頑張れイスラエル！

800 達成♪♪

メッセージ: 782 についてご意見を伺いたいんですが。

自覚していらっしゃるだけ、まともですよ。煽られたら言い返したくなるのも人情ですしね。

>最近、ここのレベルが相当低下したので身を引いておりました。

すいません 　 責任を感じております

>

最近、ここのレベルが相当低下したので身を引いておりました。

さて、アブドゥンナーセルとフセインに関する私の記述は、アラブ全体の論調を反映したものです。ヨルダン王国の忠実なる臣民を除くアラブの大衆にとって、二人を並べること自体、馬鹿げたことでしょう。
因みに、前者は後者が犯した暴挙の後始末に奔走したことが祟り心臓発作で他界しました。合掌

＞○これは、「パレスチナ暫定国家は認める、しかし、エルサレムは全てイスラエルがもらう。」という意味だろう。
　 米国もこのプランに暗黙の了解を与えていると思われるが、最も現実的な案である。

うーん 　 それはあまりにも一方的な意見だと思うよ。私はイスラム教を信じているわけではないからアラブ人にとって東エルサレムがどのくらい重要なものか想像もつかないけれど、彼らの敬けんさからいってほとんど不可能でしょう。
つまりパレスチナ人が認めてもアラブ全体をまたまた怒らせ、さらに対米テロ志願者を増やす結果にしかならないと思うけど。
やっぱりこういった宗教問題は宗教的中立国(新語)がリーダーシップを取って何とかするべきだと思わないかい。

御指名有り難う（はあと）



























な〜〜んて誰かのモーホーが移ったかも♪

しかし 　 方向音痴くんにはガッカリだよね。単なるアラシだったとは 　 ちゃんとした見識とかアイデアとかあると期待したのに揚げ足取りで終わるとはね。
まあそれは置いといて
ほんとは女性なんでしょー 　 なんかニョウボに説教されているみたいだもんなー。デートぐらいしてやってもよいぞよ
まあそれは置いといて
途中で変なチャチャが入ったからなにを言おうとしたのか分からなくなっちゃったよ。つまりそういった流れがあるからパレスチナ側の抵抗や仕返しは必然で、そればかり非難するのも 　 なんだかなーということです。
それじゃカワイ子ちゃん！

＞それにしても、あれほど tmiya氏を蛇蠍のごとく嫌っていた tohzainanboku氏が、いつのまにか
tmiya氏と同じ轍を踏んで“荒らし”に化けてしまったのはどーして？

vaiftach様
ごうまんにも小生とtmiya1960氏とのやりとりを読んで楽しんでいただいているかと勝手に思っておりました。申し訳ありません。

一応、tmiya1960氏の豊富な知識には注目しているつもりです。
知識が豊富と言うことと認識が正しいと言うことはまた別の問題ですが。

しかし以前、例のダンスのトピやその他のトピ、カテでtmiya1960氏の吐き気を催すような罵詈雑言の数々を見かけてきましたので、最近の彼の前向きなアイデアの投稿にも疑問符がついて回るというのが正直な感想でした。
「あ〜あ、勝手なこと言ってやがる」と思って他の先輩方の投稿はまじめに、彼の投稿は軽く読み飛ばしておりましたところ、
先日vaiftach様のちょっとした一言に反応してしまい、口を挟んでしまったことからこのような展開になってしまったのであります。
その結果、罵詈雑言に対して罵詈雑言で返すのではなく、時にはまじめに質問したり、時には小バカに、、、、ではなくて尊敬申し上げたりしながらのらりくらりとやってきたわけです。

みなさま、お許しください。

このトピを荒らすつもりは毛頭ありません。
小生の中東情勢に対する見識などは参考にならんでありましょう。

せいぜい７８１の投稿で述べた程度です。

＞では小生がなにかすばらしいアイデアがあるかというとそうでもないのが本当のところです。

小生からのつっこみ、いや質問に対してtmiya1960氏も明言を避けている部分があるように感じております。
そのファジーな部分をもっとつついてほじくり返して、、、、いや追求していこうかなと考えておったのですが、
考えてみればこれも結局どっちが悪いとかかわいそうとかの低レベルの論争になりそうですのでやめておきます。

見識などというごたいそうなものではありませんが、
基本的な姿勢としてはこのトピでお見かけする、f3nasa氏、adventureoftheultraworld氏、vaiftach氏などの諸先輩方に同感しております。

Yassin under house arrest


Arafat is under intense Israeli and international pressure to rein in militants and overhaul the Palestinian Authority.

In an apparent response to that pressure, the Authority put Sheikh Ahmed Yassin, the wheelchair-bound founder and spiritual mentor of the Islamic militant group Hamas, under house arrest in Gaza City early Monday.

