頑張れイスラエル!

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

ヘブライドロボウ大学出身だって

投稿者: f45736409 投稿日時: 2002/08/02 18:38 投稿番号: [960 / 2453]
いたいたここにも、ドロボウ仲間が。

>イスラエルとアメリカの間に、特別な関係が有るのはよく知られるところですが、ことさらにそれを
強調されるのはどうかと思います

ドロボウにとって特別な関係が有るのは知られたくないようだ。

>イラクとイスラエルの問題は明らかに別種のケースとしか私には見えませんが

熱烈なドロボウ支持者にとってイスラエルは侵略者とはしたくないようだ。
それは熱烈なドロボウ支持者だから当然だ。

>アラファト
を支持し続けたことについて、tk2002tktk 氏は一言もその責を問うておられませんね
自治政府の腐敗ぶりについても

このドロボウ支持者はイスラエルの侵略の責任をアラファトに押しつけたいようだ。

ヘブライドロボウ大学でなにを勉強したんだろうね。人の殺し方   土地ドロボウのし方かな。

sibarerunekonyaha

投稿者: f45736409 投稿日時: 2002/08/02 17:52 投稿番号: [959 / 2453]
アンタもイスラエルのドロボウ仲間だろう
ドロボウにゆるしてもらわなくてケッコー
ハハハハハハハ

adventureoftheultraworld

投稿者: f45736409 投稿日時: 2002/08/02 17:46 投稿番号: [958 / 2453]
イスラエルの泥棒仲間は元気かい?

>ダブハン見え見えだね。
恥ずかしい。。。。

ドロボウに恥ずかしいと言われてもネェ。
ハハハハハハハハ
コマッチャウネェ。
ハハハハハハハハ

見苦しいのう

投稿者: f45736409 投稿日時: 2002/08/02 17:36 投稿番号: [957 / 2453]
お前さんこそ見苦しいのう。

Re:アメリカの安っぽい正義

投稿者: magiayomchadasshu 投稿日時: 2002/08/02 17:13 投稿番号: [956 / 2453]
tk2002tktk 氏へ

こんにちは、中東のカテに出没するmagiayomchadasshuと申します。
お見知りおきを。

>アメリカ国内には、多くのユダヤ人社会が存在し、選挙母胎としての圧力をかけている。そして、
>財界の実力者にユダヤ人が多いと言うのも事実である。「ユダヤ人は票になるが、アラブ人は票
>にならない」のである。

アメリカには大規模のアラブ人のコミュニティが存在しているのはご存知ですか?
アメリカがアフガニスタンの攻撃に出る前に、ブッシュ大統領がそのコミュニティを訪問したのは
周知の事実ですが。
イスラエルとアメリカの間に、特別な関係が有るのはよく知られるところですが、ことさらにそれを
強調されるのはどうかと思います。結局多民族国家なんですから。

>またアメリカのダブルスタンダードが、このアラブ諸国の怒りの炎に油を注いでいる。湾岸戦争
>におけるイラクへの武力行使は、「イラクはクェートから即時撤退すべし」という国連決議を根拠
>としていた。ところが、同じく国連決議で「イスラエルはその占領地から撤退すべし」というものが
>出ていても、こちらは20年もアメリカは放置している。同様に、「イスラエルは追放パレスチナ人
>を帰還させること」という国連決議をイスラエルは無視し続けているが、

リンケージという言葉がありますね。まぁ一種の詭弁なのですが、全然別の問題を提示して、
同時解決をせまるという乱暴な論法です。失礼ながらtk2002tktk 氏もリンケージ支持者ですか?
イラクとイスラエルの問題は明らかに別種のケースとしか私には見えませんが、、、

>これもまた何の制裁も与えられていない。明らかな、ダブルスタンダードではないか!

ずいぶんとお怒りの様子ですが。

>将来に望みのない貧しいパレスチナのアラブの人々は、女性ですら喜んで自爆テロを志願する。
>しかしパレスチナ側がテロを起こすと、イスラエルの武力報復は5倍となって返ってくると言われ
>る。銃を持たない子供たちは、銃を持った兵士に対して今日も石を投げ続ける。

五倍というのは一体全体何を基準に???
将来に望みの無いといいますが、どうみても自分で自分の首をしめ続けた結果。という感じがします。もちろんパレスチナ一般民衆の苦境は同情しますが、民族自決権が認められながら、アラファト
を支持し続けたことについて、tk2002tktk 氏は一言もその責を問うておられませんね。
また自治政府の腐敗ぶりについても。

>CIAがシャロンを暗殺でもしてくれないかと、私は密かに期待している。大人しいイスラエルでな
>いと一番困るのはアメリカである。恥部がされけ出されてしまうからである。

、、、読まなかったことにしておきます。これはあなたの政治感覚の大きな恥部だと思います。

ミミズだってカエル

投稿者: sibarerunekonyaha 投稿日時: 2002/08/02 17:10 投稿番号: [955 / 2453]
だって生きていてもいいんだし、ダブハンも一視同仁の愛でゆるそう!なっ!

