖書の記述に誤りがあることも認める。
　　　　　　　　　　 科学的、歴史的事実にこだわらない。
　　　　　　　　　　 しかし、聖書は「神の言葉」であり
　　　　　　　　　　 そのメッセージにおいて霊感されている、
　　　　　　　　　　 と信じる。

でもね…元来カルバンもそんな無誤・無謬は主張してないんだよ。
カルバンは、コペルニクスの地動説が出る前に、創世記一章について
「天文学やその他の精妙学芸を理解しようとする人たちは
　 別に道を行くがよい。」と書いている。
カルバン「旧約注解、Gen１」新教出版社P38

進化論
＞144 名前： 名無し＠第三者 投稿日： 2001/07/04(水) 22:58

まあ、「創造論」に関しては、いのちのことば社の出版部の人に内密に
聞いてみたら、昔はバンバン創造論の本を出版してたけど、今はやばく
なってきたと言ってたよ。
まあ、すぐ書房から大谷先生の「進化をめぐる科学と信仰」が出版され
たからね。これがダメ押しじゃないかな。

こうなると、ローマ教皇の進化論容認発言をボロクソに非難していた稲垣
氏はどうするんだろ。大谷先生と論争してみろや。ボロクソに非難してみ！！

稲垣氏は神学にポパーの３世界論を４世界論にして研究中。あと批判的実在論も取り入れている。

カトと正教会ＶＳプロテスタント・・・マリアの地位
カトとプロＶＳ正教会・・・聖霊は父と子から（フィリオクエ）か父のみから流出するのか？

＞日本の教育では、「イスラム教はキリスト教を認めていたが、キリスト教は認めていなかった。」→「キリスト教が偏狭で、イスラム教は寛容な宗教」→「十字軍は悪で、オスマントルコは善」という論理が展開される。これは山川出版の世界史教科書において顕著である。（東大の山内・内藤コンビの影響が大きい。）

山川の世界史を持っていないのでコメント不能です。
内藤氏の一般向けに書いている内容に関しては私も疑問を持っています。
ただ、山内氏に関しては悔い改めの機会を与えてあげてください。同志社の森氏と対談して批判的研究の重要性を強調していますので。お願いします。（対談 宗教復興と一神教）

http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4490305931/sr=1-2/qid=1180839504/ref=dp_toc/503-7021146-2547135?ie=UTF8&n=465392&qid=1180839504&sr=1-2

＞ところで、イスラム教成立以前の「アラー」について、ご存じですか？
実は、「アラー」はイスラム教成立以前からアラビア半島で信仰されていたアニミズムの神であり、「アラート」と呼ばれる五穀豊穣・生命の源である月経を司どる老婆の神であった。マスジド・ハラームのカーバ神殿の東南の角にはめ込まれている黒曜石こそ、アニミズム時代の「アラー」の御神体である。
したがって、聖書創世記において天地を創造された父なる神と「アラー」は別の存在であることに注意が必要である。

福音派の考えですね。このごろ疑問に思っています。
http://en.wikipedia.org/wiki/Hubal
[edit] Hubal and Allah
Attempts to identify "the Muslim god" (i.e. Allah) with Hubal have been popular, in particular, amongst evangelical Christians. Some acknowledge that this hypothesis is speculative[5]

http://answering-islam.org.uk/Index/M/moongod.html
MOON GOD
Currently, there is an ongoing debate as to whether the Allah of the Qur'an is in fact a pagan Arab moon god of pre-Islamic times. The idea has been mentioned in literature for more than a century, but only recently has the theory been seriously promoted. The theory is briefly presented in some of Dr. Robert Morey's books and pamphlets written since 1991.

Most academic theories are discussed for decades before they are either abandoned as dead ends or adopted as truth. The proponents and opponents of this theory both readily admit they are awaiting further research and archaeology to vindicate their claims. Many have resorted to making hasty accusations in testy debates. This may make it difficult to distinguish between what is fact and what is pure rhetoric. We, however, invite the reader to take a scholarly "wait and see" approach to this subject.

