頑張れイスラエル！

【エルサレム８日＝当間敏雄】イスラエルのシャロン首相が同国西部で７日夜起きた自爆テロを受けて「テロ根絶」を完遂する姿勢を強調し、沈静化に向かっていたパレスチナ情勢は再び、大規模侵攻と報復テロのぶつかり合う危険な様相へと逆戻りする懸念が高まった。イスラエルが控えてきたガザ地区への侵攻に踏み切る可能性が強い上、アラファト・パレスチナ自治政府議長の排除の機会を再び狙うとの観測もあり、情勢は緊迫の度を加えている。

（中略）

最悪のタイミングで起きた自爆テロが、首相の強硬策の正当性を支える格好の材料となり、“側面支援”した格好。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20020508id26.htm

★★★★★

某海外ニューストピで『残るはガザ侵攻のみかね？』という質問を見掛けたが、イスラエルの国家戦略にとりパレスチナ自治区侵攻作戦はほんの序曲でしか過ぎない事を判ってないらしい。

『蟷螂の斧』『夜郎自大』『井の中の蛙』等、自他の力量差を客観視出来ず望まれるべき言動を期待できない者を揶揄った表現は数々有るが、その渦中に有るものにとってそのような有り難い言葉は『馬の耳に念仏』『猫に小判』『豚に真珠』といったところか。

我も愚かなれど、彼も愚かなり。

捨てハンによる下品な投稿。己の弱さを自覚しているみたいだからまだ見込みが有るって事でちょっと説明しようか。

今回の中東情勢がイスラエルとパレスチナの対立だと見えているそれはあくまでも『表の姿』なんだヨ。ニュース報道はあくまでも『表の姿』を報道するし、全ての人にとり『真実の姿』を追求する必要が有るってものでもない。

だから単純にパレスチナが善でイスラエルが悪だと信じてパレスチナを応援する、というのもそれはそれで良いんじゃないのかな。ただしそのレベルで留まっている者に十分配慮して、ついてこれるような文章を書くってのは正直言って面倒くさい。

僕は理解力の悪い者に懇切丁寧に膨大なエネルギーを掛けて理解できるように説明する、というのは昔から苦手でネ。理解力が一定のラインに達していないと、僕のログが支離滅裂に見えるというのは判るが、まぁその辺りは勘弁してくれヨ。

>ここは我々のものだ。回教徒には多くの神聖な場所があるが、ここはユダヤ人にとってもっとも神聖な場所だ。

　 →これには大変説得力がある。
　　 私は、イスラエルのやり方には賛成できないし、パレスティナの人々の生活権も保証されるべきだと思う。（なお、パレスティナ人のなかには、キリスト教徒もいる。）しかし、この神殿の丘だけは、ユダヤ教徒に優先権があると思う。

ククククク 　　　 うまい！

で見てなさい。その方がよほど世界平和に貢献できるよ。

首尾一貫しないあんたの話はミミズのおxxxxみたいだよ。

すみません。ここはイスラエルの掲示板でした。間違えました。すみませんでした。

よく判りませんねぇ。

「あぁ朝○って世論をこういう方向へ誘導したいんだなぁ〜というのが見え見えでした。そしてその誘導された先に有るのがこのトピにトンチキな投稿をしてくる輩のそれなんですよ（爆」
このような考え方は何処から出てくるのですか？

実は僕の親父は朝○なんですけどね（笑

今日実家へ帰って久しぶりに朝○新聞を読んでみたんですが、5月4日の社説にパレスチナのことが書かれてあったんで、じっくり検証してみたらびっくりするほど酷い内容ですね。

嘘は書いてないが、真実が書かれているとは言い難い。

あぁ朝○って世論をこういう方向へ誘導したいんだなぁ〜というのが見え見えでした。そしてその誘導された先に有るのがこのトピにトンチキな投稿をしてくる輩のそれなんですよ（爆

ojin_8823 氏の御指摘はまさしくその通りでございました。

見ましたよ!