"It was decided, starting from tonight, to impose house arrest on Sheikh Ahmed Yassin to safeguard the ultimate national interests of the Palestinian people," a Palestinian security official told Reuters.

"The decision was issued from high up, from President Yasser Arafat," he said.

A Palestinian security source said Sunday that security forces had arrested about a dozen, mostly field-level, Hamas activists in the Gaza Strip.

Hamas does not recognize Israel's right to exist and militants belonging to the movement have claimed responsibility for many attacks against Israelis.

http://www.reuters.com/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=1123087

♪♪♪♪♪

今日のトップニュースはやっぱりこれでしょうネ。パレスチナが変革していく上では避けられないムーブメントだと思います。

「パレスチナ人の究極の国益を保護するため」って本当か？アラファト！（爆

現地に行って真実みてきなさい！勉強しなさいっ！！opihか？

＞寧ろ、最後まで私心を捨ててパレスチナ及び全アラブの利益のために心身を削った余りに寿命を縮めてしまったアブドゥンナーセルの爪の垢を飲むべきだったんでしょうね、この二人の裏切り者は。

お久しぶり、raidakさん。
御無事のようでなによりです。
（最近書き込みがなかったから本気で心配しておりました）

故フセイン前国王を「裏切り者」って決めつけるのはどうかなあ？
アラブ対イスラエルって構造で考えるなら、そういう考えもアリだと思うけど
小国ヨルダンを率いて、風見鶏のようにあちらこちらを見ながら、
なんとかやりくりしてきた彼の功績は大きいよ。

ナセルを「私心を捨ててパレスチナ及び全アラブの利益のために心身を削った」
と言うのは過大評価では？
自分の独裁体制への不満を外にそらすためにパレスチナを「利用」していたという
側面も否定できないと思う。
むしろ、フセイン前国王は、ナセルの「失敗」から学んだんじゃないかな？

http://www3.asahi.com/opendoors/span/briefing/backnum/555.html

>>シカトしてりゃすむ話じゃないの？まったくもう。（’へ’）

>うーん 　 ごめん 　 ついつい乗ってしまったのよ
>でも 　 いいじゃないのこの際だからいろいろな誤解を解いておくのも
乗りやすいヒ・ト
ま 　 私も鬼じゃないからこのぐらいは目をつぶってもよくてよ。(ウフ)

>>トビずれの大合戦なんてコドモのやる事。いい子だから表で遊んでなさい !!これはあなたの望んだ状態じゃないでしょ？

>>そうそう 　 私はやることがあったんだよね。
わかればいいの。わかれば。ね。

>>そいじゃまたねー。遊ぼうね。

それにしても、あれほど tmiya氏を蛇蠍のごとく嫌っていた tohzainanboku氏が、いつのまにか
tmiya氏と同じ轍を踏んで“荒らし”に化けてしまったのはどーして？

まぁ色いろたまっていたのでしょう。とりあえず私はこれに介入する気は毛頭ないので、
お好きにどうぞ。他人のやる事についてどうこういう権利は無いし。

でも一通り言い合って気がすんだら、こんどは tohzainanboku氏の中東情勢に対する見識というのも
お聞かせ願いたいワ(←誰か僕を止めて〜)

ＣＳデジタル放送・スカイパーフェクＴＶのチャンネル「アニメシアターＸ」（ＡＴ―Ｘ）で２７日から放映予定だった長編アニメ「キャプテンハーロック」が、２３日までに中止となった。原作者の漫画家・松本零士さんが、作画などで宗教的な問題があると強く抗議したため、局側が決定した。

松本さんは「宇宙戦艦ヤマト」や「銀河鉄道９９９」などの人気作品があり、「キャプテンハーロック」も７８年にテレビ放送された。今回、りんたろう監督ら豪華スタッフ・キャストにより、新作アニメとしてＡＴ―Ｘで１３回にわたり放映予定だった。ところが、完成したアニメを見た松本さんが、「諸悪の根源」とされる異星人が地球を攻撃する強烈兵器をユダヤ教徒の「ダビデの星」型として描いていることに気付き、製作会社とＡＴ―Ｘに放送を中止するよう求めていた。

松本さんは「『ダビデの星』を見た時は、血の凍る思いがしました。いかなる宗派でも、宗教を信じる人の心を冒とくしてはならない、というのが私のモットーで、作品づくりでも注意してきました。その信念に反するアニメに、私が作ったキャラクターが使われるのは許せませんでした」と語っている。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020624k0000m040112000c.html