Here are some online pages arguing pro and contra:

＞だれがそんな荒唐無稽なことを言っているのですか？
前半は宗教的でなく歴史的見地からみた私の判断。後半は昔読んだ歴史書に書いてありました。一日何回も礼拝したと。主観的には敬虔なカトリックとして死んだと。

＞それに、六回も結婚して梅毒で死んだ変態・絶倫のヘンリー８世は、きっと地獄に堕ちいていると思いますよ。ついでに、ファンには申し訳ないが、イスラム教徒と不義密通の上で事故死したダイアナも・・・

皮肉にも当時のイランと同意見ですね。不倫の片割れが死んだといっていました。
何回結婚しても良いと思います。梅毒は単に病気です。絶倫はどちらかといえば良い評価です。変態とつながらないのですが。なにが変態なのでしょうか。
神でないあなたが裁いてもしかたがないのではありませんか。キリスト教徒は悪い言葉を余り使わないのではないですか。愛と赦しが足りません。

>>イスラム教 　 経典・三位一体の内容・律法主義
　 >イスラム教は「三位一体」を否定しています。
そのとうり、しかしイスラム教徒が理解している形式と内容（父・マリア・子）の違いをいいたかった。

＞※なお、イスラム帝国の成立には、ササン朝ペルシャの反政府勢力であった
東シリア教会（ネストリウス派＝唐代の景教。451年のカルケドン公会議にて追放。その結果、ローマ帝国からは追放され、本部はクテシフォンに移転した。なお、その信者の代表の一人が、イラクの元外相アジズである。）

キリスト教徒だと聞いていたがネストリウス派（アッシリア教会）とはしらなんだ。

>ユダヤ教 　　 経典・律法主義
　 だからといって、ユダヤ教＝ファリサイ派では有りません。
ユダヤ教＝形式主義ということはありません。

今のユダヤ教はサドカイ派が壊滅したのでファリサイ系。法律はどうしても形式的な判断が必要なので両方とも≒かな。

>イスラム教 　 経典・三位一体の内容・律法主義
　 イスラム教は「三位一体」を否定しています。

※なお、イスラム帝国の成立には、ササン朝ペルシャの反政府勢力であった
東シリア教会（ネストリウス派＝唐代の景教。451年のカルケドン公会議にて追放。その結果、ローマ帝国からは追放され、本部はクテシフォンに移転した。なお、その信者の代表の一人が、イラクの元外相アジズである。）

　 日本の教育では、「イスラム教はキリスト教を認めていたが、キリスト教は認めていなかった。」→「キリスト教が偏狭で、イスラム教は寛容な宗教」→「十字軍は悪で、オスマントルコは善」という論理が展開される。これは山川出版の世界史教科書において顕著である。（東大の山内・内藤コンビの影響が大きい。）

>ユダヤ教 　　 経典・律法主義
　 だからといって、ユダヤ教＝ファリサイ派では有りません。
ユダヤ教＝形式主義ということはありません。

　 ところで、イスラム教成立以前の「アラー」について、ご存じですか？
実は、「アラー」はイスラム教成立以前からアラビア半島で信仰されていたアニミズムの神であり、「アラート」と呼ばれる五穀豊穣・生命の源である月経を司どる老婆の神であった。マスジド・ハラームのカーバ神殿の東南の角にはめ込まれている黒曜石こそ、アニミズム時代の「アラー」の御神体である。
したがって、聖書創世記において天地を創造された父なる神と「アラー」は別の存在であることに注意が必要である。

>ヘンリーも教皇が許せば離婚して問題なかったと思います。許さなかったから分離しました。主観的には敬虔なカトリックとして死んだといわれています。

　 だれがそんな荒唐無稽なことを言っているのですか？

　 それに、六回も結婚して梅毒で死んだ変態・絶倫のヘンリー８世は、きっと地獄に堕ちいていると思いますよ。ついでに、ファンには申し訳ないが、イスラム教徒と不義密通の上で事故死したダイアナも・・・

キリスト教 　 経典・原罪・贖罪・復活・昇天・再臨・三位一体の形式
イスラム教 　 経典・三位一体の内容・律法主義
ユダヤ教 　　 経典・律法主義
それぞれ信じていないのでいまのところ啓示宗教の信者ではなく、歴史的事実追求派です。

キリスト教徒の方と歴史の話ができてうれしいです。

＞・1054年に東西教会が分裂し、カトリックと東方正教会（ギリシャ正教）に分裂

867年のフォティオスの分離がさきにあったが正しい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%82%B9

＞・1074年、カトリックは神父を修道司祭に限定した（これにより、独身制が事実上確立した）。なお、東方正教会は主教（司教）以外には在俗司祭を認めているため、多くの司祭は妻帯している。

　 なお、主教（司教）には、最初から独身であった修道士だけではなく、
死別による独身者も修道生活を修めれば主教（司教）になる場合がある。
（離婚の場合は不可。それ以前に、離婚すると聖職剥奪となる）