ダブハン

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/08/02 16:42 投稿番号: [954 / 2453]
f45736409 最終更新日: 2002/08/02

ダブハン見え見えだね。
恥ずかしい。。。。

おっ!

投稿者: sibarerunekonyaha 投稿日時: 2002/08/02 16:08 投稿番号: [953 / 2453]
ダブハンで自己弁護かい?見苦しいのう。

sibarerunekonyaha

投稿者: f45736409 投稿日時: 2002/08/02 15:47 投稿番号: [952 / 2453]
お前さんの意見はブタ以下じゃないかい!ネットの世界で聞きかじったニュースソースからのみ判断してと勝手に決め付けて。くだらない意見を大上段にふりかざして。かなりみっともないですぞい!

正義?

投稿者: sibarerunekonyaha 投稿日時: 2002/08/02 12:32 投稿番号: [951 / 2453]
お前さんの正義はアメリカ以下じゃないかい!ネットの世界で聞きかじったニュースソースからのみ判断して。くだらない正義を大上段にふりかざして。かなりみっともないですぞい!

日本のマスコミ

投稿者: tk2002tktk 投稿日時: 2002/08/02 11:06 投稿番号: [950 / 2453]
  ユダヤ人、この「ユダヤ」という言葉の使用にすら配慮を自粛を要求されている。悲劇と差別の歴史の故、強力のなユダヤ人協会の圧力と失言に対する抗議が繰り返されるからである。イスラエルの侵攻、また自爆テロの各種マスメディア報道姿勢を見ていると、コメンテーターは淡々と事実を伝達するのみのケースが多い。

  イスラエルは、自爆テロの被害状況を極めて速報的に配信を行うため、テロ現場の状況を視覚的に把握することは日本にいても容易である。一方、ジェニンやガザ空爆の映像入手は困難を極める。特に破壊行為というもののビデオテープは皆無である。あるのは行為ではなく破壊後のみである。
そしてそこの居住人、被害者は映像で映し出されない。

  世界の指導者達のメッセージは、米国大統領のとても平等とは思えぬコメントが日本国内でもまず流され、また日本は典型的な親米国家であるが故に自己の判断基準を米国大統領のメッセージに委ねたりもする。多くの日本人は自国の総理大臣のメッセージが皆無であり、米国大統領だけが流されることに疑問を感じず、これを不自然な事であるとさえ自覚することができない。

  このようなマスコミ報道は、このパレスチナ問題を受動的且つ無関心にしか考えない層に対して、物事の本質を捉えることなくパレスチナはテロリストであり、イスラエルは無差別的に民間人が殺されている悲劇的な国家という誤解を与えかねない。特に昨年の対米テロ後、物事を画像イメージ的に捉え、このような世論が加速するのではないかと憂慮せざるを得ない。








アメリカの安っぽい正義

投稿者: tk2002tktk 投稿日時: 2002/08/02 09:50 投稿番号: [949 / 2453]
  アメリカ国内には、多くのユダヤ人社会が存在し、選挙母胎としての圧力をかけている。そして、財界の実力者にユダヤ人が多いと言うのも事実である。「ユダヤ人は票になるが、アラブ人は票にならない」のである。

  またアメリカのダブルスタンダードが、このアラブ諸国の怒りの炎に油を注いでいる。湾岸戦争におけるイラクへの武力行使は、「イラクはクェートから即時撤退すべし」という国連決議を根拠としていた。ところが、同じく国連決議で「イスラエルはその占領地から撤退すべし」というものが出ていても、こちらは20年もアメリカは放置している。同様に、「イスラエルは追放パレスチナ人を帰還させること」という国連決議をイスラエルは無視し続けているが、これもまた何の制裁も与えられていない。明らかな、ダブルスタンダードではないか!