♪♪♪♪♪

>いかなる宗派でも、宗教を信じる人の心を冒とくしてはならない、というのが私のモットー

今回の中止に拠る経済的損害がいかほどのものになるのか想像つきませんが、日本のアイデンティティーを守り通したそのお姿に拍手を送りたいと思います。

>現在までの tmiya1960 氏の言動から氏は動物性行動型躁鬱気質だろうな、と分析しています。
このゾーンに属する人は、行動にムラがあって意欲的な時と沈滞する時が繰り返し訪れ、無邪気で明朗な好印象とチャランポランであるとの悪評価を周囲に与える一方、行動力、判断力、思考の柔軟性に優れるのが特徴です。
頭の中で考えている事が、そのまま言葉と為って口から出てくるので、言葉の裏に何かを秘めたりするのはとっても苦手なんじゃないでしょうか（笑

うーん 　 誉められているのか 　 貶されているんか分からんが 　 とりあえずフォローありがとう 　 なかなか良い所を突いていると思うよ。そうか 　 オイラは動物的だったんだー

>会長の人間性

現在までの tmiya1960 氏の言動から氏は動物性行動型躁鬱気質だろうな、と分析しています。

このゾーンに属する人は、行動にムラがあって意欲的な時と沈滞する時が繰り返し訪れ、無邪気で明朗な好印象とチャランポランであるとの悪評価を周囲に与える一方、行動力、判断力、思考の柔軟性に優れるのが特徴です。

頭の中で考えている事が、そのまま言葉と為って口から出てくるので、言葉の裏に何かを秘めたりするのはとっても苦手なんじゃないでしょうか（笑

＞知るかよ。んなもん。自分で考えろや。
そこまでヒマじゃねえんだよ。おめえと一緒にするなよ

出たねー出たねーやっぱり仲間だねー

＞＞最後の質問ですが、入植地ではなくテル・アビブ、エルサレム、ハイファなどイスラエル領内で
の自爆テロに怯えるイスラエル市民には同情されるのでしょうか。

＞うーん 　 難しいね 　 微妙だよね

これに関しては質問の仕方に問題があるとおもうよ。いろんな質問をごっちゃにしたから、混乱したんだよ。
もちろんイスラエル市民も被害者です。
微妙と言ったのは領内と占領地のイスラエル市民被害の差についてです。

よくわかりません。
このお言葉の中にも何かウラがあるのでしょうと邪推しております。
ひょっとして大先生のお考えの中には「イスラエルの存在そのものがなければよい」というものや
「イスラエルは国家解体してしまえ」というように
他のトピで見かけるような過激な、病的な反イスラエル、反ユダヤ思想がおありなのでしょうか。

まいったなーかんべんしてよー
ハッキリと言って置きます。私は個人的に憎しみをもっていないよ 　 もちろん反イスラエル、反ユダヤ思想などないよ。いまはなるべく中立的に見ようと努力しているよ。
昔はむかしとして 　 かんべんしてよ
一緒に仲良くやろうぜ

＞しかし問題ははたしてパレスチナだけが被害者なのかと言うことです。
その意味で「中くらいの被害者」とか「最小の被害者」とか申し上げました。

もちろんユダヤ人も被害者だと思うよ。でもユダヤ人が希望していた聖地奪還という夢が叶ったんだから・・・と言うと元々２０００年前はユダヤ人の土地だと来るよね
。うーん 　 結局 　 和平実現のためには 　 被害は同じと考えるのがベストだね！
これで納得してもらえるかな？

【バーレーン＝岐部秀光】テロ組織「アルカイダ」のスポークスマン、アブガイス氏は23日、
近く米国を標的とした新たな攻撃を計画していると警告するとともに、指導者ウサマ・ビン
ラディン氏が近くビデオ映像で自身の生存の証拠を示すと述べた。
アブガイス氏はカタールの衛星放送局アルジャズィーラに寄せた録音メッセージで発言した。

ヤバイよヤバイよこれはヤバイよ 　 株価大暴落だよ 　 ヘタしたら世界大不況に突入だよ
米国は何をしているんだろうか？ビジョンがあるならそれを押し進めないと 　 取り返しのつか
ないことになるよ。ちょっとした自爆攻撃で構想を引っ込めていたんじゃ話しにならない。

そこで大雑把ではありますが、私の構想を提案します。
和平実現とは①イスラエル側の大幅譲歩(占領地撤退、東エルサレム譲渡、パレスチナ国家承認
等々)②パレスチナ各武装組織の軍事活動停止③恒久的和平の実現
以上三点を実現する為に国際社会はイスラエル・パレスチナ両国に対して「恒久的経済繁栄の
約束」を行うのである。

では具体的に「恒久的経済繁栄の約束」を実現するにはどうしたらよいか。
それは 　 欧米諸国、アラブ諸国、日本、貿易黒字国家の中で協力的な国々によりでイスラエル
／パレスチナ製品の輸入関税軽減の条約を締結させるのです。そうすることによって工場誘致・
投資が促進され経済発展を実現させるのです。

