トルコ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

【ラディカル紙】【2007.01.23】

投稿者： secular2004jp 投稿日時： 2007/03/29 23:10 投稿番号： [4247 / 4578]

http://www.neo-pro.jp/makoto/shinbun/honbun/00165.html
１月２２日のラディカル紙よりネシェ・デュゼル氏のコラム。デュゼル氏は、１月１９日に暗殺されたアルメニア系ジャーナリスト“フラント・ディンク氏”へ、過去３年の間にインタビューしたものを編集して伝えています。

＊＊＊＊

誠実で勇気に満ちた一人の人物が殺された。アルメニア人問題が、これほどまでにデリケートな、敵意に溢れた議題となっている国で、彼はこの問題に対して、過去の記憶を忘れないまま、しかし、そこへ復讐の感情を持ち込まずに取り組んだ人間だった。彼は歴史上の出来事を、ひたすら良心によって見つめることが出来る人間だった。

おそらくこの為、彼が殺害されたことは、この社会で全ての人の心を打つ悲しみに転じたのである。フラントがアルメニア問題へのアプローチに見せたヒューマンな視点は、その全ての発言から感じ取ることができた。

私が試みたインタビューでも、常にヒューマニズムが強調されていた。生まれ育った社会と大地に対する愛着は、如何なるものからも影響を受けないことを説き明かしながら、現実から逃げようとはしなかった。

彼の如く誠実で底意のない人物にも我慢がならなかったということは、今我々に等しく恥辱と悲しみをもたらしている。

如何なる人物が殺されてしまったのかを、我々がより深く理解する為に、この３年間で彼に試みたインタビューの中から一部を編集してお伝えしたいと思う。この殺害事件に感じた悲しみを減ずるものなど何処にもない。この死は我々とともに生きるのである。

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「統一進歩団」指導者はフリーメーソンリー

投稿者： secular2004jp 投稿日時： 2007/03/29 22:49 投稿番号： [4246 / 4578]

青年トルコ人（党とこの頃言わないヤングタークスで雑多な人の集まり）の秘密結社「統一進歩団」（「統一と進歩」（委員会）とも）の中心はマケドニアのテッサロニキでユダヤ人とも強く結びついていた。指導者にメーソンリーがいて非イスラム非トルコの性格を持っていたので誠実さを疑われていた。純粋のトルコ人がいないのも問題だった。
エンヴェル・パシャの血筋はポーランド人。
ジャヴィドはドゥンメ（１７世紀テッサロニキで改宗したユダヤ人の一派）のユダヤ人。
幹部の一人カラッソはテッサロニキ出身セファルディ（非ヨーロッパ系ユダヤ人）
タラアト・ベイはイスラム化したブルガリアのロマ。

参考　宮田律「中東イスラーム民族史」Ｐ１８２

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偽装結婚させ働かせる

投稿者： aucuba_japonica 投稿日時： 2007/03/29 20:20 投稿番号： [4245 / 4578]

偽装結婚させ働かせる、ＮＰＯ理事長逮捕

　東京のＮＰＯ法人の理事長が、フィリピン人の女性を偽装結婚させた上、日本に入国させ、ホステスとして働かせていた疑いが強まり、警視庁に逮捕されました。

　公正証書原本不実記載などの疑いで逮捕されたのは、東京・江戸川区にあるＮＰＯ法人「日本フィリピン市民交流支援の会」の理事長でフィリピンパブの経営者、河村由郎容疑者（５９）。葛飾区に住むフィリピンパブの従業員、吉野二郎容疑者（５６）、そしてこの店で働くフィリピン人のホステスの女１０人の、あわせて１２人です。

続きは↓
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3527625.html

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必死

投稿者： askeri_inzibat_tr 投稿日時： 2007/03/29 08:10 投稿番号： [4244 / 4578]

ですねｗ。

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アレヴィーの活動

投稿者： ecebuta 投稿日時： 2007/03/29 06:46 投稿番号： [4243 / 4578]