  もちろん、テロは絶対になくさねばいけない。しかしイスラエルがアメリカ製の最新鋭の武器と高度な軍事訓練を背景に、小国ながらも圧倒的な軍事的優位を保つ一方で、土地も住む家も奪われかつ武力では圧倒的に劣るパレスチナの人々の"思い"は、どこにぶつけたら良いのか。

  イスラエルの背後に、アメリカがいる。

  アメリカは、国連で議決権を有する大国である。将来に望みのない貧しいパレスチナのアラブの人々は、女性ですら喜んで自爆テロを志願する。   しかしパレスチナ側がテロを起こすと、イスラエルの武力報復は5倍となって返ってくると言われる。銃を持たない子供たちは、銃を持った兵士に対して今日も石を投げ続ける。
 
  もし、アメリカが"世界の警察"を自認し"テロ"を撲滅するのであれば、この不当に故郷を追われたパレスチナの人々にしっかりと目を向け、形式だけでない・不平等でない和平に尽力すべきである。
  また、建国以前から"シオニズム"というユダヤの民族主義をベースに成り立っているイスラエルの人々は、かつて自分たちが受けた迫害を思い起こし、パレスチナとの怨嗟の増大合戦に終止符をうつべきではないだろうか!

  CIAがシャロンを暗殺でもしてくれないかと、私は密かに期待している。大人しいイスラエルでないと一番困るのはアメリカである。恥部がされけ出されてしまうからである。

てことは

投稿者: evilarasikiller 投稿日時: 2002/08/02 09:07 投稿番号: [948 / 2453]
やはり虐殺はでっち上げですね。TV見てると、パレスチナ=被害者の構図が完璧に出来上がっているのでおかしいな?と思っていたんだ。自爆テロの被害者の惨状は放送されないのでTVって編集しすぎ!と見てた。頑張れ平和!

ジェニン「虐殺疑惑」を証明できず

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/08/01 16:17 投稿番号: [947 / 2453]
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020801k0000e030028000c.html
ジェニン:
国連が報告書、「虐殺疑惑」を証明できず

  【ニューヨーク上村幸治】国連外交筋は31日、ヨルダン川西岸パレスチナ自治区のジェニン難民キャンプで4月に起きた「虐殺疑惑」に関して国連が報告書を作成し、この中で「虐殺」を裏付ける証拠を見つけられなかったと説明していることを明らかにした。報告書は国連総会の依頼によって国連事務局がまとめたもので、1日に公表される予定という。
  報告書は、ジェニンに侵攻したイスラエル軍が、事件直後に人道支援の要員や医療活動に従事するスタッフを現場から排除した点を問題として指摘した。一方でジェニン難民キャンプに武器が集められていたことも報告しており、イスラエル、パレスチナ双方に厳しい内容となっている。
  国連は、イスラエルの抵抗で現地調査ができなかったため、現地入りした人道支援要員の話や新聞記事などの公開情報をもとに報告書をまとめたと説明している。
  国連は、2日にも緊急総会を開いて、報告書の内容を議論する意向だ。イスラエルによるガザ空爆やパレスチナ側からのヘブライ大学爆弾テロなど、双方の報復が激化しており、こちらが議論の中心になる可能性もある。
  イスラエル軍は今年3月以降、ジェニン難民キャンプにテロリストが潜んでいるとして激しい攻撃を加え、一般市民を含む住民多数を殺害した。国連安保理はアナン事務総長に対し、現地に調査団を派遣するよう要請。しかし、イスラエルに受け入れを拒否され、調査団は解散に追い込まれた。その後、国連総会が、何らかの形の報告書をまとめるよう国連事務局に要請していた。

[毎日新聞8月1日] ( 2002-08-01-11:26

このテロに気を取られて忘れそうなので
とりあえず投稿しておきます。

闘争のための五年間

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/08/01 16:15 投稿番号: [946 / 2453]
○○につける薬はないね。


http://www.nzherald.co.nz/storydisplay.cfm?storyID=2347307&thesection=news&thesubsection=world&reportID=56522

Thousands in Gaza celebrate Jerusalem attack
GAZA - About 10,000 Palestinians handed out sweets, sang songs and chanted anti-Israeli slogans as they marched through Gaza city on Wednesday to celebrate the bombing that killed seven people at Jerusalem's Hebrew University.