とりあえずここまでのご質問ご意見ご感想を待っています。

教祖tmiya1960様

＞僕からみればパレスチナ人が最大の被害者に感じるんだよ。

もちろん弱者に同情を感じることは悪ではありません。むしろ当然のことでしょう。
しかし問題ははたしてパレスチナだけが被害者なのかと言うことです。
その意味で「中くらいの被害者」とか「最小の被害者」とか申し上げました。

＞①パレスチナ紛争とは石油を巡る争い
②宗教的側面においては、２０００年に及ぶ十字軍の流れである聖地奪還
③西欧諸国が行った２０００年に及ぶユダヤ人迫害に対する同情からの支援

たしかに歴史を勉強すれば大先生のご指摘のような点が浮かび上がってきます。
しかし、この紛争の現状の説明はそれらだけではすまなくなってきているのではないでしょうか。
少なくとも上の３点は現状打破、紛争解決、和平実現のためのキーワードにはなり得ません。

では小生がなにかすばらしいアイデアがあるかというとそうでもないのが本当のところです。
それで教祖tmiya1960大先生の豊富な知識をお借りしようとしたわけですが。


＞＞最後の質問ですが、入植地ではなくテル・アビブ、エルサレム、ハイファなどイスラエル領内で
の自爆テロに怯えるイスラエル市民には同情されるのでしょうか。

＞うーん 　 難しいね 　 微妙だよね

よくわかりません。
このお言葉の中にも何かウラがあるのでしょうと邪推しております。
ひょっとして大先生のお考えの中には「イスラエルの存在そのものがなければよい」というものや
「イスラエルは国家解体してしまえ」というように
他のトピで見かけるような過激な、病的な反イスラエル、反ユダヤ思想がおありなのでしょうか。

いろいろと生意気申し上げました。
失礼をお許しください。
これも教えを請いたい一心からでございます。

　　　　 tmiya教の一信徒より

＞人間性の一面とは？ここら辺をよく分かるように説明してくれないか？

知るかよ。んなもん。自分で考えろや。
そこまでヒマじゃねえんだよ。おめえと一緒にするなよ。
あ！！！つい本音が！いや失言をしてしまいました！
と、と、と、とんでもないことを、、、、どうかお許しください。
この罪は万死に値します。
会長！大先生！

大先生の人間性の一面、それは大先生ご自身が一番よくご存じでしょう。
なにせ「最低人間の会」の会長で
陰険でえげつなく、小汚い品性下劣な罵詈雑言はお手のもの。
しかもその無意味なお言葉のウラには高邁な理想を隠していらっしゃる。
ということはまじめな和平案にも何かウラがあると誤解されてしまう。
しかもこれまでクソミソ、ボロクソにこき下ろしてきたイスラエルですが、
今度は一転してご自分の人生をユダヤ民族が背負った運命と重ね合わせるという
フクザツで二重人格的なはなれわざをやってのける大先生tmiya1960会長でございます。

小生などはとてもとても大先生の人格を分析できるような技量を備えていないことがよくわかりました。
きっと大先生こそ近々あたらしい宗教を起こして全人類の救済に当たられることでしょう。
当然イスラエル・パレスチナの民も含めて。
おめでとう！ありがとう！尊師tmiya1960大先生ばんざい！

　　　　　　　　 次期会長候補失格者より

＞どっちがいいだとか、どっちがかわいそうだとか、同情するとかしないとか。
そんなおセンチなレベルの話だったのでしょうか。

いいじゃん 　 いいじゃん 　 だれを同情したっていいじゃん
僕からみればパレスチナ人が最大の被害者に感じるんだよ。

＞石油云々のお話はうなずけなくもない。しかしそれだけでしょうか。何か物足りない。
もっと多角的に見るべきではないでしょうか。

①パレスチナ紛争とは石油を巡る争い
②宗教的側面においては、２０００年に及ぶ十字軍の流れである聖地奪還
③西欧諸国が行った２０００年に及ぶユダヤ人迫害に対する同情からの支援

こんなところでしょうか？もっと何かあったら指摘して下さい

＞国連の分割案に賛成票を投じたのは米国と対立し始めていたソ連も含まれていたと思いますが

それは宗教的側面と迫害に対する同情からの支援なのでしょうか？

＞両者への同情を比較してどちらの方が大きいとか、以上とか未満とか比較の対象になり得ません。

うーん 　 比較の対象になり得ませんか。和平の実現の為にはそう考えるのが正解かもしれませんね。
でも 　 比較の対象になり得る人がいるということを理解しておく必要があると思うよ。

＞最後の質問ですが、入植地ではなくテル・アビブ、エルサレム、ハイファなどイスラエル領内で
の自爆テロに怯えるイスラエル市民には同情されるのでしょうか。
あるいは大先生のお考えではこれらの地域も第一次大戦前からユダヤ人が移民してきた「入植地」
で現在西岸やガザ地区にある入植地も同じと言うことでしょうか。
つまりイスラエル全土どこでも自爆テロに怯えるイスラエル人は入植者であって、その子供、孫に
は「パレスチナ人以上には」同情しないと言うことでしょうか。
そしてその子どもたちも親の責任なのでしょうか。