http://www.l.u-tokyo.ac.jp/IAS/Japanese/archives/2-han/turkey-pakistan.html

　今回訪れたアレヴィーのセンターは二つともベクタシーのテッケとして古く知られていたものである．どちらのセンターにも共食の場所，ジェムといわれる儀礼を行う場所（ジェムハーネ）がある．シャー・クル・スルタンのジェムハーネには12人イマームの名前が書かれ，カラジャ・アフメト・スルタンのジェムハーネにはアリー，ハサン，フサイン，ハジ・ベクタシ，カラジャ・アフメト，ケマル・アタテュルクほかの肖像画が掛かっていた．
　カラジャ・アフメト・スルタンで参加したジェムから，その様子を簡単に記述してみる．ジェムハーネの正面にはテッケの指導者が座り，正面を向いて右側に女性，左側に男性が座る．指導者は講話をした後，自らサズをひきながら詩を歌う．その後何人かの男女がデデの前で輪になって座り，サズの伴奏と歌に合わせて中央に進み出て踊る．デデの補佐人が聖水とおぼしき水を振りかける．これは輪に集まった男女だけではなく，参加者の一部にも届く範囲で振りかけられる．こうした儀礼の間に何度か平伏する機会がもたれる．
　食事はアレヴィーだけで行われるのではなく，訪れてきたすべての人に無料で振る舞われる（アレヴィーでない近所の人も食事に来ている）．ジェムは食事のあとに行われたが，これはタリーカにおいて共食のあとにズィクルを行うのと同様の手順であった．ただジェムを行わない日でも食事は振る舞われる．
　シャー・クル・スルタンではサズ教室が開かれていた．他にもパソコン教室が開かれている．シャー・クル・スルタン，カラジャ・アフメト・スルタンともにアレヴィーに関する書籍，グッズを売る売店が併設され，文化活動同様，盛んに広報活動がなされている様子が窺える．
　アレヴィーの人々も墓参詣を行う．ジェムが行われる日にカラジャ・アフメト・スルタンを訪れた際には，見た限りすべての来訪者がカラジャ・アフメトの棺に詣でていた（棺は建物の入り口すぐの部屋にある）．シャー・クル・スルタンでは，ジェムハーネの裏手にある墓を参詣する人を確認できた（訪れた日はジェムが行われる日ではなかった）．
　カラジャ・アフメト・スルタンには祈願の石がある．人がこの石（石柱）に小石をくっつけることができたならば願いが叶うという．シャー・クル・スルタンには祈願の石ならぬ，祈願の木がある．この木に手を触れて，そこからの脈動が感じされるときに願いを発したならば，その願いが叶うという．
　　アレヴィー自身が自分たちをどのようにアイデンティファイしているかという問題について，いかに若干の例を挙げて述べたい．何人かに自らをムスリムと考えるかという質問をしてみたところ，ムスリムを自分たちとは違う存在として考えているという回答を多くえた．シャー・クル・スルタンで参詣祈願していた女性は，「スンニーはモスクに礼拝に行くけれど，我々アレヴィーはこういう形で祈りを捧げるのだ」と答えた．この場合のスンニーがどこまでムスリムと同義で使われているかどうかはわからない．ある人は自分をムスリムとは思わないとはっきり答えた．またアレヴィーとは「生の哲学」だという回答を多くえた．（アレヴィーは一種の宗教共同体であったと考えられている．アレヴィーとベクタシー教団の違いについて，ベクタシーはイニシエーションを伴うタリーカであり，発心した者は誰でも入信できるが，アレヴィーは生まれながらにしてアレヴィーである，と言われることが多い．）しかしこうした「生の哲学」云々は，アレヴィーの，アレヴィーとしての教育・宣伝活動の結果新しく生まれた言説ではなかろうか．公に活動を認められたアレヴィーは，現在自らのアイデンティティーを作りつつある状態にあるといえるかもしれない．
　かつてアレヴィーはこのように表舞台に現れておらず，彼らの活動から，近年アレヴィーを取り巻く環境が変わったことがはっきりと見て取れる．しかしアレヴィーにしても一枚岩の状態にあるとは言い切れない．今後のアレヴィー自身の活動がどうした方向に向かうのか，いまだ予測できない．
　現在のアレヴィーの状況は，イスラーム勢力への対抗勢力を，政府が取り込み利用する目的で打ち出した施策によっている，と説明されることが多い．しかし一般のムスリムにはこうした変化を苦々しく思っている人が多いのもたしかである．

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フェラチオ狂団に騙されて狂団員に

投稿者： ecebuta 投稿日時： 2007/03/29 06:28 投稿番号： [4242 / 4578]

http://www.alevi.com/haberler+M52769983f2b.html

トルコ人さんも騙されないように気をつけてね。

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Re: アレヴィー人迫害

投稿者： ecebuta 投稿日時： 2007/03/29 05:21 投稿番号： [4241 / 4578]

＞『略すると、独立戦争のとき、その当時の議院によると、トルコの人口は１１百万だった。その当時アレウィー人の人口は３百万だった。それ以来、トルコ人の人口が七倍増えたのに、なせ、アレウィー人の人口は１．５倍増えたか』という話です。

１．アレヴィーはスンニーほどセックスしない。
２．アテイストになった。
３．フェラチオ狂団に騙されて狂団員になった。
４．海外に出稼ぎに行った。
５．ＰＫＫのアレヴィーが殺された。
６．アレヴィーだけどスンニーだと答えた。

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Re: コーランは「ムハメッドの子孫」を重視

投稿者： ecebuta 投稿日時： 2007/03/29 04:43 投稿番号： [4240 / 4578]

＞「孤児，貧者，そして旅人」のことを忘れたのか？

割合は重要ではない。何の権利があって強奪品を自分達に貢がせる命令をした？
単なる強欲＆性欲＆煩悩爺じゃないか。

＞もう今現在は、生きていないから〜。問題にならないでしょう？

自称ムハンマドの子孫が沢山いる。
それに問題は私欲の為にムハンマドがイスラム教を作って人々を騙し、現在もイスラムの為に死ぬ人達がいることだ。

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悪魔の証明

投稿者： ecebuta 投稿日時： 2007/03/29 04:35 投稿番号： [4239 / 4578]

＞＞何を根拠に「１２のイマームをシンボルしてる」と言えるのか？

＞逆の諸侯があるのか？

「１２のイマームをシンボルしてる」と言った君が証拠を示す義務がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/悪魔の証明

科学における証明は「ある」と主張する肯定側が根拠を提示するところから始まる。同時に、「ある」ことの根拠が提示されない主張は検討に値する主張と扱われない。根拠を提示することなく無限に発せられる荒唐無稽な主張に対して、否定する側が全ての可能性を反証しなければならないというのは不合理だからである。ただし、「ある」と主張する側が適切な理由を提示できる場合は、「可能性が極めて低いが完全には否定できない」「存在の可能性を考慮しても良い」などとされる場合もある。

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イスラム

投稿者： ecebuta 投稿日時： 2007/03/29 04:10 投稿番号： [4238 / 4578]

http://ja.wikipedia.org/wiki/シャリーア

シャリーアは宗教によって定められる法ではあるが、その内容は宗教的規定にとどまらず民法、刑法、訴訟法、行政法、支配者論、国家論、国際法、戦争法にまでおよぶ幅広いものである。シャリーアのうち主に宗教に関わる部分をイバーダート（儀礼的規範）、世俗的生活に関わる部分をムアーマラート（法的規範）と称する。イバーダートは個々人と神との関係を規定した垂直的な規範、ムアーマラートは社会における諸個人間の関係を規定した水平的な規範と位置づけられる。

