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急に作った？

投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2002/12/04 08:57 投稿番号： [1160 / 2453]

＞しかし、イスラエル建国の過程が納得できません。急にイスラエルをパレスチナに作ったわけでしょう？そんなの国際法上許されることなのですか？

▲失礼ですが、「急に作った」はどこでそのような情報を仕入れてこられたのでしょうか？

『運命の１９４７年１１月２９日、国連総会はパレスチナ分割案を賛成３３、反対１３、棄権１０をもって可決した。かくして、シオニストは即日イスラエル国家の設立を宣言し、アメリカは直ちにこれを承認し、三日後ソビエトもこれに倣い、イスエラルは建国されたのである。』
http://www.asyura.com/2002/bd20/msg/414.html

▲質問しますが、
　１）　英国は何故、国連に委ねることになったのでしょうか？
　２）　またそのとき、国家としてパレスチナは存在していたのでしょうか？
　３）　国連は、ユダヤ人の建国を 1947 年 11 月 29 日に議決しましたが、イスラエルの独立宣言は国連決議に基づき翌 1948 年 5 月 14 日に行われました。　この半年間の間に、何故アラブ側は反対動議を国連に提出しなかったのでしょうか（ヤシン村の虐殺は 1948 年 4 月 9 日）？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/pko/untso.html

　４）　第一次中東戦争は、このイスラエルの建国宣言の同日、1948 年 5 月 14 日にシリア軍２万・イラク軍２万５千（英国人のグラブ将軍が指揮？）・エジプト軍２万５千、ほかヨルダン軍が侵略してきたとき、治安権すら持たないイスラエル側の兵力はいかほどの戦力であったかご存知ですか？
　５）　このアラブ連盟の書記長の「この戦争は絶滅のための戦争であろう」の言葉は有名だが、「絶滅」とはどういう意味なのでしょうか？

あなたの所見をお聞かせ願えればありがたい。

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Re:＞＞教えてください

投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2002/12/04 08:08 投稿番号： [1159 / 2453]

＞自爆テロを起こすと、困るのはパレスチナ人、、というのは、ナビル・ハラビーア自身も十分わかっていたのではないでしょうか。
＞ハラビーアの場合は、宗教的な要因よりも、１家の大黒柱だったから、もしかして、
＞この義援金２５０万欲しさの為に自爆テロをした…という可能性もあるような気もするのですが、どうなんでしょう？

▲ウーン、無きにしもあらずでしょうが。
偏見では、パレスチナの反ユダヤ主義の一貫した教育が功を奏してきているように思っています。
http://homepage3.nifty.com/mid-east~truth/gazatoddler.html

昨日のハアレツ紙では、逃げ道などを用意せずに自爆テロに走るパレスチナ人がいることに戸惑っている様子がうかがわれます。
まあ、どうせ死ぬのだから戻ることはないという単純な発想（最初から決死の覚悟で）のように思いますが。

The suicide terrorists are not only those who wear explosives belts, but also the two who carried out the murderous assault in Beit She'an last Thursday and who did not prepare any escape route. Prior to the action, they were photographed holding drawn guns and a Koran, even though they did not belong to a Muslim organization, but to Fatah - and a large photograph of the two graced the front page of the Palestinian daily, Al Hayat Al Jedida.
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=236634&contrassID=2&subContrassID=4&sbSubContrassID=0&listSrc=Y

▲コーランでは殉教者になると天国へ行けるとうたわれており、歯止めがかかることがないことは歴史が証明していますし、また、イスラム教教会のどこからも無差別自爆テロに非難が出ることがないのが現状ですから、イスラム観では、テロは美徳となりますよね。

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急になんてできっこない

投稿者： yapanihayapanim 投稿日時： 2002/12/04 07:46 投稿番号： [1158 / 2453]