うーん 　 難しいね 　 微妙だよね

＞べつにイスラエルの人たちは大先生や小生に同情などしてほしいとはみじんにも思っていないで
しょうが

そうかもしれないけど。誰かに何とかして欲しいと思っているのはあると思うけど？
まあ 　 オレなんか何の役にも立たないとはおもうけどね。

＞追伸 　 会長の椅子は現会長のtmiya1960大先生がお亡くなりになってからありがたく頂戴いたします。
初代会長の偉大な業績をけがすことにならないかどうか２代目会長候補としては今からとても不安です。
最低人間の会 　 現会長にはとても及びません。その資格がないので会長候補を辞退申し上げたいくらいです。

なんの 　 なんのご謙遜を 　 最低人間教の教祖にしたいぐらいだよ。爆
私は独立して普通人間の会でもつくろうかな(爆

また何か気付いたら突っ込んでね 　 ヨロシクー

>シカトしてりゃすむ話じゃないの？まったくもう。（’へ’）

うーん 　 ごめん 　 ついつい乗ってしまったのよ
でも 　 いいじゃないのこの際だからいろいろな誤解を解いておくのも

>トビずれの大合戦なんてコドモのやる事。いい子だから表で遊んでなさい !!これはあなたの望んだ状態じゃないでしょ？

そうそう 　 私はやることがあったんだよね。

そいじゃまたねー。遊ぼうね。

>大先生tmiya1960会長の人間性の一面をよく表しておる言葉といえるでしょう。

人間性の一面とは？ここら辺をよく分かるように説明してくれないか？

>罵詈雑言や含蓄のあるお言葉のウラに何が隠されているのかいつも推測しておるのですがなかなか
読みとることができませぬ。

僕自身もね 　 なぜあんなに腹がたったのかよく考えるんだけどね。もちろんパレスチナ人に対する
同情もあるんだけど、ユダヤ人の背負った運命がなんとなく自分の背負った運命に似ているから
なのかな？なんて思ったりするんだけどね。あなた方にすれば何寝言こいてんのってことになるかも
しれないけどね。爆

>話は変わりますが大先生はたしか阪神タイガースの熱烈なファンだとどこかのトピで拝見したこと
があります。

残念ながら熱烈なファンではありません。４年間最下位だったからちょっと応援しているだけだよーん。

>お忙しいのに幼稚な質問をしてしまいました。

そういった基本的な質問が相互理解には必要なんでしょうね。いつでもどうぞ。
できる限り答えます。

>テロの被害に怯えるイスラエル市民を同情することはできない。

ではなくて

③テロの被害に怯えるイスラエル市民はパレスチナ人以上に同情することはできない。

だよ 　 文章の捏造はいかんよ。
それじゃ意味が１８０度変わっちゃうじゃないか。

ウマちゃんは基本的態度の見直しが必要かと思われる。
今度の休みには華厳の滝にでも身を打たれて、己の所業を悔い改めるべきであろう。 テカ

>vaiftach氏 　 あなたは自分の言いたいことだけを言って質問はシカトですか？
ごめんよー。ちょっと忙しくてネット開けなかったのよー。別にシカトしてる訳ではないの。
しばらく忙しくなるから、お返事が遅くなると思うけど、勘弁してね。

>それをあなたの言う「一方的」というんだよ。ま 　 私も鬼じゃないからこのぐらいは目をつぶるけどね。
ご自分の事を「鬼じゃない」と断言するあなたの寛容さに縋らせてもらうワ。

そいじゃまたねー。


あ、そうそう、トビずれの大合戦なんてコドモのやる事。
いい子だから表で遊んでなさい !!
これはあなたの望んだ状態じゃないでしょ？

tohzainanbokuさんが色々言ってきても、とりあえずあなたの蒔いた種でもあるんだから、
(「踊る会」のトビでね。) 甘んじて受けなさいよ。今さらわいのわいの言うなんて、
男らしくなくってよ。シカトしてりゃすむ話じゃないの？まったくもう。（’へ’）

じゃ、また遊ぼうね。

f3nasa氏の見解に小生の見解も一致しております。
大先生tmiya1960会長の人間性の一面をよく表しておる言葉といえるでしょう。

これまでの諸先輩方の書き込みを拝見しておりまして、f3nasa氏のご意見はわかりやすく小生も理解できるのですが、
tmiya1960会長のご意見は小生にとって難解です。
罵詈雑言や含蓄のあるお言葉のウラに何が隠されているのかいつも推測しておるのですがなかなか読みとることができませぬ。