ムスリムにとっては、シャリーアは人間ではなく神が定めた絶対の掟であり、人間としての正しい生き方を具体的に示すものと見なされる。したがってシャリーアは全てのムスリムが守るべき普遍的規範であり、その意味でシャリーアへの服従はイスラームへの信仰と同義であるといってよい。また、ウンマ（イスラーム共同体）は、このシャリーアの理念の地上的表現としての意味を持つ。

主な法源（ウスール・ル＝フィクフ）は、
クルアーン
預言者の言行（スンナ、それを知るために用いられるのがハディース）
合意（イジュマー）
類推（キヤース）

コーランはイスラム法の法源の一部だけ。コーランに書かれたことだけなら、殆どの犯罪が許されてしまう。犯罪者には都合がいいけど。
石当ての刑はムハンマドがやったのを真似たんじゃないか。（預言者の言行）

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Re: 迷信

投稿者： ecebuta 投稿日時： 2007/03/29 03:30 投稿番号： [4237 / 4578]

＞① 　それはコーランの命令ですから。読まなければならないです。

それは矛盾している。読み書きできない人はその命令も読めないし、従う義務も無い。そもそもコーランは書かれた物ではなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/クルアーン
＞ムハンマド自身は文盲であったため、彼を通じて伝えられた啓示はムハンマドと信徒たちの暗記によって記憶され、口伝えで伝承された。

＞②そんなことはありません、国際契約書は各国語に翻訳されるのではないか？昔のアラビア語を現在のアラブ人も分からないから〜。分からない言葉が出てくるとき、彼らも辞書を引く。あなたさえ古語が出来ないと思う。

しかしウラマーたちの間では「クルアーンがムハンマドに対してアラビア語で伝えられた」ことが重視され、翻訳されたものは神の言葉そのものであるクルアーンを正しく伝えられないとする解釈がなされるようになった。そのため、アラビア語で書かれたもののみが「クルアーン」であるとみなされるようになり、現在に至っている。

従って、クルアーンの翻訳は原則として禁じられる。実際には、布教やアラビア語を母語としないムスリムの理解の助けとするために、クルアーンを翻訳したものは編纂され出版されているが、これはあくまで注釈と位置付けられる。

かつてトルコ共和国では政府の脱イスラム化の改革の一環として、クルアーンのトルコ語化がはかられるようとしたが、注釈用として以上の用途にはついに広まらなかった。

＞③コーランには、まだ変わりがありませんが、西洋人が古いコーランを買い占める。理由はを知りたい。その理由を詳しく教えてください。

イスラム教徒はうんこを水と手で洗いますが、西洋人は紙で拭くのでお尻を拭くためにコーランが必要なのでしょう。

＞④一部が変わったとしても、本音、本意、根本、主な内容、大意、要旨、主成文がまだ残ってる。

確かに本音が残っているようだね。

＞その節を信じていますか？商売してる人は文盲だと信じていますか。

文盲の商売人はイスラム圏に沢山いる。ムハンマドもスルタンアフメットのジゴロのようにかなり年上の女の金で商売していたが文盲だった。

＞⑤その話を前にもしたでしょう（数学の。

覚えているなら何故コーランを信じられる？　ちなみに、あの程度の計算は数学ではなく算数です。

＞⑥諸侯はコーランです。

「『世界を救う男』が実在する証拠はyesil camの映画のフィルムです。」と言うのと同次元です。

＞＞７．コーランの中でアッラーの事を「私」と言ったり、「彼」と呼んだりするのは矛盾している。
＞⑦それはあなたの勘違いです。

コーランの翻訳を読んだ事ないのかい？

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ナマズ

投稿者： ecebuta 投稿日時： 2007/03/29 02:20 投稿番号： [4236 / 4578]

アリはナマズ中に殺された。
ナマズが間違いならアリも間違っていた事になる。
セマもコーランには書いてないけどね。

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Re: 迷信4229の修正です

投稿者： aucuba_japonica 投稿日時： 2007/03/29 00:03 投稿番号： [4235 / 4578]

↓これです↓。間違った、申し訳ありません。

96 - 凝血章
1. 読め，「創造なされる御方，あなたの主の御名において。
2. 一凝血から，人間を創られた。」
3. 読め，「あなたの主は，最高の尊貴であられ，

＞君は大きなミスを沢山犯している。
１．読み書きできる人が全てコーランを読むわけではない。
２．アラビア語以外のものはコーランではない。（君は当時のアラビア語を理解できるのか？）
３．本に書かれたものが全て正しいわけではない。（麻原の本があるのに、なぜ君はオウム真理教徒ではない？）
４．コーランは一字一句変更された事は無いと言うのは嘘だ。

① 　それはコーランの命令ですから。読まなければならないです。
②そんなことはありません、国際契約書は各国語に翻訳されるのではないか？昔のアラビア語を現在のアラブ人も分からないから〜。分からない言葉が出てくるとき、彼らも辞書を引く。あなたさえ古語が出来ないと思う。
③コーランには、まだ変わりがありませんが、西洋人が古いコーランを買い占める。理由はを知りたい。その理由を詳しく教えてください。
④一部が変わったとしても、本音、本意、根本、主な内容、大意、要旨、主成文がまだ残ってる。

＞ハンマド自身は文盲であったため、彼を通じて伝えられた啓示はムハンマドと信徒たちの暗記によって記憶され、口伝えで伝承された。しかし後にムハンマドに直に接しクルアーンを記憶した者（教友）が老いて死に絶えはじめ、記憶を留めるためにクルアーンの文字化がはかられ始めた。このように書物の形にまとめられたクルアーンをムスハフという。

その節を信じていますか？商売してる人は文盲だと信じていますか。
大天使ガブリエルに会う前は文盲だとしても、大天使ガブリエルの最初の言葉（命令）を受けてからアルファベットを勉強しなかったと思うのか？悪意のある人の存在を意識できないと〜。↓を読むと、彼らの本性がばれると思う。そして、ムハメッドが生きてるうちにコーランは一纏めにされた。
96 - 凝血章
1. 読め，「創造なされる御方，あなたの主の御名において。
2. 一凝血から，人間を創られた。」
3. 読め，「あなたの主は，最高の尊貴であられ，