今さらだけど、吐き気がする。。。。

五年間

投稿者: magiayomchadasshu 投稿日時: 2002/08/01 14:37 投稿番号: [945 / 2453]
ハマスのスポークスマンが国外のアラブ世界の指導者に呼びかけてている記事
の一部分を要約しました(出所はイスラエルのニュースですが)

==================================================================

自治政府の領地内と国外に存在するハマスの幹部らは、今後も対イスラエル
のテロ活動を継続する意思を明らかにした。

また、ハマスのスポークスマンは今回のテロの成功に賛辞を送り、自治政府と国外の
アラブ世界の指導者らに、「ハマスと全てのパレスチナテロ組織に五年間の対イスラエ
ルのチャンスを与えよ」と呼びかけた。「自治機構に五年間の和平交渉の期間を与えた
のと同様に、我々にも闘争のために五年間の期間を与えよ」

http://news.ep.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=0&id=262473

==================================================================

この呼びかけへの返答次第で、今後の動向が変わってくると思います。
果たして、、、?

大学のセキュリティ

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/08/01 14:11 投稿番号: [944 / 2453]
>それにしても、ヘブライ大学のキャンパスに入るには、手荷物検査を通らない
と入れないはずなのに、、、
>大学のセキュリティ面でも責任が追及されるでしょう。

ジェルサレムポストに、関連記事がありました。
やっぱ大学はいろんな人が出入りするから
セキュリティを貫徹するのは難しいかと。

しかしまあ、左翼の牙城であり、「占領地から出ていけ」
と先頭にたってスローガンを叫んでいた学生たちを標的にするとは・・・
これでイスラエルの和平勢力は壊滅でしょう。

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/A/JPArticle/ShowFull&cid=1027506413810

Students complained about campus security lapses for nine months

多謝

投稿者: magiayomchadasshu 投稿日時: 2002/08/01 13:51 投稿番号: [943 / 2453]
adventureoftheultraworld様

>お知り合いの方とか大丈夫でしょうか?
>テロ現場は「フランクシナトラ学生センター」だそうです

おこころ遣い有難うございます。
私の友人の安否は一応確認できております。
ヘブライ大学の予科に在籍中、今回の現場のカフェテリアでは
よくコーヒーを飲んだものです。

どんなテロが起きても客観的に、冷静なものの見方をしないといけないと
思ってましたが、さすがに今回はだめです。

それにしても、ヘブライ大学のキャンパスに入るには、手荷物検査を通らない
と入れないはずなのに、、、大学のセキュリティ面でも責任が追及されるでしょう。

>絶句

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/08/01 13:12 投稿番号: [942 / 2453]
お知り合いの方とか大丈夫でしょうか?
テロ現場は「フランクシナトラ学生センター」だそうです。


http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020801k0000e030019000c.html
爆弾テロ:
死者7人のうち5人が外国人   国際社会も反発

  【エルサレム海保真人】エルサレムのヘブライ大学の食堂で31日に起きた爆弾テロで、死者7人のうち5人が外国人だったことが分かった。一昨年9月末のイスラエル・パレスチナ衝突発生以来、パレスチナ過激派のテロでこれほど多くの外国人が一度に犠牲になったのは初めてで、国際社会からもイスラム原理主義組織「ハマス」のやり方に反発が起きている。
  イスラエル・メディアによると、死亡した5人の外国人のうち2人は米国人とフランス人だったことが確認された。ほかの外国人の国籍は明らかにされていないが、ロイター通信によると、米国人の死者は全部で3人という。エルサレム市役所の担当者は「日本人はいない模様だ」と話している。このほかイスラエル人の大学関係者と学生が犠牲になった。
  一方、約80人の負傷者の中には軽傷の日本人女性2人や重傷の韓国人2人が含まれるなど、かなりの数の外国人がいる模様だ。これは大学の通常講義が夏休みに入っているにもかかわらず、夏期講座が開かれており、外国人の留学生や研究者の多くがヘブライ語などを学びに来ていたためとみられる。
  これまでの警察の調べでは、犯人は食堂のほぼ中央にあるテーブル上に爆弾の入ったバッグを置き去りにし、時限式かリモコン式で爆発させたとみられる。ブッシュ米大統領をはじめアナン国連事務総長、ソラナ欧州連合(EU)共通外交・安保上級代表は一様に犯行を非難した。大学という場所に加え、多くの無関係の外国人を巻き添えにしたことで、ハマスの犯行は逆効果との見方が強まっている。

[毎日新聞8月1日] ( 2002-08-01-11:03 )

今回のテロのポイントは
1、大学、しかもアラブ人学生も多い大学を標的にしたこと。
これは、イスラエル人/パレスチナ人の共存を壊そうとする明確なメッセージ。

2、外国人を巻き添えにしたこと
先日のガザでのイスラエル軍の暗殺巻き添え事件で国際世論はパレスチナ寄りに大きく傾いた。
ところが、これでまったく裏目に。
シャロンは国際世論の使い方が下手だけど、ハマスはそれ以上だね。

3、軍事報復が必至になったこと。
おそらく今度はガザに大規模侵攻するだろう。

番外、日本人が巻き込まれたこと
これで朝日新聞あたりの論調も変わるか?