　　　　 次期会長候補より

追伸 　 tmiya1960会長様 　 お忙しいのに幼稚な質問をしてしまいました。
お手を患わせてしまいましたこと申し訳なく思っております。
話は変わりますが大先生はたしか阪神タイガースの熱烈なファンだとどこかのトピで拝見したことがあります。
（人違いでしたらお許しください）
タイガースが早く連敗から脱出できることを大先生の心の健康のために、また連敗地獄から抜け出せなくて大先生のイライラが始まって罵詈雑言地獄に陥ってしまわないことを多くの方々のために、
祈っております。

真っ正面に向かい合う二人の真ん中にあるバナナを評して一方が『このバナナは右寄りである』と言い、向かい方が『このバナナは左寄りである』と言っているようなもの。

ポジションの違いから意見の相違が生まれているのであって、（先代のヨルダン国王名を除き）どちらの意見も間違いでは無いです。つまり、

『論争になりませんよ。』

一例を挙げると、アラブサイドから観ればシャロン氏は多くの同胞を殺めた殺人鬼でしょうが、イスラエルサイドでは 14 歳でイスラエル独立の為のレジスタンス活動に身を投じ、レバノン侵攻を含めるとアラブとの五度の戦いを戦い抜いてきた救国の英雄という側面も持っています。

久々登場の raidak68 氏が留意すべきは、vaiftach 氏の御意見は、親イスラエルサイドの日本人の見解としては至極もっともな事であって、アラブで暮らす己の個人的見解はそのバイアスがかかったものであるという自覚です。

>私も鬼じゃないから

tmiya1960 氏の個人的見解に拠れば tmiya1960 氏は鬼ではないらしいが、

>テロの被害に怯えるイスラエル市民を同情することはできない。

僕の個人的見解に拠れば tmiya1960 氏は鬼だ（爆

会長の椅子を狙っているね。欲しいんだったら 　 いつでも譲るよ！

今 　 お酒を飲み始めて寝る体制に入ったから答えは今度ね。

＞あくまであなた様の個人的な見解なのでしょうか

もちろん個人的見解ですよ。

最低人間の会 　 会長様

いや大変勉強になります。さすが。
vaiftach氏や他の方々はどうお考えかわかりませんが。

＞私のパレスチナ紛争に関する基本的見解をまとめておくよ

不勉強な小生から大先生に対してはあまりに基本的な質問で恐縮なのですが、
あくまであなた様の個人的な見解なのでしょうか。
それとも日本人一般の理解なのでしょうか。
それとも世界的な規模のものなのでしょうか。
正しい認識かどうかは別として。

どっちがいいだとか、どっちがかわいそうだとか、同情するとかしないとか。
そんなおセンチなレベルの話だったのでしょうか。
大先生にはもっと視野の広いお考えがおありでしょう。
早くも次のご講義が楽しみでなりません。


大先生、次の質問です。
国の利益が世界政治の中で絡んでくるのは古今東西変わらぬ事実。当たり前のこと。
石油云々のお話はうなずけなくもない。
しかしそれだけでしょうか。何か物足りない。
もっと多角的に見るべきではないでしょうか。
あ、すみません。ついうっかり生意気なことを申し上げました。罵詈雑言の中にも崇高な理想を隠していらっしゃる大先生に対してなんと言うことを。
陳謝いたします。お許しを。

国連の分割案に賛成票を投じたのは米国と対立し始めていたソ連も含まれていたと思いますが。
例えばそのソ連も石油が目当てだったのでしょうか。

『トラブルの種』なのか次への布石なのかそのあたりはよくわかりませんが国の政策として次の手を打っておくというのは当たり前なのではないでしょうか。

＞この紛争の最大の被害者はパレスチナ人である

最大の被害者？ですか。
するとほかにも被害者はいるのでしょう。ぜひ他の被害者もご紹介願えないでしょうか。
中くらいの被害者とか。最小の被害者とか。
最大とはどのような意味でお使いになったのでしょうか。
死者の数の多さという意味でしょうか。
難民の数の多さでしょうか。

ついでに最大の加害者や中くらいの加害者や最小の加害者もご紹介いただければありがたいのですが。

＞テロの被害に怯えるイスラエル市民はパレスチナ人以上に同情することはできない。

？？？これも不思議な数学的な表現。さぞかし深いお考えから発生したのでしょう。
いやはや深くて達することができません。大先生のお考えには。
浅はかな小生などは両者に対して同情を禁じ得ないのですが。
両者への同情を比較してどちらの方が大きいとか、以上とか未満とか比較の対象になり得ません。