＞５．コーランには日本の小学生でも簡単に気付くような算数の間違いなどがある。
６．ムハンマドがガブリエルに会ったという証拠は無い。
７．コーランの中でアッラーの事を「私」と言ったり、「彼」と呼んだりするのは矛盾している。

それでも君はムハンマドに騙され続けるのか？

⑤その話を前にもしたでしょう（数学の。
⑥諸侯はコーランです。
⑦それはあなたの勘違いです。

納得させる説ですから〜。

No.4219
＞オスマン人の話をしていたのに「言語的トルコ系民族」にすり替えか？
「トルコ人」は遺伝的にはビザンツ人やアラブ人だったよね。

オスマンって操り人形だったよ。遺伝子の話ではなかったか？

＞西ローマまで達した人達こそ、東洋系じゃないのかい？

うん、モンゴルやトルコ人です。モンゴルやトルコ人は、中国人と混血したという説もあります。

＞フェラチオ君の方針だね。

何でそう思うの？アハハ。怒った？

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Re: コーランは「ムハメッドの子孫」を重視

投稿者： aucuba_japonica 投稿日時： 2007/03/28 23:51 投稿番号： [4234 / 4578]

＞確かにコーランでは略奪品（人も含む）の5分の1をムハンマドと奴の親戚に貢げと書かれている。
君は奴の一族が富を独り占めしていることが、おかしいと思わないのか？
前回は逃げたけど、今度は逃げないでちゃんと答えてね。

「孤児，貧者，そして旅人」のことを忘れたのか？
解釈の間違いもあると思うけど。
もう今現在は、生きていないから〜。問題にならないでしょう？

8 - 戦利品章41.
戦争で得たどんな物も，5分の1は，アッラーと使徒そして近親，孤児，貧者，そして旅人に属することを知れ。もしあなたがたがアッラーを信じ，また識別の日，両軍が会戦した日に，わがしもベに啓示したものを信じるならば。本当にアッラーは凡てのことに全能であられる。

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Re: トルコのパスポートの中にある丸い印

投稿者： aucuba_japonica 投稿日時： 2007/03/28 23:21 投稿番号： [4233 / 4578]

何を根拠に「１２のイマームをシンボルしてる」と言えるのか？

逆の諸侯があるのか？

キリストの使徒も12人シンボルなのか？
十二人の斥侯のこと？
あるいはブナイ・ブリスの創始者12人か？

それとも、わざとパスポートの中に印鑑されたと思うのか？

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Re: 天国への切符

投稿者： aucuba_japonica 投稿日時： 2007/03/28 23:09 投稿番号： [4232 / 4578]

＞それならムハンマドは自分で作った天国に逝けないね。

そうかな。あなたは天国の切符を持ってるの？昔は西洋人が売っていたけど。もう売らないのかな。売り切れた？

＞犯罪ってイスラム法の物差しで計った犯罪？
女の不倫は数年前に法律が変わってトルコでは犯罪にならないけど、イスラム法では石当ての死刑だったはず。

イスラム法？イスラム方でしょう？あなたは何故コーランを読まないでコーランの話をしてるの？イスラム世界はコーランに従ってると思うのか？石当て死刑は、ユダヤ人もキリスト人も行われた。コーランにはそんな罰が書いていない。
あなたも天国に行くと思う。そのとき謝ってくださいｗ。

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Re: TAKIYECI

投稿者： aucuba_japonica 投稿日時： 2007/03/28 22:44 投稿番号： [4231 / 4578]

＞フェラチオ君の方針だね。

何でそう思うの？アハハ。怒った？

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Re: レイプの実態

投稿者： aucuba_japonica 投稿日時： 2007/03/28 22:43 投稿番号： [4230 / 4578]

No.4219
＞オスマン人の話をしていたのに「言語的トルコ系民族」にすり替えか？
「トルコ人」は遺伝的にはビザンツ人やアラブ人だったよね。

オスマンって操り人形だったよ。遺伝子の話ではなかったか？

＞西ローマまで達した人達こそ、東洋系じゃないのかい？

うん、モンゴルやトルコ人です。モンゴルやトルコ人は、中国人と混血したという説もある。

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Re: 迷信

投稿者： aucuba_japonica 投稿日時： 2007/03/28 22:23 投稿番号： [4229 / 4578]

4218

＞君は大きなミスを沢山犯している。
１．読み書きできる人が全てコーランを読むわけではない。
２．アラビア語以外のものはコーランではない。（君は当時のアラビア語を理解できるのか？）
３．本に書かれたものが全て正しいわけではない。（麻原の本があるのに、なぜ君はオウム真理教徒ではない？）
４．コーランは一字一句変更された事は無いと言うのは嘘だ。

① 　それはコーランの命令ですから。読まなければならないです。
②そんなことはありません、国際契約書は各国語に翻訳されるのではないか？昔のアラビア語を現在のアラブ人も分からないから〜。分からない言葉が出てくるとき、彼らも辞書を引く。あなたさえ古語が出来ないと思う。
③コーランには、まだ変わりがありませんが、西洋人が古いコーランを買い占める。理由はを知りたい。その理由を詳しく教えてください。
④一部が変わったとしても、本音、本意、根本、主な内容、大意、要旨、主成文がまだ残ってる。

＞ハンマド自身は文盲であったため、彼を通じて伝えられた啓示はムハンマドと信徒たちの暗記によって記憶され、口伝えで伝承された。しかし後にムハンマドに直に接しクルアーンを記憶した者（教友）が老いて死に絶えはじめ、記憶を留めるためにクルアーンの文字化がはかられ始めた。このように書物の形にまとめられたクルアーンをムスハフという。