所謂グレゴリウス改革。司祭の妻帯禁止をさだめた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9%E6%94%B9%E9%9D%A9
参考「正統と異端―ヨーロッパ精神の底流 堀米庸三

東方正教会の在俗司祭は結婚できる。修道士は独身制。昇進できるのは修道士。

＞元々、キリスト教では離婚は禁止である。従って、私には、英国国教会に正統性があるとは考えにくい。

カトリックですね。神がくっつけたものをひきはがしてはいけないという。離婚すると聖体うけられないようです。司祭の同棲は黙認で結婚はまだだめですね。
しかし、プロテスタントの祖ルターはお坊さんなのに結婚してしまった。（浄土真宗の親鸞みたい）結婚は私事であるとして。それなら離婚できるでしょう。あくまでプロテスタントでは私事なのですから。

ヘンリーも教皇が許せば離婚して問題なかったと思います。許さなかったから分離しました。主観的には敬虔なカトリックとして死んだといわれています。

aletheiajpさんはプロテスタントと推測しますがアングリカンを非難するのにカトリックをつかうのは内心忸怩たるものがおありでは。

カトリックでは地獄を否定してはいけないが空でもいいと聞いています。これに反発するのがルフェーブリアン（十全主義者）です。

　 聖書には「万人が救われる」とは書いていないように思えますが、
いかがでしょうか？一種の拡大解釈が行われ、「審判」「裁き」という
旧約聖書の時代から語られる厳然たる事実が、薄められているように思えます。
　 本当にこれで良いのでしょうか？

１.予定論
　 人は自力で福音を選び取る能力などとっくに壊れているので、救われた者はつまり
神に 　 えこひいき 　 された奴ということだ、おめでとう（＝カルヴィニスト）。

２．ゼネラル（普遍救済）
　 神は全人類を救いたいところなんだが 　 人には福音を受け入れないという
選択肢もがある。でも君は正しい選択をした 　 えらい（＝普通のアルミニアン）

３．ユニバーサル（万人救済）
　 神は全人類を救うと決めたので 　 悪党だろうと 　 キリスト教徒でなかろうと
救われる。万事安心なので 　 気にするな（＝大抵 　 異端視される）

　 英国国教会はキリスト教として認めてよいかどうか、大いに疑問である。
何故なら、英国国教会は変態・絶倫のヘンリー８世が「離婚」を契機に
作った団体だからである。
　 元々、キリスト教では離婚は禁止である。従って、私には、英国国教会に正統性があるとは考えにくい。

>>イスラムに迎合的なカンタベリーですから、そんなことも言うのでしょう。
>私に言わせれば、英国国教会はキリスト教として認めてよいのでしょうか？



>結婚できないローマ・カトリックの神父は幼児虐待で賠償金を払った。他人と関わった点でより罪が重いと思う。

・1054年に東西教会が分裂し、カトリックと東方正教会（ギリシャ正教）に分裂

・1074年、カトリックは神父を修道司祭に限定した（これにより、独身制が事実上確立した）。なお、東方正教会は主教（司教）以外には在俗司祭を認めているため、多くの司祭は妻帯している。

　 なお、主教（司教）には、最初から独身であった修道士だけではなく、
死別による独身者も修道生活を修めれば主教（司教）になる場合がある。
（離婚の場合は不可。それ以前に、離婚すると聖職剥奪となる）

http://d.hatena.ne.jp/kuishinbo/20060227
[キリスト教]まったく福音主義はわからん 04:13
＞こういうメールをいただいた

まず、最初に、それはまちがいであり、創世記

の記述はずっとあとの時代に書かれしかもいくつかの時代の違

う資料を後に一つにまぜこぜにしてでき上がったと信じている

説（これがいわゆるJEPD仮説ですが、現代ではほとんど支持さ

れていないようですが、日本の古い先生方はこの仮説をドグマ

チックに受け入れています。）

によって、実際には、まず創世記の話は、これは「作り事」で

ある、という信念を持ちます。そしてこの話が作り事であるな

ら、何かそこには別の意図や目的があるはずだ、それを探りだ

そうという動機が産まれます。

J EPD仮説は現在オリエント学などの分野から、批判されて

しまって、この仮説を唱えたヴェルハウゼンなどは、もうかな

り時代遅れになっているのですが、それはあまり日本では知ら

れていません。

この仮説が今は学問的に支持しない学者が増えてきていて、


ＨＰの主はつれないが概ね福音派の人の言っていることは支持できるというより先端的なところを知っている。なぜならウェルハウゼンのＪＥＰＤ（ＪＥＤＰ）は’６０年代から批判しかでないのでどっかおかしいことはたしからしいからである。歴史研究は蓋然的な真理なので適宜修正していくものであるから批判は歓迎される。今は過渡期でいずれはウェルハウゼンより良い説に到達するでしょう。こういう私も偶々聖書大事典を調べたのでいえるのです。