絶句

投稿者: magiayomchadasshu 投稿日時: 2002/08/01 12:14 投稿番号: [941 / 2453]
ちょっと信じられません。
数年前にここで勉強してたので。
まさか学び舎がこんなことになるなんて、、

ヘブライ大学でテロ

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/08/01 10:56 投稿番号: [940 / 2453]
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020731i113.htm
エルサレムの大学で爆弾テロ7人死亡、邦人女性病院へ

  【エルサレム31日=当間敏雄】エルサレム市内にあるヘブライ大学のカフェテリアで31日午後、爆弾テロがあり、学生ら少なくとも7人が死亡、外国人留学生を含む約90人が負傷した。警察当局は、カフェテリア内に置かれていたバッグが爆発したとの見方を示した。
  イスラム原理主義組織ハマスが、イスラエル軍によるガザ市空爆(23日、ハマス幹部ら15人死亡)への報復と認めた。一昨年秋に武力衝突が始まって以来、大学が大規模テロの標的になったのは初めて。昼食時でカフェテリアは学生らでこみ合っており、静かなキャンパスは一瞬にして血に染まった。
  東エルサレム側にある同大学は1925年に開校した名門総合大学。最高学府まで狙われたことに関係者は衝撃を受けている。
  エルサレムでは30日にも自爆テロがあり、犯人1人が死亡、5人が負傷した。イスラエル放送によると、同国首相府の高官は激しく報復すると言明した。
  在テルアビブ日本大使館によると、日本人女性2人が現場近くにいて、耳が聴こえにくくなる症状を訴え、病院で手当てを受けた。爆弾テロに邦人が巻き込まれた初のケースとなる。
(8月1日08:45)

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2164617.stm
In pictures: Jerusalem campus bombing

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2164805.stm
Eyewitness: Campus bomb blast

http://www.huji.ac.il/unew/main.html
ヘブライ大学のHP

一回、野暮用でヘブライ大学に行ったことがあるので
個人的にも衝撃が大きい事件です。

是非うちにも

投稿者: bignavelists 投稿日時: 2002/08/01 08:49 投稿番号: [939 / 2453]
おいで下さい。パレスチナ応援団

イスラエルの国際的協調性の無さは異常

投稿者: tk2002tktk 投稿日時: 2002/08/01 07:49 投稿番号: [938 / 2453]
イスラエルの建国の国際的正当性は国連決議181条のパレスチナ分割案に依拠された形で保たれている。

建国以来55年でイスラエルに対する国連非難決議は180回以上を数え、これに対するイスラエルの対応は極めて誠意のないものである。
特に国連決議242条のヨルダン川西岸からの撤退要求も未だに無視を続け、入植を続けている
不法占拠、入植政策、人権侵害、虐殺等々悪質極まりない


イスラエルが国連決議を軽視するのであるならば、イスラエル建国の181条を軽視されることえの論理的な反論はできない。
自らの行動が建国の正当性を怪しくしているのである。

ヨルダン川西岸からの撤退と自爆テロの中止を交換条件とする事は、一見正当性のあるような錯覚に陥るが、これには大きな矛盾がある。
本来占拠が禁止されている地域からの撤退に対して条件闘争をすることが許されるのは不健全であり、これが許されるのであれば何か要求ががある度に侵攻の再発を誘発しかねない。

国際社会の総意であるならば、無条件撤退は必須であり、自爆テロの撲滅は次段階での交渉であるのが筋である。

オスロ合意の崩壊と現在の泥沼化を招いた直接的な原因は、イスラエル国内に渦巻く主戦論と神殿の丘訪問そのものではないだろうか。オスロ合意後自爆テロは沈静化してたもののアリエル・シャロンの挑発的行為がテロ、インティファーダを誘発し、それに対して報復攻撃、暴力の連鎖である。

>頑張れパレスチナ

投稿者: tk2002tktk 投稿日時: 2002/08/01 07:00 投稿番号: [937 / 2453]
>イスラエルの行動は、パレスチナ人をイスラエルから、追い出す事です。

おっしゃるとおりです

>どこが、文明社会を目指しているのですか?