その節を信じていますか？商売してる人は文盲だと信じていますか。
大天使ガブリエルに会う前は文盲だとしても、大天使ガブリエルの最初の言葉（命令）を受けてからアルファベットを勉強しなかったと思うのか？悪意のある人の存在を意識できないと〜。
↓を読むと、彼らの本性がばれると思う。
そして、ムハメッドが生きてるうちにコーランは一纏めにされた。
99 - 地震章〔アッ・ザルザラ〕
1. 大地が激しく揺れ，
2. 大地がその重荷を投げ出し，
3. 　「かれ（大地）に何事が起ったのか。」と人が言う時。

＞５．コーランには日本の小学生でも簡単に気付くような算数の間違いなどがある。
６．ムハンマドがガブリエルに会ったという証拠は無い。
７．コーランの中でアッラーの事を「私」と言ったり、「彼」と呼んだりするのは矛盾している。

それでも君はムハンマドに騙され続けるのか？

⑤その話を前にもしたでしょう（数学の。
⑥諸侯はコーランです。
⑦それはあなたの勘違いです。

納得させる説ですから〜。

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Re: アレヴィー人迫害

投稿者： aucuba_japonica 投稿日時： 2007/03/28 22:19 投稿番号： [4228 / 4578]

＞トルコではトルコ人さんが正しいでしょう。全体の割合をいったのです。
一般に　９（スンニー派）：１（シーア派全体）：0.8（１２イマーム派）といわれているのですが。
シーア派はタキーヤと自分が正統と思ってスンニーで答える可能性があるのでもう少し増えるかもしれません。

翻訳：
『略すると、独立戦争のとき、その当時の議院によると、トルコの人口は１１百万だった。その当時アレウィー人の人口は３百万だった。それ以来、トルコ人の人口が七倍増えたのに、なせ、アレウィー人の人口は１．５倍増えたか』という話です。

Cok ksaca ozetlersek,
Kurtulus, Savasinda 11 milyon nufusa sahip olan Turkiye’de TBMM kayitlarina gore ALEVI. nufus 3 milyondu. O gunden bugune, ulkemizde nufus en az yedi kere artarken ALEVI. nufus sadece birbucuk kere artarak kendi kendini azaltma konusunda buyuk bir ozel ornek olusturmus, olmali.

http://www.cemvakfi.org/haber_detay.asp?ID=186

＞日本人も救われるらしい。人を苛めたり犯罪をして悔い改めたら（タウバ）どうでしょう？
昔のキリスト教は日本人の祖先を地獄に落としていた。それに日本人は耐えられなかったので今はセカンドチャンスとか言っている。
正統スンニー派イスラム教徒（トルコ人さんを除く）も同じだと思うけど、どうかねー。

「慈悲あまねく慈愛深き」神様ですから。ＴＯＶＢＥできるよ。

中世ヨーロッパ時代は恐ろしかったでしょう。彼らは（西洋人）お互いを地獄に落としたでしょう。

Avrupa Parlamentosunda ''Muze'' cagirisi
30-06-05
YAZAR: ALEVILERIN SESI
Bruksel'de Avrupa Parlamentosu AP'de Sivas'ta 35 kisinin hayatn kaybettigi Madimak Hoteli'nin muze olmas icin cagri yapildi.

http://www.alevi.com/haberler+M5d25ab3e610.html

ALEVILERIN UNLU KINALI KEKLIK YAZARLARINI DESIFRE EDIYORUZ...
Fethullah Gulen cemaatinin oncusu oldugu Abant Platformu’nun pek uzerine vazife olmadgi halde duzenledigi "Tarihi, Kulturel, Folklorik ve Aktuel Boyutlaryla Alevilik" konulu sempozyum beni derin dusuncelere sevk etti. Bu tur devlet ve Sunni kurumlarca duzenlenen toplantlarn Alevi konuklarnn hep benzer isimler olmasi da burnuma kotu kokular getiriyor.

http://www.alevi.com/haberler+M5102426dbee.html

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Re: ばらします！「トルコ人」の正体！

投稿者： aucuba_japonica 投稿日時： 2007/03/28 21:49 投稿番号： [4227 / 4578]

＞しらなかった。ありがとう。トルコ系でサファヴィー朝のテュルク語で「紅い頭」を意味するクズルバシュ（キズィルバーシュ）みたい。

どういたしまして♪
↓こんな感じです↓。頭に赤いリボンを巻いてるから〜。
http://www.ozgurpolitika.com/2002/10/26/Alevi%20SEMAH%201.jpg

＞ビッグ　サプライズ！！！

どうしてビックリしたの？コーランの言葉ではないか。前も何回載せたのに。

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Re: アレヴィーとアラウィー

投稿者： chu_rippu1 投稿日時： 2007/03/28 21:47 投稿番号： [4226 / 4578]

No.4215

＞もっとも女性には霊魂は認められないので、彼女らはこのドラマには関与しない。

男女差別は最悪な行為だと思います。
アレウィー人が男女一緒に行動したから（祈りの時も）強い攻撃を受けた。出ね時代が変わっていくから、間違ったほうは時代とともに、排水に流されることになる。

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Re: トルコ

投稿者： aucuba_japonica 投稿日時： 2007/03/28 17:46 投稿番号： [4225 / 4578]

Turkler Islamiyet'in Ali yandasligini tuttular.

Turkmenler'den mi bahsediyoruz?
-Evet. Surec icerisinde kendi gecmis tarihleriyle birlestirerek yeni bir yorum getirdiler. Alevilik Islam icerisinde Turklerin Ahmet Yesevi, Haci Bektas, Veli onderligindeki bir yorumdur. Alevilik Turkler'in Islamiyet'i yorumlama tarzdr. Islamiyet'in Turkce konusmasdir. Simdi kalkp da Aleviligi I.slamiyetin dsina itmek eger art niyet degilse buyuk bilgisizliktir.