国連で承認されてできた国がイスラエルです。まず、そのことを知ってください。
イスラエルの国を造る、その背景には欧州におけるユダヤ人迫害の嵐があったことを忘れてはならない。
世界の国が離散したユダヤ人のことで国内に深刻な問題を抱えていた。
そして、その解決には、イスラエルの建国しかない、それは世界の国々が判断したことである。
「パレスチナ」とはローマ人が勝手につけた呼び名で、ぺリシテびとに由来しています。
ぺリシテびとは高度な文明を携えて「イスラエル」の海岸地方に移り住んだ海洋民族である。
ダビデ少年は、イスラエルの国王となる自覚をもって、石を投げてぺリシテの勇者ゴリアテを倒した。
そしてやがて王となり、エルサレムに都を築いた。3000年以上前の話だ。
こういう歴史的は背景の上にイスラエルの国は造られた。
急な話ではない。どうぞ歴史を虚心坦懐に勉強してください。

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ありがとうございます

投稿者： halloinkyoto 投稿日時： 2002/12/03 17:30 投稿番号： [1157 / 2453]

回答ありがとうございました
しかし、イスラエル建国の過程が納得できません。急にイスラエルをパレスチナに作ったわけでしょう？そんなの国際法上許されることなのですか？

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夜も遅いので……

投稿者： yapanihayapanim 投稿日時： 2002/12/03 04:48 投稿番号： [1156 / 2453]

トピあげのみにとどめておきます。

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＞＞教えてください

投稿者： sevenwhitebird 投稿日時： 2002/11/29 23:52 投稿番号： [1155 / 2453]

ojin 8823さん、いつも有難うございます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&action=m&mid=&mid=4019

私は、ここに出てくる自爆者の母親をTVで見ました。そこそこ、裕福そうな家庭でした。
弟や祖父も出てきました。祖父は、加害者どころか被害者のような口調で、まだ、ユダヤ人のことを恨んでいました。↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&action=m&mid=&mid=4042

自爆テロを起こすと、困るのはパレスチナ人、、というのは、ナビル・ハラビーア自身も十分わかっていたのではないでしょうか。
ハラビーアの場合は、宗教的な要因よりも、１家の大黒柱だったから、もしかして、
この義援金２５０万欲しさの為に自爆テロをした…という可能性もあるような気もするのですが、どうなんでしょう？

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＞ちょっと邪魔します

投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2002/11/29 16:53 投稿番号： [1154 / 2453]

＞＞本当に子供たちが手に持っているのは石だけなのでしょうか。
＞
＞確かにね、私も石だけとは思わない。
子供たちは物心つく前から反イスラエル思想を植え付けられているし、手榴弾等の武器を投げつけても不思議じゃない。

▲これ（↓）は、AP 通信が報道していたものをコピーしたものです。
石を投げることしか知らないどころか、武器を運んでいる、というニュースです。
もちろん、日本のメディアが取り上げることはありません。

Children carrying weapons or dressed up as suicide bombers have been frequently seen at rallies and marches in the West Bank and the Gaza Strip ( news - web sites) during nearly two years of Palestinian-Israeli violence.
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1295/jews/news0827child.html

＞＞その戦争の発端は、英国部隊が撤退するのを受けて、治安をアラブ人らが受け持っていたことから、圧倒的武力闘争の優位を利用して、ユダヤ人を抹殺するために、アラブ連合軍が仕掛けた侵略戦争にあるのです。
＞
＞質問なのですが、これはいつのことをおっしゃっているのでしょうか？
＞戦後ですよね？
＞良ければ年月等も教えてください。

▲統治していた英国軍が完全撤退し、イスラエル建国宣言する直前の頃です。
統治権を持たないユダヤ人は、英国人に代わって治安を維持したアラブ人の不公平な扱いに抵抗するための地下組織が生まれ、ヤシン村のアラブ人に対するテロ事件が起きたりしたことは、反イスラエル思考の方からの過去のカキコの通りです。
次の URL を読んでいただけたらと思います。

イスラエルは平和を望んでいないのか
http://www.bfpj.net/02-05T.htm

アラブの敗北と領土問題
http://www.bfpj.net/01-03T.htm

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa_1/1154.html

ちょっと邪魔します

投稿者： halloinkyoto 投稿日時： 2002/11/29 15:00 投稿番号： [1153 / 2453]