これは目指してないだろうなぁ。はじめから・・

>ナチスドイツや、過去の日本がした事と
何処が違いますか?

エジプトと平和条約締結し南部の安全を確保し、5年後北部のレバノンに侵攻する所なんてそっくりですね。
まるで独ソ不可侵条約のようですね

あ、そう

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/07/31 13:08 投稿番号: [936 / 2453]
>貴方はシオニスト、私はパレスチナ応援派
>と言う事です。

ふーん。
オレはイスラエルもパレスチナも愛してるよ。
いまのテロ闘争は大嫌いだけど。

しかしまあ、
イスラエル建国後50年もたってるのに
未だに「シオニスト」としか言えないなんて。。。
パレスチナ支持派には、なんでこういった連中が多いのかねえ。

re:で?

投稿者: moe0902jp 投稿日時: 2002/07/31 09:12 投稿番号: [935 / 2453]
貴方はシオニスト、私はパレスチナ応援派
と言う事です。

頑張れパレスチナ

投稿者: moe0902jp 投稿日時: 2002/07/31 09:04 投稿番号: [934 / 2453]
イスラエルの行動は、パレスチナ人をイスラエルから、追い出す事です。
どこが、文明社会を目指しているのですか?
ナチスドイツや、過去の日本がした事と
何処が違いますか?

過去トピ見て

投稿者: yihiehtovaltidagchaber 投稿日時: 2002/07/31 06:55 投稿番号: [933 / 2453]
自分で理解されてから応援すればよいでしょう。

何を頑張るの?

投稿者: tk2002tktk 投稿日時: 2002/07/31 06:28 投稿番号: [932 / 2453]
イスラエルに一体何を頑張れというのでしょうか?

何も知らなきゃ黙れば?

投稿者: thejudge6602 投稿日時: 2002/07/29 21:03 投稿番号: [931 / 2453]
よーくよーく調べましょう!まさか便所の落書きそのままカキコ?かなり恥ずかしいよ!寝言をそのまま書き込むと!

で?

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/07/29 13:55 投稿番号: [930 / 2453]
で、何が言いたい?

イスラエルと言う国

投稿者: moe0902jp 投稿日時: 2002/07/29 08:25 投稿番号: [929 / 2453]
かの地は、かってユダヤ人とアラブ人が
共存していました。しかし、シオニズム
と言う思想が生まれた事により、住んでいたアラブ人がユダヤ人に暴力的に追い出され、できた国です。
しかも、国連や二国間合意(オスロ合意)
の約束を守らない、いつそダビデの星を
ハーケンクロイツにする方がにあつている
と思う。

>マラケシでお食事

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/07/27 08:18 投稿番号: [928 / 2453]
>f3nasaさんはもう行ってきましたか?

>関西に行ったさいには道案内お願いします。

まだ行っておりません。arad_maz さんが関西にいらっしゃるのを首を長くして待っています(笑

話は変わりますが、広河隆一氏が僕にとっては近場である伊丹市で講演会を開くようですので、どんなものか見てこようと思っています。

http://www.hiropress.net/

こちらも、いずれ感想を報告させていただく事になるでしょう♪

>ちゃんとROMしてますよ

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/07/27 08:17 投稿番号: [927 / 2453]
有り難うございます、しょーも無い事しか書けない現状ですが、それなりに努力します(笑

>和平に向けて慎重に事を運んでほしいものですね。

問題はそれぞれのリーダーが、和平に向けての努力にあんまり関心が無いという事ですね。

★★★★★

パレスチナ紛争の影響で、イスラエルの財政危機が深まっている。26日に発表された03年度予算の政府原案には、福祉や防衛費の大幅カットが盛り込まれた。とはいえ、パレスチナ自治区の占領を続ける限り、戦費を減らすのは難しい。失業手当の削減などで帳尻を合わせることになりそうだ。

http://www.asahi.com/international/update/0726/015.html


武器輸出管理法によると、米国製武器の使用で「重大な違反」があると判断した場合、国務省はそれを議会に報告し、軍事援助の停止に踏み切ることもできる。

ただ、11月の中間選挙を控え、イスラエル・ロビーの影響力が強い米議会の反発を覚悟で、ブッシュ政権が同法違反の認定に踏み切ることは至難の業と見られる。

http://www.asahi.com/international/update/0726/008.html

★★★★★

合衆国内の閣僚クラスに於いても、頭のイカれた主戦派が多くなってきたので、パウエル国務長官のようなまともな穏健派は、ちょっと周りから浮いてるんじゃないか?と思わせるような事態も、しばしば発生していますし、今の力関係で言うと合衆国に拠るイスラエルへの制裁ってのは難しいかも。