Aleviler Muslumanligin bes sartini yerine getirmiyor diye bir dusunce yaygin. Nedir gercekten fark?
-Aleviler'in ibadeti biliyorsunuz Cem Toreni'dir. Dedenin onderliginde kadin ve erkegin birlikte oldugu bir torendir bu. Baglama esligindeki toreni nefeslerle yaparlar. Sunnilikte ise ibadet camidedir. Ama Kurani Kerim'de bu yoktur.

* Cami mi yoktur?
-Kurani Kerim'de bes vakit namaz ya da camide ibadet yoktur. Bes vakit namaz ve cami IIslamiyet'in sonraki donemlerinde Islam'a ozellikle Emeviler tarafindan konulmus, ozelliklerdir. Aleviler bu yuzden ibadetlerini kadin erkek Cem dergahlarinda yaparlar. Ibadet esnasinda kadin erkek beraber olduklari icin de diger Muslumanlar tarafindan yadirganirlar. Cami kadinlara yasaktir. Islamiyet kadin erkek herkesin dinidir ama kadinlar erkekler gibi camide ibadet yapamaz. Aleviler kadin erkek beraber semah donerler. Caminin kadinlara yasak oldugu bir toplumda Cem evinde kadinla erkegiin birlikte bulunmasi yanlis, yorumlara yol acmistir. Biliyorsunuz, mum sondu gibi...

http://www.sabah.com.tr/2004/10/04/gnd103.html

また後ほどまでお楽しみに♪

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トルコのパスポートの中にある丸い印

投稿者： ecebuta 投稿日時： 2007/03/28 04:17 投稿番号： [4224 / 4578]

＞トルコのパスポートの中にある丸い印に注意してください。１２のイマームをシンボルしてる。

何を根拠に「１２のイマームをシンボルしてる」と言えるのか？

キリストの使徒も12人だけど？
http://ja.wikipedia.org/wiki/使徒

十二人の斥侯かもよ
http://park8.wakwak.com/~dendo/manabou2/aranonite/index.htm

それともイスラエル１２支族かな？

　　１．ルペン族　　　　　　　　７．ガド族
　　２．シメオン族　　　　　　　８．アシェル族
　　３．レビ族　　　　　　　　　　９．イッサカル族
　　４．ユダ族　　　　　　　　　１０．ゼルブン族
　　５．ダン族　　　　　　　　　１１．ヨセフ族
　　６．ナフタリ族　　　　　　１２．ベニヤミン族

あるいはブナイ・ブリスの創始者12人かも
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/floors/hatchA5F/hatchBB.html

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コーランは「ムハメッドの子孫」を重視

投稿者： ecebuta 投稿日時： 2007/03/27 23:58 投稿番号： [4223 / 4578]

確かにコーランでは略奪品（人も含む）の5分の1をムハンマドと奴の親戚に貢げと書かれている。
君は奴の一族が富を独り占めしていることが、おかしいと思わないのか？
前回は逃げたけど、今度は逃げないでちゃんと答えてね。

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天国への切符

投稿者： ecebuta 投稿日時： 2007/03/27 23:15 投稿番号： [4222 / 4578]

＞人を苛めない、犯罪を起こさない限り、死後皆楽園に行くと信じてるので〜。

それならムハンマドは自分で作った天国に逝けないね。

犯罪ってイスラム法の物差しで計った犯罪？
女の不倫は数年前に法律が変わってトルコでは犯罪にならないけど、イスラム法では石当ての死刑だったはず。

君は捕まっていないけど、日本の法律に基づけば、セクハラやストーカー行為で犯罪を犯した事になる。
良かったね、大好きなムハンマド君と同じ所に逝けて。

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アレヴィーの割合＠トルコ

投稿者： ecebuta 投稿日時： 2007/03/27 23:05 投稿番号： [4221 / 4578]

http://ja.wikipedia.org/wiki/アレヴィー派

アレヴィーはオスマン時代からさまざまな弾圧を受けており、トルコ共和国でも多数派のスンナ派から異端視されることがしばしばあるが、アナトリア東南部を中心に一定の勢力を保っており、その信者数はトルコ国民の1割あるいは2割を占めるとされる。アレヴィー派はトルコにおいては宗教的・民族的マイノリティであることから、世俗主義派・改革派を支持する傾向がある。

アリーを崇拝するものの、アレヴィー派がシーア派からどのように分派してきたか、あるいはそもそもシーア派に連なる宗派なのかは明らかではない。トルコやバルカン半島に広がり、一般には神秘主義教団に分類されるベクターシー教団と教義などの面で共通するところが多く、ベクターシーとアレヴィーはアナトリア半島の土俗的なイスラム信仰を同一の根源とする一体のセクトであるとも考えられる。

http://en.wikipedia.org/wiki/Alevi

Adherents of Alevism (Alevilik) are called Alevis. The exact number of Alevis is not known, with estimates varying from 20 to 30% of the population of Turkey alone, i.e. 14-21 million believers in Turkey, with perhaps as many as three million in Iran and Turkmenistan and half a million Turkmen Alevis in Iraq. Alevism has integrated many diverse religious influences over time, such as pre-Islamic religions of the Near East.

トルコ語版wiki

2千5百万人

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TAKIYECI

投稿者： ecebuta 投稿日時： 2007/03/27 22:48 投稿番号： [4220 / 4578]

フェラチオ君の方針だね。

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レイプの実態

投稿者： ecebuta 投稿日時： 2007/03/27 22:46 投稿番号： [4219 / 4578]

＞トルコ人はヨーロッパを何回も征服したよ。西ローマまで達したよ。

オスマン人の話をしていたのに「言語的トルコ系民族」にすり替えか？
「トルコ人」は遺伝的にはビザンツ人やアラブ人だったよね。

＞東洋人の混血についてよく分からない〜。

西ローマまで達した人達こそ、東洋系じゃないのかい？

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迷信

投稿者： ecebuta 投稿日時： 2007/03/27 22:39 投稿番号： [4218 / 4578]