思った通りでしたね。
それにしても、虐殺疑惑が晴れた後も論旨をすりかえて「人道的犯罪があった!」として、
イスラエルに迫ってくる輩には閉口します。

パレスチナサイドのデマゴーグはどうなるんだと言いたい。

事実は小説より奇なり。

まさしくその通りであって、
個人に表と裏の顔があるように、
国家に表と裏の顔があってもおかしくありません。


国際政治の真実の姿を追っていくとこのような事例にぶつかることは珍しくもなく、その一例として日本人である我々にとって馴染み深い話を紹介いたしますと、真珠湾攻撃は日本の奇襲作戦である、というのが歴史の表側の認識ですが、実はルーズベルト大統領は日本の攻撃があることを事前に知っており、わざと太平洋艦隊を真珠湾に集結させて囮にしたという話は歴史の裏舞台を知るものにとってはほぼ常識となっています。

つまり日米開戦を有利な形で踏み切る為に当時の合衆国大統領はハワイを捨て石にしたということですネ。

大イスラエル主義というイスラエルの拡大主義政策と国民投票による民主主義政権を維持する、という時には二律背反の条件を上手く統御する為に、一般市民には思慮の及びもつかないような手段が取られている可能性が有るということです。

シャロン首相、そしてリクードにとってはイスラエルによるパレスチナ統一こそが目標であって、テロ殲滅作戦は単なる政治的道具なんでしょう。

政治って非情ですね。

ラーセン国連調整官「信じがたい惨状」−−パレスチナ自治区・ジェニンで

【エルサレム森忠彦】テリエ・ラーセン国連中東和平特別調整官（ノルウェー出身）は１８日、イスラエル軍の攻撃に伴う虐殺疑惑が指摘されているヨルダン川西岸のパレスチナ自治区ジェニンの難民キャンプを視察した。同氏は記者団に、同キャンプで約２０００人の難民が家を失ったとの見方を示すとともに、生存者がいるとみられるにもかかわらず、救済措置を認めないイスラエル政府を批判した。

　 ラーセン氏はキャンプ内の状況について「大地震があった跡のようだ。たくさんの遺体があるのは間違いない。信じがたい惨状だ」と述べた。

　 キャンプでは今月５日からイスラエル軍による激しい攻撃が続き、パレスチナ側は「数百人の犠牲者が出た」と虐殺を主張し、イスラエル側は否定している。だが、軍は一帯を封鎖したままで救出活動や人道支援を拒否し、強い批判が起こっている。

（毎日新聞２００２年４月１９日東京朝刊から）

「ジェニンはほとんど破壊されている」、と思う方へのプレゼント :-)

やっと写真を手に入れてから、データーを収集し、製本？にこぎ着けました。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1295/jews/

苦労するワ。
在籍の政治＞政治＞全般・「朝日新聞検証」トピへ帰らなくちゃ :-)

f3nasa様

突然のレス失礼します。
＞あまりにもシャロン首相にとって都合の良すぎるタイミングで起こったハマスによる自爆テロ。今回も怪し過ぎる。

いくらなんでもそりゃ深読みしすぎでしょう？事実は小説よりも奇なりとはいいますが..もし事実だとしたら一体何の目的で？
http://homepage2.nifty.com/bet-aramaye/wtc/hamas.html

この↑資料も見ましたけど、ちょっと現実離れしすぎてるとしか思えません。最近までエルサレムにいましたが、どう思っても
今シャロンに要求されていることは、和平に向けての確実なステップであって、複雑な政治の手段ではないはずと思うのですが。不勉強の小生にご高説賜りたい物ですが。(もしウケねらいでしたらごめんなさい！)

その後今回の自爆テロに関するより詳しい情報が寄せられており、パレスチナのイスラム原理主義組織ハマスの武装部門「カッサム隊」が、イスラエル軍のヨルダン川西岸侵攻への報復とする犯行声明を出しています。

完全撤退実現とパレスチナ和平交渉再開を協議するブッシュ米大統領とシャロン・イスラエル首相の会談中というタイミングを狙ったものであり、不調に終わった交渉の後、シャロン首相は直ちに帰国の途に就くことが表明されています。

あまりにもシャロン首相にとって都合の良すぎるタイミングで起こったハマスによる自爆テロ。今回も怪し過ぎる。


シャロンとハマスの客観的な同盟関係
http://homepage2.nifty.com/bet-aramaye/wtc/hamas.html

＞あーなるほど原理主義的発想だ。

本当に呆れるほど原理主義的発想ですよね。

＞彼らにとって第二神殿破壊はどのような形であるべきなんでしょうね。

さあ？
「人間がわざわざ手を下さなくても
神がいいようにやってくださる」

という感じじゃないかな？

ネタニヤフ元首相が神殿破壊をサポートしていたとされる資料では、

最もひどいのは、ソロモンの神殿をその場所に再建するために、エルサレムにあるイスラムの最も神聖な寺院、アルアクサ・モスクを破壊することを要求している、シャロンの管理する“神殿の丘”の狂人を、ネタニヤフが援助するようになったことである。その団体は、ラビンを銃で殺した男を出した団体である。

http://www01.netweb.ne.jp/~kimura/meikyu/a025.html

とされていますし、リクードがその拠り所とする大イスラエル主義にとり神殿の丘にイスラム教のモスクが建っていることほど、ユダヤ教正統派にとって屈辱的なことは無い、と考えられているようですからその基本姿勢はモスクの破壊であり、後はタイミングを待つのみという認識で良いんじゃないでしょうか。