マラケシでお食事

投稿者: arad_maz 投稿日時: 2002/07/27 01:10 投稿番号: [926 / 2453]
f3nasaさんはもう行ってきましたか?

関西に行ったさいには道案内お願いします。

>レシピ調べて自分で作ったりはしないんですか?

そうですね、是非試してみようと思います。
イエメン料理のレシピが見つかるかは不明ですので、てっとりばやくイエメン系の友人に聞いてみます。

思惑

投稿者: arad_maz 投稿日時: 2002/07/27 00:58 投稿番号: [925 / 2453]
>シャロンは今までも、こうやって外交的チャンスを逃してきたような。
>単純な軍事行動に打って出る傾向があります。
その背後にどのような思惑があるのかは、なかなか見えてこないのですが。。。

案外、思惑なんてないのかもしれませんね。
イスラエル人も認めてることだけど彼らは結構、単純だと思います。
好き嫌いも善悪も答えは二つにひとつみたいな。

彼らにとってハマスはナチスと同じ様に虐殺者であることに変わりはないでしょうね。
自爆を繰り返すハマスを、「許す」という選択肢は既に存在していないんじゃないでしょうか。

ちゃんとROMしてますよ

投稿者: tohzainanboku 投稿日時: 2002/07/26 22:11 投稿番号: [924 / 2453]
●f3nasaさん、adventureoftheultraworldさん、

>ところで、 某t氏はどこ行ったのかね?

あー、ビックリした。
ひょっとして自分のことを言われてるのかと最初、勘違いしてました。
私も同じtで始まりますから。HNが。

最近仕事が忙しいこともあり、書き込みをお休みしていましたが、
諸先輩方のご意見をきちんと拝聴しております。

●magiayomchadasshuさん、
今回のシャハダ氏暗殺作戦については、イスラエルも批判を免れないところですね。
イスラエル側もせっぱ詰まったような状態で焦っていたのでしょうか。
なんにしても、微妙な次期だけに和平に向けて慎重に事を運んでほしいものですね。

某 t 氏の行方(笑

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/07/26 15:12 投稿番号: [923 / 2453]
>事件/事実の裏に「戦略や陰謀」を見るのは好きじゃない。

>あと、「極悪人が繰り広げる戦略」なんて、あんまり考えたくないな。
>あまりに現実が悲惨だから。。

ふむふむ。まぁ adventureoftheultraworld 氏が考えている事も判らなくも無いですよ。


>それより「民衆の意思」や「リーダーシップ」を考えたいし。

それは、左派の原点ですね。

なれば、日本人としてはまさしく重信房子氏の生き様が参考になるのでは。その手記の中でも三十年間、パレスチナの地で左派リーダーとして動いてきてそれでも果たせなかった理想の残滓ってのが、いっぱい残っているように感じますけど。パレスチナ寄りの左派、イスラエル寄りの左派という違いは有れど、左派はバラク氏の発言にも有ったように元々国境であったり民族に対する考え方のハードルが右派のそれよりはずっと低いですし。

でも、こんな事を先に言っては失礼かもしれないが、おそらくは左派のアプローチで、パレスチナ紛争を解決に導く事は難しいんじゃないかな、と思いますね。

僕は社会を構成しているピラミッド階層の上から下まで、それぞれどのような思惑で動いているのかを知っておきたい欲求って言うのかなぁ、権力とかに縁が無い一般市民が如何に上層部からおもちゃにされているかって事は、歴史を紐解いてみるなり、或いは現実を振り返ってみても一目瞭然なんだけれども、やはりある程度のエネルギーを割いていかない事には、そういった真実は見えてこないと思いますし。

当然僕だって一般市民の一人だし、他人の策に嵌まって人生を左右されるような羽目は真っ平なんで、国際政治の思惑がダイナミックに動いているイスラエル/パレスチナ問題を検証して、自分が将来誰かに利用されない為の勉強材料にしているって感じなんですけどね。

足を踏み外す事無く自分が進むべき道を、手探りで探っている感じ。


>某t氏はどこ行ったのかね?