もうひとつは旧約の専門家津村俊夫氏のサイト
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~atake/EXEGETICA/index.html
＞「文書資料説」の諸問題を批判的に取り扱ったことです。しばらく前までは，JEDP学説によらなければ学問的でないとさえ言われてきた「定説」が，現在大きく崩れています。昨年のOsloでの国際旧約学会 (IOSOT) では，"J"とか"E" という名称を耳にすることがほとんどなかったくらいでした。その代わり，インターテクスチュアリティの問題を含む「ポストモダン」の解釈学が論議の対象になっていました。

福音派も事実の追求では仲間なので、自分の見えないところを発見するのに役立つこともありうるんだねー。（ヘーゲル：正・反・合 　 ある仏教徒：独断・懐疑・批判）全面的否定は拙速の感をまぬがれないなー。

日本同盟基督教団について語るスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109648793/
425 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 00:23:08 ID:DFZ2n3Xh
無教会風でインターネット派です。逐語霊感がかっている。

Ｑ．万人救済説は異端なのか？
ウェスレー（メソディスト）が万人救済説なのだが。
ウェスレー系
学校で言えば 　 青学と関学
教団の教会で言えば 　 銀座 　 渋谷 　 本多記念 　 あたりだが
これらが 　 みな異端なのか？ 　 確かにイギリス聖公会からは破門されているけどね。
ちなみにメソディストにも 　 ウェスレー派の万人救済説と 　 対抗の予定説の２派がある。

Ａ．「普遍救済」と「万人救済」は人によって訳語が混乱していて
日本語で話していると 　 おかしなことが起こる 　 ことがあるんですが。

１.予定論
　 人は自力で福音を選び取る能力などとっくに壊れているので、救われた者はつまり
神に 　 えこひいき 　 された奴ということだ、おめでとう（＝カルヴィニスト）。

２．ゼネラル（普遍救済）
　 神は全人類を救いたいところなんだが 　 人には福音を受け入れないという
選択肢もがある。でも君は正しい選択をした 　 えらい（＝普通のアルミニアン）

３．ユニバーサル（万人救済）
　 神は全人類を救うと決めたので 　 悪党だろうと 　 キリスト教徒でなかろうと
救われる。万事安心なので 　 気にするな（＝大抵 　 異端視される）

皆さんの言う 　 万人救済って 　 それぞれ２と３のどっちなんですかね。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1101309720&rs=51&re=66&fi=no
１．レムナント（残されたもの）かそれで一部なんだね。（改革派の牧師から聞いたことがある）
２．ドン・ジョバンニは自分の意志で地獄へ行くこれだ。
３．米国ではＵＵＡだね。阿弥陀仏を信じていなくても救われる一遍上人の時宗（踊念仏）みたいだ

2004年9月12日学び会「福音派とは何か」平岡広志
http://www.geocities.jp/hirapyan/fukuinhatohananika.html

＞英国国教会は変態・絶倫のヘンリー８世という王様が、最初の夫人との間に子供ができなかったので、離婚しようとしたら、ローマ法王に破門された。
そこで開き直って「今日から俺が法王だ」として、突如、英国のローマからの離脱を宣言したに過ぎない。
　 従って、英国国教会は最初から正統性を欠く団体である。

正確には英国国教会の首長は英国国王（女王）であるということ。俗人がトップなのでエラストゥス主義だったかの異端とされていた。このためかカトはアングリカンを２０世紀入るまでみとめていなかったので小文字のaと書いていた。アン・ブーリン処刑したのは可哀想だった。

もともとユダヤ教はイスラム教やむかしのモルモン教と同じ一夫多妻制だった。キリスト教だって先祖がえりすることがある。（ミュンスター再洗礼派千年王国やブレンチ・ディビディアンのコレッシュ）
離婚自体はカトでなければどうということはなくなった。（エリザベス・テーラー、レーガン元大統領）