今回のインティファーダの引き金となったシャロン首相によるアルアクサ訪問は、上記が下敷きになった示威行動でありましょう。


『神殿を再建するために、岩のドームを破壊するのか？』

多くの人にとって、エルサレムのテンプルマウントにある黄金のモスク、岩のドームは、第三神殿を再建するためには破壊しなければならないと言うのは、明らかなことだ。しかし、最新の考古学的調査によれば、第一第二神殿の至聖所は、現在岩のドームの建っている所ではなく、70ヤード北側に有った。新しい神殿を、過去のものと正確に同じ場所に建てるなら、現在尊敬を集めているモスクの横に建てることになる。

これはもちろん理論的に可能だと言うだけで、回教徒たちはこの事を許しはしない。彼らにとっては、テンプルマウントは今は回教徒のものなのだ。しかし多くの福音派クリスチャンは、イスラム教徒にとって三番目に神聖な場所、岩のドームは戦争か地震によって破壊されると推測している。この考えは、神殿は主イエスがくる前に再建されねばならないことを示す、反キリストに関するパウロの預言に基づいている。「そして彼（反キリスト）は、神の神殿に座り、自身を神のように見せる。」（2テサロニケ2:4）

http://www.zion-jpn.or.jp/israel_today/articles/a-debate/ezekiel.html


テンプルマウントは我々の手の内にあるか？
http://www.zion-jpn.or.jp/caspari/mediareview/10_99.html


> 正統派にとって、神殿は、あくまで「メシア」が再建するものであって、
> メシアが来ていないのに、普通の人間が 再建するのは言語道断

あーなるほど原理主義的発想だ。彼らにとって第二神殿破壊はどのような形であるべきなんでしょうね。

以上の話はたしか、
下の本に載ってたはず。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8F%40%8B%B3%82%CC%95%9C%8F%51
「宗教の復讐」 ジル・ケペル

イスラム／ユダヤ／キリスト教それぞれの
原理主義運動を追った本で
けっこう面白いのでおすすめ

＞モスクを壊す危険性及びその波及効果に関しては深く追求していません。

1980年代にイスラエル国内で摘発されたユダヤ人テロ組織は、
実際にアルアクサ爆破を考えていたらしい。
また、今でも神殿の再建（つまりモスクを破壊して、その跡地に神殿を再建する）
を待ち望む正統派グループが、
神殿崩壊記念日（？）のころに、毎年「神殿の基石」を丘に運び込もうとしている。
つまり、彼らは
「その気になればいつでもモスクは壊せるよー」
というメッセージをパレスチナ人に伝えようとしているのだが、
この行動は毎年、イスラエル警察（シンベト）が阻止している。
「あまりに挑発的だ」というのがその理由。

＞> 神殿再建についてはユダヤ教正統派が大反対

＞彼らなりの思惑が有るのでしょうか。
＞ソースが有るようなら御紹介下さい。

正統派にとって、神殿は、あくまで「メシア」が再建するものであって、
メシアが来ていないのに、普通の人間が 再建するのは言語道断、
ということだそうです。

取り敢えず現実ではパレスチナ国家樹立の方向へ進むようですから、シャロン氏在任中はイスラエルによるパレスチナ統一は無いのかもしれません。

暫く小康状態を得てその後ですね、問題は。再びリクードが台頭してきてシャロン氏以上のタカ派が主権を握り、イスラエルの傀儡師からモスク破壊のゴーサインが出たとしたら？

海外にあるシナゴーグのいくつかをイスラムが破壊するように仕向け、じゃあ報復として岩のドームとアルアクサを壊してしまえ、といった形に世論を誘導する可能性だって有るでしょう。