＞本当に子供たちが手に持っているのは石だけなのでしょうか。

確かにね、私も石だけとは思わない。
子供たちは物心つく前から反イスラエル思想を植え付けられているし、手榴弾等の武器を投げつけても不思議じゃない。

＞その戦争の発端は、英国部隊が撤退するのを受けて、治安をアラブ人らが受け持っていたことから、圧倒的武力闘争の優位を利用して、ユダヤ人を抹殺するために、アラブ連合軍が仕掛けた侵略戦争にあるのです。

質問なのですが、これはいつのことをおっしゃっているのでしょうか？
戦後ですよね？
良ければ年月等も教えてください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa_1/1153.html

＞教えてください

投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2002/11/28 19:12 投稿番号： [1152 / 2453]

＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&mid=4494
＞
＞この方の投稿のオリーブの木で、「お父さん大変！！うちが壊される！！」っていうのがあるけど、
＞あそこに書かれていることは事実ですか？
＞テロ掃討作戦だけではないのですか？前から気になってました。

▲それは、お仕置きじゃあないですか。　だって駄々っ子を黙って放っておく親はいないでしょ。
人を殺してお金がもらえる国パレスチナでは、死亡だと義援金 250 万円がその家族に入るのですよ。
パレスチナ自治政府も治安を維持しようとしないし、最近は反対にハマスに治安警察が殺されても手も足も出ないのがパレスチナの現状でしょ。
それどころか、一緒になってテロをやっているのが自治政府ですよね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=5bdbva4hfha1a4c0a4ia41a4ndabffcbf7j9 a4r8a1beza47a4ha4a6a1aa&sid=1835563&mid=5807

時に、イスラエルの厳しい罰則があってしかるべきです。
もっとも、イスラエルが本気で家々を壊すつもりなら、そんなもんじゃあ済まないでしょ。

▲それはそうと、この参照 URL は、「聖地の子供を支える会」となっているようですが、そこに次のように書いていますね。

『聖地を旅して、相手に石を投げることしか知らない貧しいこどもたちの置かれた状況に心が痛みました』

本当に子供たちが手に持っているのは石だけなのでしょうか。
http://www.rootofevil.com/headline.php?action=CHILDREN

百聞は一見にしかず。　この神父さん、どこを見てきたのでしょう。
そんなデマが平然と載ったＨＰの記事は、文章だから、どのようにでも悪く書くことができるでしょうね。
イスラエルは、日本と同じ民主主義国家を忘れて欲しくありません。

▲「この抗争の本質はイスラエルによる1967年に奪ったパレスチナの国土の占領です。」
http://www.ne.jp/asahi/seichi-no-kodomo/org/hotnews/hotnews-175-1.html

その戦争の発端は、英国部隊が撤退するのを受けて、治安をアラブ人らが受け持っていたことから、圧倒的武力闘争の優位を利用して、ユダヤ人を抹殺するために、アラブ連合軍が仕掛けた侵略戦争にあるのです。
この手の人たちは、アラブ連合軍の侵略を取り上げることはありません。
更にユダヤ教は、この神父さまのキリスト教から迫害を受けた歴史を忘れてはいけません。
参照URL の lovepeacemama 　さん、盲目的にパレスチナ大好きみたいですね（笑）。

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はじめて

投稿者： halloinkyoto 投稿日時： 2002/11/27 20:12 投稿番号： [1151 / 2453]

この問題はどこまでさかのぼればいいのでしょうか？
聖書？

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諸先輩方へ

投稿者： tohzainanboku 投稿日時： 2002/11/26 00:01 投稿番号： [1150 / 2453]

adventureoftheultraworld様、 f3nasa様、ojin_8823様、
またその他中東和平の実現とイスラエル・パレスチナの共存を願う方々へ

先輩方の書き込み、お考えを拝見しながら勉強させていただいています。
また、いろいろなところでフォローしてくださり、感謝申し上げます。

＞これがユダヤだ！これがユダヤだ！これがユダヤだ！

やはり狂ってるんでしょう。
イスラエル×パレスチナという単純な見方しかできないからそうなってしまうのでしょうな。

adventureoftheultraworld氏の一連の書き込み、
1126〜28にもあるとおり、ことはそんなに単純なものではないと小生も考えます。

＞普通の人間だったら、こんな恥ずかしい文章を、
みえみえのダブハン使って投稿しようなんて思わないでしょ？

たしかに。
だから普通の人間ではないのでありましょう。
やはり、どこかおかいしのか、または
”暇つぶし”なのではないでしょうか。。。（笑）

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tohzainanbokuさんナイス

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2002/11/25 14:52 投稿番号： [1149 / 2453]