某t氏が tohzainanboku 氏とやりあっていた際に、彼奴が palete1981 っていう 21 歳の女の子のフリして戦術的勝利を狙ってきたので、その後 tohzainanboku 氏に協力させていただいて、いぢりまくったのが効いちゃったんじゃないかな。あれ以来出てこないよ(笑

彼奴も躁鬱気質だからね、ある程度精神的に追い込んでいったら鬱も入るだろうし。ま、それでもそのうち復活するでしょ(笑

性格の良い?

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/07/26 12:57 投稿番号: [922 / 2453]
>氏は性格の良い己自身を軸にして政治の世界を評論しようとするので、

性格の良い?   オレは極悪人だよー(爆
f3nasa 氏から見て私が「お人好し」に見えるってのは、
性格の問題じゃなくて、
単に、この問題へのスタンス/距離感の違いじゃないかな?

「距離感」については御存じの通り、
私にとって、イスラエル/パレスチナ紛争は
ほとんど自分の問題みたいなもの。

「スタンス」については、表面的に起こった事実の裏に何を見ようとするのか、
の違いでしょう。
事件/事実の裏に「戦略や陰謀」を見るのは好きじゃない。
それより「民衆の意思」や「リーダーシップ」を考えたいし。

あと、「極悪人が繰り広げる戦略」なんて、あんまり考えたくないな。
あまりに現実が悲惨だから。。

ところで、 某t氏はどこ行ったのかね?
イスラエル/パレスチナ紛争関連のトピって、なんか大規模な事件が起きたときだけ来て
その後は知らんぷり、みたいな人ばかり。
派手な事件と事件の間の時期にこそ、将来像を占えるような
興味深い事柄があるんだけどねえ。

というわけで、事件があってもなくても
この問題をフォローし続けているあなたには
敬意を持っております。
今後もよろしく

陰謀論者

投稿者: f3nasa 投稿日時: 2002/07/25 14:27 投稿番号: [921 / 2453]
>それに乗じて外交的勝利を目指すのではなく、
>単純な軍事行動に打って出る傾向があります。

軍人としての経歴はかなりのものですが、政治家としてはあんまり才能が無かったね、って事なんでしょうか。シャロン氏の戦略眼の無さは、今までにも幾つかの文献で取り上げられていたような記憶が有ります。


>その背後にどのような思惑があるのか

アラファト氏の最近の行動には随分と”焦り”のようなものを感じるのですが、シャロン氏にはシャロン氏の焦りが有るのかもしれませんね。両雄とも 70 歳を超えたじじいですから、体力的にもいつまでも現役でいられるという訳ではないし、下からの突き上げだって当然有るでしょう。

『俺の目の黒いうちに(大イスラエル主義路線に則って)、イスラエルの領土をもっともっと拡大しておきたい』

っての思惑から、強引な作戦展開が有ったとしても不思議じゃないです。


>ただし田中宇氏の「解説」はちょっとヘンじゃない?
>あの人は典型的な陰謀論の人だから、
>あんまり真面目に取る必要ないでしょ。

僕も典型的な陰謀論の人ですから(笑

どんな商売をやっていても、商品を買ってくれるお客様や素人衆には殆ど知らされないが、玄人筋には暗黙の了解として知られている決定的事実、ってのは何かしら良くあります。それを汚いと観るかどうかは個人の主観の問題ですが、賢い消費者に為ろうと思ったら商人の上辺の笑顔の下に潜む本音の部分に探りを入れていかない事には、満足のいく買い物も出来ないでしょう。

ましてや性善説をベースに世界を捉える宗教家の世界とは対極的な存在である、政治の世界に陰謀が蠢いていない訳が無いのです。

先日、イスラエル/パレスチナ和平トピで、adventureoftheultraworld 氏を、『あんたは良い人だ』と評した人がいて僕には彼が一体何を言いたいのか良く判ったのですが、adventureoftheultraworld 氏は性格の良い己自身を軸にして政治の世界を評論しようとするので、どうしても表面的に起こった事実に対して疑いの目を向け、その裏に隠されている本音は何なのか?の突っ込みが少々浅いような気がします。極悪人に為りきってみて想像の翼を広げていかない事には、なかなか極悪人が繰り広げる戦略はどういった形をしているかを捉える事は難しいです。

ってな訳で、もっと極悪人に為って下さい(爆
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)