モスクを壊す危険性及びその波及効果に関しては深く追求していません。そもそもイスラエルそのものが挑発を目的としているのですから（笑

> 神殿再建についてはユダヤ教正統派が大反対

彼らなりの思惑が有るのでしょうか。ソースが有るようなら御紹介下さい。

イスラエルとパレスチナ。双方の被害者の頭数を揃えることが彷徨える魂の供養になるのでしょうか。

＞いずれエルサレムはイスラエルのものになるでしょう。
＞リクードはモスクを壊してしまう可能性が高いですね。

いくらリク−ドでもモスクを壊して神殿を再建ってことはしないでしょう。
まず、モスクを壊すのはあまりに危険。
それと神殿再建についてはユダヤ教正統派が大反対するからね。

あと何人亡くなればパレスチナの犠牲者と同じ数になるのだろう？せめて死んだ人数くらい一緒にならないと卑怯だもんね。

【エルサレム８日＝平野真一】イスラエル・テルアビブ南郊のリション・レツィオンにある雑居ビルで７日午後１１時（日本時間８日午前５時）過ぎ、大規模な爆発があり、イスラエル放送によると、確認されただけで１５人が死亡、少なくとも４０人が負傷した。同市市長は負傷者を約６０人としている。犯行声明は出ていないが、警察当局はパレスチナ過激派による自爆テロと断定した。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020508i402.htm

★★★★★

先日、ジニ特使やパウエル国務長官とシャロン首相が会談中にも無差別自爆テロが遂行されるという事件が有りましたが、今回もそれらと同じパターンです。

イスラエル政府の政策に対し鉄槌を下す、というという本来の目的よりも『テロ殲滅作戦の継続はやむなし』という世論を醸造しようとする意図を感じます。

イスラエルとトルコが軍事同盟を結んでいるからといって、イスラエルをプッシュすることが必ずしもトルコをプッシュすることには繋がりませんヨ。

どーせ我々の存命中にコンスタンチノープルが戻ってくることはないだろうと見てますから、相応の長いスパンで考えないと効果が無いですし。それにパレスチナはもう死に体ですから何処がプッシュしようが変わりないんじゃないでしょーか。

まぁイスラエルに轟々の非難を寄せるパレスチナ擁護派にも言えることですが、傀儡の舞いが気に入らぬとて傀儡を責めたててもしょうがないじゃん？って事ですネ。

ところでサウジアラビアがテロ支援をしていた証拠が、ブッシュ・シャロン会談で提出されたという話が他トピで紹介されていましたが、個人的にはこれは米猶合作のガセなんじゃないかなと見ています。

アブドラ皇太子の強気姿勢にキュ〜〜とお灸を据えたのかもしれませんねェ（笑

>コンスタンチノープルの返還を目的としてイスラムの弱体化を狙っているということでしたら、一緒にイスラエルをプッシュすれば良いのでは有りませんか？

　 どうやらそういう単純なことではないようです。
　 なぜなら、イスラエルとトルコが軍事同盟を結んでいて、「イスラエル＝トルコ同盟」の為に、ＥＵとロシアがパレスティナ寄りになっているのです。

まぁ御存知無い物は致し方有りませんね。

話は変わりまして、先日ある日本の自動車雑誌に世界各国の乗用車シェア表が載っていたんですが、イスラエルではマツダ 323 が 4 年連続ベストセラーカーであると紹介されていました。

ユダヤ人はやっぱり目が高いんですね。感心してしまいました。

> この改築の習慣は大変、見苦しい。そして、これと「一夫多妻制度」と「ジハード」は、
> 他の世界から見て、イスラム教の評判を下げており、誤解を招く結果になっているので、
> 改善する必要がある。

およそ戦いは正法を用いて敵を受け止め、奇法を以って打ち勝つものであると申しますが、aletheiajp 氏の攻めは失礼ながら少々正攻法過ぎますね。

コンスタンチノープルの返還を目的としてイスラムの弱体化を狙っているということでしたら、一緒にイスラエルをプッシュすれば良いのでは有りませんか？

イスラエルは元々英米の代理人としてアラブに圧力をかけることを目的に送り込まれてきているのですから。

> 「岩のドーム」は取り壊し、「アルアクサ・モスク」は移転でしょうか？

もし僕がユダヤの指導者だったら『壊しちゃうぞ〜』って脅しておいて、何か交換条件を政治的に引き出し分解したパーツをアラブ側に引き渡しって感じでしょうか（笑

ユダヤ人人口がほとんど増えないのに対してアラブ人人口がどんどん増え続けていることに関しては危機感を持っている人が多いだろうと思いますが、これに対してイスラエル政府が何らかの政策をとっているのかとろうとしているのか、私は全く情報を持っていません。