＞アラファトが講演に来たら誰か質問してみろよ。
＞「本当に、和平を望むのであればどんな努力をしているのか」とな(笑)
＞どうせ、顔を真っ赤にして口ごもるだけだろうけどな。(大爆笑

この部分大爆笑。
ぷるぷる震えながら、口ごもるアラファトの顔が思い浮かぶ。

defiegayu=defiegeyuか。せめてもう少し違うHN作ればよかったのに。

このトピには前もtk2002tktk＝f45736409というダブハンがあったよね。
なんでだろ？

「これがユダヤだ！これがユダヤだ！これがユダヤだ！」という
しょうもない戯言読んで思ったんだけど、
こういった偏見てんこもりのユダヤ／イスラエル批判をしている人たちは、
実はイスラエル／ユダヤ機関の工作員なんじゃないかな？
で、パレスチナ支持者でさえ赤面するような無知丸出しの投稿を続けて、
「パレスチナ支持者には知性に問題のあるDQNが多いんですよー」
って逆宣伝しているわけ。
だってさあ、普通の人間だったら、こんな恥ずかしい文章を、
みえみえのダブハン使って投稿しようなんて思わないでしょ？

それとも、日本に出稼ぎに来ていたイスラエリのホステスにふられて
腹いせに投稿してるのかね？
本当にパレスチナを支持しているのなら、「イスラエル糾弾」だけでなく、
「パレスチナ愛」みたいな文も投稿するはずだけど、
そういった投稿をいっさいしないからね。この人たちは。。。

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落ちついて

投稿者： khaver2002 投稿日時： 2002/11/25 09:28 投稿番号： [1148 / 2453]

＜これがユダヤだ！これがユダヤだ！これがユダヤだ！

これってイスラエルに死を！アメリカに死を！というノリでしょうか。

あまり興奮なさらないで。血圧あがりますよ。

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defiegayuさん

投稿者： khaver2002 投稿日時： 2002/11/25 09:02 投稿番号： [1147 / 2453]

基本的なことをお聞きしますが1967年以前ヨルダン川西岸地区、ガザ地区はそれぞれヨルダン、エジプトに占領されていました。

あなたはこのことについてヨルダン、エジプトに抗議しましたか？なぜ他人様の土地を略取するのかと。

アラブ国家が占領すれば沈黙、イスラエルが占領（管理）すると猛然と抗議、これってどういうこと？

こういう所に無意識にアンチセミティズムが潜んでいることに気が付きませんか？

土地云々はここらへんを勉強してから発言されたらどうでしょうか。

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教えてください

投稿者： sevenwhitebird 投稿日時： 2002/11/24 21:02 投稿番号： [1146 / 2453]

＞イスラエル軍撤退→平和→テロ中止ではないですよ。

＞自爆テロ禁止→イスラエル軍報復禁止→双方協議（妥協）→イスラエル軍撤退→平和です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&mid=4494

この方の投稿のオリーブの木で、「お父さん大変！！うちが壊される！！」っていうのがあるけど、
あそこに書かれていることは事実ですか？
テロ掃討作戦だけではないのですか？前から気になってました。

ゴム弾の恐怖というのは、ゴム弾を撃たれた人をTVで見たから、
あそこにかいているような大げさなことはないと思うんだけど、、
頭も撃たれてから意識もあったし、数日で退院してましたから。

それと、イスラエル兵は完全防備で怪我をしないっていうこともない。
だって、子供に火炎瓶を投げられて、手に大ケガを負い、その時、
その様子を撮影していたパレスチナのカメラマンが邪魔になって
イスラエル兵がカメラマンを、「邪魔だ！どけ！」って殴りました。
何も殴ることはないだろうって怒って泣いていたのを覚えています。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa_1/1146.html