＞文盲で居る人はコーランを読まないから〜。口伝えや迷信ばかり信じて生きていますよ。
ムハメッドは大天使ガブリエルに出会ったから〜。比べもできないことです。

君は大きなミスを沢山犯している。

１．読み書きできる人が全てコーランを読むわけではない。
２．アラビア語以外のものはコーランではない。（君は当時のアラビア語を理解できるのか？）
３．本に書かれたものが全て正しいわけではない。（麻原の本があるのに、なぜ君はオウム真理教徒ではない？）
４．コーランは一字一句変更された事は無いと言うのは嘘だ。

ハンマド自身は文盲であったため、彼を通じて伝えられた啓示はムハンマドと信徒たちの暗記によって記憶され、口伝えで伝承された。しかし後にムハンマドに直に接しクルアーンを記憶した者（教友）が老いて死に絶えはじめ、記憶を留めるためにクルアーンの文字化がはかられ始めた。このように書物の形にまとめられたクルアーンをムスハフという。

しかし、イスラーム共同体全体としての統一した文字化は行われなかったので、次第に伝承者や地域によって内容に異同が生じたり、伝承者による恣意的な内容の変更や伝承過程での混乱が生じはじめて問題となった。第3代正統カリフのウスマーンはこれに危機感を抱いてクルアーンの正典化を命じ、650年頃、ザイド・イブン＝サービトらによってクルアーンの編集・文書化が行われて1冊のムスハフにまとめた。ウスマーンは公定ムスハフを標準クルアーン（ウスマーン版と呼ばれる）とし、それ以外のムスハフを焼却させた。このためウスマーン版を除くムスハフは現存せず、クルアーンに偽典や外典のたぐいは存在しない。

５．コーランには日本の小学生でも簡単に気付くような算数の間違いなどがある。
６．ムハンマドがガブリエルに会ったという証拠は無い。
７．コーランの中でアッラーの事を「私」と言ったり、「彼」と呼んだりするのは矛盾している。

それでも君はムハンマドに騙され続けるのか？

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Re: アレヴィー人迫害

投稿者： secular2004jp 投稿日時： 2007/03/27 21:36 投稿番号： [4217 / 4578]

＞9割？そういう発言はトルコでできないよ。嘲笑われるよだ。
アレウィー派がトルコ人口の3割以上を占めてるよ。知識不測なんて、辛いです。

知識不測→知識不足
トルコではトルコ人さんが正しいでしょう。全体の割合をいったのです。
一般に　９（スンニー派）：１（シーア派全体）：0.8（１２イマーム派）といわれているのですが。
シーア派はタキーヤと自分が正統と思ってスンニーで答える可能性があるのでもう少し増えるかもしれません。

＞人を苛めない、犯罪を起こさない限り、死後皆楽園に行くと信じてるので〜。
日本人も救われるらしい。人を苛めたり犯罪をして悔い改めたら（タウバ）どうでしょう？
昔のキリスト教は日本人の祖先を地獄に落としていた。それに日本人は耐えられなかったので今はセカンドチャンスとか言っている。
正統スンニー派イスラム教徒（トルコ人さんを除く）も同じだと思うけど、どうかねー。

＞秘密の教義？
そういう風に思い込んでしまいますとこっちは困りますので〜。

ヌサイリー派の記述です。7層をなす光明と暗黒とかアイン・ミーム・スィーンの秘密とかのことです。

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Re: ばらします！「トルコ人」の正体！

投稿者： secular2004jp 投稿日時： 2007/03/27 21:19 投稿番号： [4216 / 4578]

＞コーランはそれ「ムハメッドの子孫」を重視してる。彼らにも生きる権利があるからです。彼ら（ムハメッドの子孫）はヤズィードに殺されたからアレヴィー人も重視してる。トルコのパスポートの中にある丸い印に注意してください。１２のイマームをシンボルしてる。

しらなかった。ありがとう。トルコ系でサファヴィー朝のテュルク語で「紅い頭」を意味するクズルバシュ（キズィルバーシュ）みたい。

＞コーランの教えを見本したら、政教分離のあるトルコしかイスラム世界の中に入らない。
「宗教には強制があってはならない」＜はコーランの教えだからです＾＾。

ビッグ　サプライズ！！！

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Re: アレヴィーとアラウィー

投稿者： secular2004jp 投稿日時： 2007/03/27 21:09 投稿番号： [4215 / 4578]

ご指摘ありがとう。実はヌサイリー・アラウィーに不明確だったんだがアレヴィーを判断でいれたので中村先生の責任ではなく間違っていたら自分の責任の箇所だ。記述は難しいですね。

人間は最初光明世界の星だったが神への不服従で地上に堕ち、肉体に閉じ込められた。しかし、光明が肉体の牢獄に閉じ込められた霊魂を救いに下ってくる。７つの地獄と７つの天国を輪廻した後、信仰深いものは光明世界に戻っていく。もっとも女性には霊魂は認められないので、彼女らはこのドラマには関与しない。（参照Ｐ１５９）

ギリシャ的霊肉二元論、仏教的輪廻、グノーシス主義的・・・感想

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Re: ばらします！「トルコ人」の正体！

投稿者： aucuba_japonica 投稿日時： 2007/03/27 19:12 投稿番号： [4214 / 4578]

＞預言者の血統へのこだわりがシーア派（１２イマームだけでなくアレヴィー含む総称）らしい。
中田氏の本では教育が普及するとイスラム教はやるのはあたりまえだみたいに書いてあった。
トルコはイスラム世界の内に入らないのかな？

コーランはそれ「ムハメッドの子孫」を重視してる。彼らにも生きる権利があるからです。彼ら（ムハメッドの子孫）はヤズィードに殺されたからアレヴィー人も重視してる。トルコのパスポートの中にある丸い印に注意してください。１２のイマームをシンボルしてる。

コーランの教えを見本したら、政教分離のあるトルコしかイスラム世界の中に入らない。
「宗教には強制があってはならない」＜はコーランの教えだからです＾＾。

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Re: アレヴィー人迫害

投稿者： aucuba_japonica 投稿日時： 2007/03/27 18:56 投稿番号： [4213 / 4578]