人口増加率の差は、ユダヤ／アラブの特殊事情によるのではなくて、世界共通の、豊かな工業国と開発途上国という事情によるものと思われますが、日本やドイツと同様に今後もあまり増加は見込めないような気がします。

政府が個人の生活に干渉して子を生めと強制することもできないし、人間が少なくても当分は経済力においても軍事力においても優位を保てるだろうというのが一般的な認識なのではないでしょうか。

>aletheiajp 氏には受けが悪い宗教施設の改築癖もイスラムの彼らにとってはあんまり悪気が無いんでしょうねェ。

→むしろ「良いことだ」と思っているきらいが有ります。

　 この改築の習慣は大変、見苦しい。そして、これと「一夫多妻制度」と「ジハード」は、他の世界から見て、イスラム教の評判を下げており、誤解を招く結果になっているので、改善する必要がある。


>クリスチャンであっても遠慮なくモスクを使ったら良いんと違いますやろか。どーせ拝んでいる神様は一緒でしょ。

→キリスト教徒の多くは、イスラムが拝んでいるのは、天地の創造主あるとは思っていないようです。

なお、メッカのカーバ神殿の中は空です。

>今回はパレスチナ国家樹立でお茶を濁すのかもしれないですが、いずれエルサレムはイスラエルのものになるでしょう。

→シャロン氏は、ラマラはパレスティナ側に引き渡すものの、エルサレムについては１インチたりとも譲歩しないと思われます。

>リクードはモスクを壊してしまう可能性が高いですね。

→「岩のドーム」は取り壊し、「アルアクサ・モスク」は移転でしょうか？ 　

　 ユダヤの神殿の再建工事は必ず行うと思われます。

※アルアクサ・モスクは、神殿の丘の南側なので、ユダヤの神殿の再構築の時にも、全部／一部保存される可能性はありますが・・・

ユダヤ、キリスト、イスラムの三教に対して等距離を保ちつつ俯瞰できるところが日本人の長所で、そうした俯瞰視点からはユダヤの聖地がそのままイスラムの聖地でも有るという発想を理解することが出来ます。

aletheiajp 氏には受けが悪い宗教施設の改築癖もイスラムの彼らにとってはあんまり悪気が無いんでしょうねェ。

クリスチャンであっても遠慮なくモスクを使ったら良いんと違いますやろか。どーせ拝んでいる神様は一緒でしょ。

今回はパレスチナ国家樹立でお茶を濁すのかもしれないですが、いずれエルサレムはイスラエルのものになるでしょう。リクードはモスクを壊してしまう可能性が高いですね。

イスラエル政府は現在 620 万人の国民人口を 2030 年までに何万人に増やす予定でいるのか。

御存知でしたら教えていただけませんか？

mamushi_zeme罵声役＝f3nasa理性役

mamushi_zeme＝f3nasaだろう

「一夫多妻」は他宗教がガタガタ言う問題ではない

歴史も詳しくシラネえくせに
１人で熱くなってバカじゃねえの？

そんなにこだわるんならパレスチナへとっとと逝けタコ

どしたい、イスラエル軍代表。もっとキリキリ踊らんとシャロンが泣くぜ。

部屋の片隅で膝でもかかえてオロオロしているんちゃうか

tmiya1960＝air_force_1o＝バカafleed

別ＨＮで荒らしまくる糞ネズミ！つーよりダニだな




















逝け！

>このトピの趣旨に対し時々殴り込みを意図した投稿が散見されますが、それは弟一項である、

・イスラエルの迫害に苦しむパレスチナの悲劇

に深く感情的に入れ込みすぎて、その後に続く第二項と第三項への考えに思いが及ばず、それどころか第二項と第三項を論じている者が第一項を軽んじているものと勘違いしている粗忽者の投稿でございましょう。

　 なるほど。それには同意できます。

　 前回も言いましたように、この問題を抜き差しならなくしたのは、「ユダヤ教の総本山の有った場所に、モスクを建設する。」という、宗教的屈辱を、イスラム教側が行ったためである。

　 イスラム教が、「一夫多妻」と「他宗教施設の改築の習慣」をやめない限りは、他宗教との平和共存はあり得ないので、全世界イマーム会議を開催して、教義を変更するべきである。

　 「メッカ・メディナはイスラムに優先権が、エルサレムの神殿の丘はユダヤ教に優先権がある。」という主張には同意できる。

心にヤマシイものを持っているから虐殺疑惑調査団を拒否するんだよな 　 イスラエル人が病んでいる証拠だ 　 イヤイヤ元々こういう卑怯な民族だ