プロテスタント自体がトリエント公会議で認められていないのでアングリカンに限ったことではない。ローマ司教に正統性認められない点では同じ。
プロテスタントの三大原理は聖書のみ・信仰のみ・恩恵のみである。
カトは徐々にプロを懐柔してきていて収斂するとかいっている。あと話し合いの席につかないのはカトは共産主義より悪いと悪魔視する米国の原理主義者くらい。福音派は既に話し合いの席には着いている。

aletheiajp氏のいうとうり同性愛問題でアングリカンコミュニオンを米国聖公会が脱退するかどうかもめているのは事実です。

>イスラムに迎合的なカンタベリーですから、そんなことも言うのでしょう。
私に言わせれば、英国国教会はキリスト教として認めてよいのでしょうか？

神否定しちゃうとイスラムも否定してしまって都合が悪い。イギリスはイスラム研究かなりやっている。王室もムスリムではないかとの噂もある。チャールズ皇太子もキリスト教だけの王にならないといっている。1930年英国国教会はランベス会議で家族計画認めたがどうなんでしょうか。（当時はキリスト教徒としてあるまじき行為だった）今では福音派の聖書に忠実なプロテスタントでも避妊はしているようにみえるんですが。（子供の数が少ないことからわかる）

　 >確か、数年前、大規模な業務上横領がありましたし、
婚前交渉を容認、ホモの司教を誕生させるなど、狂気の沙汰です。
こんなところとローマ・カトリック（東方教会ではローマ総主教区）を一緒にするなど、言語道断です。

結婚できないローマ・カトリックの神父は幼児虐待で賠償金を払った。他人と関わった点でより罪が重いと思う。

＞淫婦バビロン＝教会版〜統一へと向かう英国教会とバチカン

　 英国国教会は変態・絶倫のヘンリー８世という王様が、最初の夫人との間に子供ができなかったので、離婚しようとしたら、ローマ法王に破門された。
そこで開き直って「今日から俺が法王だ」として、突如、英国のローマからの離脱を宣言したに過ぎない。
　 従って、英国国教会は最初から正統性を欠く団体である。

　 この国王を諫め、斬首刑となったのは、かの有名なトマス・モア卿である。
なお、この変態・絶倫のヘンリー８世は、６回も結婚した。４番目の妻にうつされた梅毒が原因で死亡した。

　 イエス・キリストはルカの福音書の中で、「天国への門は狭い」と語る。
「イエス・キリストを信じれば無条件に天国に行ける」とは一言も言っていない。また、聖使徒・初代教会の教父たちも同様である。

　 にも関わらず、教会がまるで「天国への特急券」を販売しているようなことを語るプロテスタントは実に多い（日本の鎌倉時代以降の仏教界も良く似ている）。・・・でも、ですよ。臨死体験をした人々、丹波哲郎の研究など、死後の世界を垣間見て生還した人は異口同音に、人間界と霊界の間には中間ゾーンがある、霊界にすぐに入るのではなく、その霊界は１つではなく「天国」と「地獄」がある、と証言している。


＞ウェストミンスター大司教ときたら、「イエスの復活など信じられない、あれは願望だ」などと、上位の聖職者がこのようなことを言っていいものか？

　 英国国教会はなんでも有りです。無視するべきだと思います。
ホモを公言する者を司教にするなど論外です。こんな団体とベネディクトゥス１６世（ラッツィンガー枢機卿）率いるローマ・カトリックや、バルトロメオス１世率いる東方正教会が合同することなど、絶対にあり得ない。

>前に津波のとき神を疑うとかは覚えているのですが。
(英国国教会カンタベリー大主教）

イスラムに迎合的なカンタベリーですから、そんなことも言うのでしょう。
私に言わせれば、英国国教会はキリスト教として認めてよいのでしょうか？

　 確か、数年前、大規模な業務上横領がありましたし、
婚前交渉を容認、ホモの司教を誕生させるなど、狂気の沙汰です。
こんなところとローマ・カトリック（東方教会ではローマ総主教区）を一緒にするなど、言語道断です。

>前に津波のとき神を疑うとかは覚えているのですが。
(英国国教会カンタベリー大主教）

本当にいったんですかねー？いったら大騒ぎになるはずですが。
前に津波のとき神を疑うとかは覚えているのですが。何か誤解があるような気がしています。ソースキボンヌです。