最後の質問ですが、入植地ではなくテル・アビブ、エルサレム、ハイファなどイスラエル領内での自爆テロに怯えるイスラエル市民には同情されるのでしょうか。
あるいは大先生のお考えではこれらの地域も第一次大戦前からユダヤ人が移民してきた「入植地」で現在西岸やガザ地区にある入植地も同じと言うことでしょうか。
つまりイスラエル全土どこでも自爆テロに怯えるイスラエル人は入植者であって、その子供、孫には「パレスチナ人以上には」同情しないと言うことでしょうか。
そしてその子どもたちも親の責任なのでしょうか。
べつにイスラエルの人たちは大先生や小生に同情などしてほしいとはみじんにも思っていないでしょうが。

＞以上ですが 　 vaiftach氏や他の皆さん異論反論がある方はどうぞ。

異論反論などには至らないのですが、他の皆さんもどうぞと言うことでしたのでいろいろと質問申し上げました。
不適切な言葉がありましたらどうぞお許しください。

次期会長候補より

追伸 　 会長の椅子は現会長のtmiya1960大先生がお亡くなりになってからありがたく頂戴いたします。
初代会長の偉大な業績をけがすことにならないかどうか２代目会長候補としては今からとても不安です。
最低人間の会 　 現会長にはとても及びません。その資格がないので会長候補を辞退申し上げたいくらいです。

＞あなた様が以前お使いになったように崇高な理想と深いお考えが隠されていて、しかも表現は限りなく品性下劣なお言葉など私の考えの及ぶところではありません。

(爆

いやいやとんでもない、あなたのエゲツナサや陰険さも十分に会長候補ものですよ(爆

そのうちサイテー自慢でもしますか？あなたに勝てる人はいないと思うけどね(爆

ヨっ！会長候補！！

＞一緒に最低人間の会でも作りますか？

さすが中東カテでご高名なtmiya1960氏。
すばらしいお考えをお持ちですね。
もちろん会長はtmiya1960氏をおいてほかには考えられません。
私などはパシリで十分です。

＞次はアンタの好きな小汚い悪口雑言がでるのかな？

とてもとても。
あなた様が以前お使いになったように崇高な理想と深いお考えが隠されていて、しかも表現は限りなく品性下劣なお言葉など私の考えの及ぶところではありません。
目下あなた様の過去の大変ご立派なご発言を再度拝読して勉強中でございます。
私などはまだまだ一千万年早いです。

tmiya1960会長、それでは失礼いたします。

tohzainanboku君よ 　 次はアンタの好きな小汚い悪口雑言がでるのかな？(爆
一緒に最低人間の会でも作りますか？(爆

vaiftach氏 　 あなたは自分の言いたいことだけを言って質問はシカトですか？それをあなたの
言う「一方的」というんだよ。ま 　 私も鬼じゃないからこのぐらいは目をつぶるけどね。

>世界史的にみてイスラエル建国が必然の流れとみるならば、領土を８割近く取り上げられた
>パレスチナ人が怒るのも必然の流れ。

これを説明する前に、私のパレスチナ紛争に関する基本的見解をまとめておくよ

①パレスチナ紛争とは石油を巡る争いが基本
　 もちろん宗教的側面もありますが、それは欧米諸国の石油政策あっての上の宗教的側面と考
　 えています。
　 では 　 その石油政策とは何か。第二次大戦後、独立を果たしたアラブ諸国をほおっておけば
　 団結して石油価格を吊り上げると、欧米諸国とくに米国は考えた。
　 そこでアラブ諸国の足並みを乱す必要にせまられた。言うまでもなく石油は当時最も重要な
　 エネルギー源であり、価格を押さえるのは世界経済発展のために最重要課題だったのだ。

　 そのアラブ諸国の足並みを乱すのに利用されたのがユダヤ人なのだ。
　 つまりイスラエル建国という挑発行為を行うことによってアラブ諸国を怒らせ、イスラエル
　 対アラブ諸国という図式を作りあげた。馬野周二博士曰く『トラブルの種をわざと入れたのだ』
　 ということになる。

　 もちろん米国は最新兵器をイスラエルへ供給すれば、アラブ諸国軍をなんとかできると考えた
　 のであろう。
　 そして次第にエスカレートしていった。だから必然の流れということです。
　 結果は御覧の様に現実派(親欧米派)と対欧米派に分かれ、米国の思惑どうりにことは進んだ
　 と言うことですね。
　 つまり 　 世界経済発展そして科学技術発展の為にこの紛争は必要だった。と考えるのが和平の
　 実現には必要なのではないのでしょうか。
②この紛争の最大の被害者はパレスチナ人である
③テロの被害に怯えるイスラエル市民はパレスチナ人以上に同情することはできない。
　 なぜならば紛争地帯だと知って入植してきたからだ。では何も知らない子供の被害はどうなん
　 だと 　 突っ込みを入れたい人がいるだろう。子供の被害は親の責任である。危険な地域だと知
　 って入植してきたのだから。