＞スンニー派が9割なので多数派からみたら正統に対する異端ということ。

9割？そういう発言はトルコでできないよ。嘲笑われるよだ。
アレウィー派がトルコ人口の3割以上を占めてるよ。知識不測なんて、辛いです。

＞トルコ人さんからは日本人は不信仰に見えるでしょう。

そんなことはありません。日本にも優しい方が多いです。
人間の心が見えないから、不信心なのか分かりません。
人を苛めない、犯罪を起こさない限り、死後皆楽園に行くと信じてるので〜。

はい、偽信者です。ご修正ありがとうございました。

タキーヤって「TAKIYE(言う事とする事正反対)」ですか。そんなことはありませんよ。
スンニー派のなかにはそういう人の数が0.1割だと思います（影響が強いけど）。迫害があってから、隠れたのは事実だけど。

＞秘密の教義と女性に霊魂はないともあるよ。

秘密の教義？
そういう風に思い込んでしまいますとこっちは困りますので〜。
「女性に霊魂はない」というと？具体的に説明してくださいませんか？

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Re: アレヴィーとアラウィー

投稿者： aucuba_japonica 投稿日時： 2007/03/27 18:32 投稿番号： [4212 / 4578]

うん、アラウィー派シリアにもいる。

当然の結果。アレヴィー人も異教徒の影響を受けています。
アラウィー派の中には「TAKIYECI（言う事とする事正反対」もいると思う。

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Re: ばらします！「トルコ人」の正体！

投稿者： aucuba_japonica 投稿日時： 2007/03/27 18:22 投稿番号： [4211 / 4578]

何を言ってるのｗ。

トルコ人はヨーロッパを何回も征服したよ。西ローマまで達したよ。

http://www.yuzyilisil.k12.tr/bde/tarih1/konu_5.htm

東洋人の混血についてよく分からない〜。

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Re: ばらします！「トルコ人」の正体！

投稿者： aucuba_japonica 投稿日時： 2007/03/27 18:05 投稿番号： [4210 / 4578]

何を言ってるの？

文盲で居る人はコーランを読まないから〜。口伝えや迷信ばかり信じて生きていますよ。
ムハメッドは大天使ガブリエルに出会ったから〜。比べもできないことです。

人間って可笑しいと思うよ。例えば、林檎という言葉をアラビア語で聴くと（林檎の本質は変わらないのに）林檎をイヤになるほど〜。

＞もちろん、間違いを指摘されると逆切れして、異教徒を殺しまくったおかげで、イスラム教の普及が加速したんだろうけど。

逆です。コーランは彼らの間違いを指摘したのです。

52 - 山章〔アッ・トール〕
9. さあ，かれらに訓戒しなさい。主の恩恵によって，あなたは占い師でも気違いでもない。
30. またかれらは，「只の詩人だ。かれの運勢が逆転するのを待とう」と言う。
31. 言ってやるがいい。「待っているがいい。わたしもあなたがたと共に待っていよう。」
32. 一体かれらの貧しい理解力がこう命じたのか，それともかれらは法外な民なのか。
33. または，「かれ（ムハンマド）がこれを偽作したのである。」と言うのか。いや，かれらは信じてはいないのである。
34. もしかれらの言葉が真実なら，これと同じ御告げをもってこさせるがよい。
35. かれらは無から創られたのではないか。それともかれら自身が創造者なのか。
36. それともかれらが，天と地を創造したのか。いや，かれらにはしっかりした信仰がないのである。
37. それともかれらは，あなたの主の様々な宝物を持っているのか。または（事物の）管理者なのか。
38. それともかれらには梯子があって，それで（天に登り，その秘密を）聞くことが出来るのか。それなら聞いたという者に，明確な証拠を持って来させるがよい。
39. それともあなたがたには息子があって，かれには娘がある（だけ）というのか。
40. それともあなたが，かれらに報酬を求め，それでかれらは負債の重荷を負っているというのか。
41. それとも幽玄界のことがすっかり分っていて，それを書き留めているというのか。
42. それとも（あなたに対して）策を巡らす積もりか。だが背信者たちこそ，策謀にかかるであろう。
43. それともかれらは，アッラー以外に神があるというのか。アッラーに讃えあれ，かれは配するもの（邪神）の上にいと高くおられる。
44. 仮令天の一角が（かれらの上に）落ちるのを見ても，かれらは，「積・重なった雲です。」と言うであろう。
45. かれらは，（恐れのために）そこに昏倒する（審判の）日に会うまで，放って置け。
46. その日かれらの策謀は，何の益もなく，結局かれらは助けられないであろう。
47. 本当に不義な行いの者には，この外にも懲罰がある。だが，かれらの多くは気付かない。
48. それで主の裁きを耐え忍んで待て。本当にわれはあなたがたを見守っている。そしてあなたが立ち上がる時は，主を讃えなさい。
49. 夜中に，また星々が退く時にも，かれを讃えなさい。

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Re: ばらします！「トルコ人」の正体！

投稿者： ecebuta 投稿日時： 2007/03/27 03:24 投稿番号： [4209 / 4578]

＞返事を書いてるのに〜。逃げるなんて。

まともな返事をしないのは逃げているのと同然。

＞イスラム世界が、チンポ破しても進まない理由は、迷信深くて、文盲だったからです（数十年前まで）。

文盲であっても理論的に思考できる人なら、イスラムの間違いに気付くし、
文盲でなくても理論的に思考できないなら、イスラムを信じてしまう。

まあ、ムハンマドが文盲で、アラビア半島の土俗信仰とキリスト教やユダヤ教の迷信から自分に都合のいいところだけ、利用したのは事実だけどね。
もちろん、間違いを指摘されると逆切れして、異教徒を殺しまくったおかげで、イスラム教の普及が加速したんだろうけど。

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