淫婦バビロン＝教会版〜統一へと向かう英国教会とバチカン
http://zaakai.cocolog-nifty.com/blog/2007/02/post_fd97.html
＞ウェストミンスター大司教ときたら、「イエスの復活など信じられない、あれは願望だ」などと、上位の聖職者がこのようなことを言っていいものか？
参考
Jesus' Resurrection - A Reality
http://jmm.aaa.net.au/articles/9440.htm

　 http://www.turkishdailynews.com.tr/excontent.php?htmlcon=ulusblast22may07.h tm

　 今度はアンカラで大規模な爆弾テロがありました。
　 怖いですね。

　 なぜ、アルカイダのテロの映画なのに、「Mission Istanbul」なのですか？

そういえば、３年前、アルカイダ系のテロリスト養成所が北キプロス傀儡政権国家にあるという報道がありましたね。

http://www.ectv.tv/default.asp
トルコ人さん、このチャンネル衛星放送で見てね。
トルコ語だから分かるでしょ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070520-00000491-reu-ent

インド映画界、「アルカイダ」テーマの作品制作へ

ボリウッドと形容されることの多いインド映画界で、国際テロ組織アルカイダとロンドンの地下鉄などで起きた連続爆破事件をテーマにした作品の制作が企画されている。１８日付のタイムズ・オブ・インディア紙が報じた。
　 それによると、「Mission Istanbul（原題）」が代表作のApoorva Lakhia監督はすでに、有名なアルカイダのメンバーと風貌が似ているトルコ出身俳優などと契約を交わしたという。
　 映画では、米国の同時多発テロ事件は描かれず、アルカイダの指導者ウサマ・ビンラディン容疑者が出てくるかどうかは不明。
　 記事の中で同監督は、トルコやアフガニスタン、スリナガル、ムンバイを撮影場所にしたいとの意向を示している。

トルコ人はアラブ人の顔してるからね。

嘘だね。
トルコで一体何パーセントの女性が大学卒？
男の大卒率だってかなり低い。
大学卒業できない人は結婚できないの？

おまけ

お金の為に結婚した15歳の少女が見た現実は・・・

692 ：Tarkan siki：2007/05/17(木) 17:19:58 ID:LT7uepQa
http://ameblo.jp/guzel/entry-10033036581.html

僕は２１歳のとき、１度結婚をしたんだ

元妻は当時１５歳。

http://ameblo.jp/guzel/entry-10033370684.html

元妻は僕によくこんなことを言っていたんだ。

「私があなたと結婚を決めたのは、アンネがあなたの家はお金持ちだから、

あなたと結婚すれば一生楽に生活できる、と言ったからなのよ」

と。

元妻の家は、正直言って、貧乏だった。

芋鍋のプロフィルは面白いですね（笑。
http://www11.ocn.ne.jp/~turky/profile.htm

＞トルコ人さんはリアルな世界でストーカー行為をするくらい格がすごーく上なのさ。

何言ってるの？私は家に篭って、一日中パソコンを弄ってるよ（笑。
家に篭るのはよろしくないと思って週末は海辺に行く♪そこからはローマ字で書き続く（笑。


No.4372
kotae_ha_kantan00さん、はじめまして♪情報ありがとうございます。

＞、お国柄で田舎じゃ、15歳ぐらいで結婚も珍しくないトルコだから、
訴えられることもなさそうだし、よかったね。

トルコ女性は大学を卒業した後結婚してるんです。
それは昔が日本も同じだったと思います。
トルコは近代的で、現在はトルコ女性が一般的に20代で結婚しています。

在土日本人！
マジムカつくんですけど。
在土が浅い奴らはいいんだけれど、特に在土が長い奴。
まったくもって糞トルコ人とそっくり。
直ぐに焼もちやく、偉そうに意見する、理屈に屁理屈がとっても上手。私は悪くないの連発！
てめぇ、自分のこと棚にあげて意見してんじゃねーよ、ヴォケが。氏ね。
迷惑考えてねーのはそっちだろーが。

トルコって今年？からカードをお店で
使う際に暗証番号を入力しないといけないんでちゅか？
ママゴンはしばらくカード使ったことが
ないので分からないって言っているんでちゅ。

＞でも、ロリの趣味は捨てきれずにトルコの女子高生を金で買ったようだね。
ま、お国柄で田舎じゃ、15歳ぐらいで結婚も珍しくないトルコだから、
訴えられることもなさそうだし、よかったね。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1158993934/500-600

630 ：Abdullah Gul：2007/04/25(水) 06:37:57 ID:DSKmaSUi
Abdullah Gulはロリコンだ！
15歳の女の子と寝たそうだ。

トルコの外務大臣で大統領候補になったAbdullah Gulがロリコンなんだから、お国柄でしょう。