以上ですが 　 vaiftach氏や他の皆さん異論反論がある方はどうぞ。

＞＞それから挑発などしなくてもあなたの本性はすでに知っていますから。私も他の方々も。

＞これを前提にしてのvaiftach氏に忠告ならば 　 明らかに挑発でありけんかを売るつもり
ということになるよね。間接的挑発 　 これを陰険といわずとして何を陰険と言うのかな？

たしかに。これだけはあなた様に何も言うことができないですね。
本当にごめんなさい。
vaiftach氏のアドレスなど個人的に連絡してご忠告申し上げるすべを知りませんでしたので。

＞なぜその様なことを吐いたのかを考えないのは思慮の浅さを感じるね。

あなた様にはわたくしがなぜその様なことを吐いたのかを考えていてくださったのでしょうね。ありがとうございました。

あなた様の言うことはいちいちごもっともです。
わたしもたいした人間ではありません。
あなたのおっしゃるとおりです。

＞あなたにとって罵詈雑言を吐く人間はみんな最低人間だと思っているようだけど、その人が
なぜその様なことを吐いたのかを考えないのは思慮の浅さを感じるね。

さぞかし私などが思いも及ばない深いお考えがあったことでしょう。
本当にご立派な方だったんですね。
当方、おのれの小ささを恥じ入って恐縮しております。
以前あちこちのカテやトピで拝読いたしましたあなた様のこれまでの小汚い悪口雑言の数々が珠玉のような言葉となって走馬燈のようによみがえってまいります。
いや頭の下がる思いです。

＞もっと自分自身を客観的に見る努力をするべきだよね。イスラエル犯罪史の勉強もね。

これからも勉強させてください。
ぜひパレスチナ犯罪史やアラブ犯罪史も。

＞このお言葉はそっくりそのままあなたにお返ししますよ

いえいえあなたが大事に胸にしまっておいて下さい。きっとあなたが知らないうちに
あなたの周りで 　 あなたに恨みを抱く人間は多いと思いますよ。気付いていないのは
あなただけですから。

＞それから挑発などしなくてもあなたの本性はすでに知っていますから。私も他の方々も。

これを前提にしてのvaiftach氏に忠告ならば 　 明らかに挑発でありけんかを売るつもり
ということになるよね。間接的挑発 　 これを陰険といわずとして何を陰険と言うのかな？
こんなんで他人の人間性をとやかく言うのは一千万年早いよね。
挑発しておきながら「けんかなどを売るつもりではありません」、とは自分のしているこ
とに気付いていないのか？ 　 ひとをおちょくっているのか？結局バカにしているんだよね。

＞相手に対して悪いことをしたり、言ったりしたと気づいたら必ず謝る人間ですから。

56歳にもなって 　 まだこんな子供じみたことを言っているの呆れちゃうよね。なんでもかん
でも謝って済まそうとする。どうしてそんなに良い人ぶろうとするの？不自然だよねー。
そうやって一生びくびくしながら良い人ぶって生きていくんだろうね。オレの若い頃に
そっくりだよ。

＞私は罵詈雑言を繰り返してきた人間ではありませんから

あなたにとって罵詈雑言を吐く人間はみんな最低人間だと思っているようだけど、その人が
なぜその様なことを吐いたのかを考えないのは思慮の浅さを感じるね。ま、確かに私は大し
た人ではないけどね。
あなたは 　 他人の人間性を問う、ということは自分の人間性も問われるということを知って
おくべきだよね。ヘタなことを言って恥をかくのはあなた自身だよ。
でもあなたは56歳じゃないね 　 言っていることやっていることがあまりにも幼な過ぎる。
もっと自分自身を客観的に見る努力をするべきだよね。イスラエル犯罪史の勉強もね。
前向きなご意見であれば私も他の方々といっしょに黙って拝聴しますよ。
それでは 　 がんばってください。

先代はフセインでしょうが。付け刃の知識じゃ、論争になりませんよ。

>故アブダラ国王の果たされた役割は、故イツハク・ラビン首相と同様に大きいと
思っています。アラブ側にもこのような英邁な指導者が存在していたのですね。

誰にとって「英邁」だったのでしょうか？

ヨルダン国内のパレスチナ人も含めてアラブ諸国全体におけるフセイン前国王の人気は、欧米日で言われているほどのものではない。

>エジプトの故サダト大統領や、この故アブダラ国王のことを思うにつけても、彼らのつめの垢でも煎じてアラファトに飲ませてやりたいわ！とか思ったりしますが。

寧ろ、最後まで私心を捨ててパレスチナ及び全アラブの利益のために心身を削った余りに寿命を縮めてしまったアブドゥンナーセルの爪の垢を飲むべきだったんでしょうね、この二人の裏切り者は。