>暇つぶし投稿について

投稿者： f3nasa 投稿日時： 2002/11/24 20:45 投稿番号： [1145 / 2453]

『実るほど頭を垂れる稲穂かな』

tohzainanboku 氏が御自分の意見をむやみやたらと表明されないのは、
氏の人徳溢れる謙虚な姿勢から来ているものであって、自分の意見が
無いという評価は当たっていない。

C 級で狭小な個人的意見をいくつものハンドル名を使って書きなぐっては
一人で悦に入っている、1960 年生まれで今年四十二歳のタコちゃんの頭では
理解力の範疇に外れ、

『ふーん、実った稲が撓むのは当たり前じゃん？何を馬鹿な事を。』

だなんていう勝手な解釈がなされる可能性が十分に有るので念のために書いておくと、
最初に記載した括弧内の語句は格言であるからそのつもりで（嘲

>恐れ入りました、参りました　みたいなことを感じさせろよ。

過去ログを振り返れば一目瞭然、御二人の造詣に優れた見解をいくらでも
掘り起こす事が出来る。

C 級で狭小な個人的意見をいくつものハンドル名を使って書きなぐっては
一人で悦に入っている、1960 年生まれで今年四十二歳のタコちゃんの感性では、

『ふーん、やっぱりオレ様ほどパレスチナ問題を理解した上で、
立派な意見を述べているやつは何処を探しても見当たらないのぅ〜』

だなんていう勝手な解釈がなされる可能性が十分に有るので念のために書いておくと、
それは単なる勘違いで有るからそのつもりで（嘲

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＞暇つぶし投稿について

投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2002/11/24 07:44 投稿番号： [1144 / 2453]

＞＞自分の言葉を翻して退屈しのぎに作ってみました。
＞
＞嫌われもの同士仲がよさそうだね。
＞
＞いつからここわ老人クラブになったんだ。（大爆笑）

▲あはは、痛いとこ突かれたなー　 :-)
でも負けないぞー、defiegayu で出場したのは良いけど、一字違いの e さんの同時出演は無理なのかな♪

夕べは自分（隠し子ではない）の子供達が遊び相手してくれなくて、本当に暇でした。
いつもは朝日検証トピにいるが、最近静かになり過ぎてにぎやかさが恋しくなっちゃったさ。
有名な荒らしのザコちゃん知ってるよね、zak_k_0002 っていう人。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835562&tid=9dbcbcbba7ia1a69q2nc0fbea7a1a69q4z7g mha4rbfdbfja49a4k2q&sid=1835562&mid=13516

tohzainanboku さんに教えて頂いたのだが、あのザコちゃんと違うのは、レスを付けてくれることかな（笑）。
ザコちゃんの生の言葉プレゼントするよ、たるいんだよ（嘲笑）。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=5bdbva4hfha1a4c0a4ia41a4ndabffcbf7j9 a4r8a1beza47a4ha4a6a1aa&sid=1835563&mid=5251

▲さて本番だが、これだけ書き込んだからには答えるだろうね。
再度おおかがいだが、↓のようにヤレとでも？？？
遁走するなよ（笑）。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa&sid=1834682&mid=1111

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa_1/1144.html

憎しみをあおる投稿よりはマシでしょう　２

投稿者： tohzainanboku 投稿日時： 2002/11/24 06:19 投稿番号： [1143 / 2453]

どうか迷わず成仏なさってください。
では、さようなら。
合掌。。。ナンマンダブ、ナマンダブ。。。

あ、、、イスラム教徒だったらごめんなさい。
ちゃんとアラーの神にも後で祈っておきますよ。
何かの記事で読みましたが、
なんでも、自爆テロをしたら天国で多くの美女たちと官能的な生活を送れると
パレスチナの過激派組織では自爆テロ志願の若者に教えているそうですな。
やった！そうなればしめたもの。
“乱交パーティー”大好きなあなたの分身、大先輩のraidak68様とご一緒に思う存分
できるじゃあありませんか。
おめでとうっ！ありがとうっ！天国でお幸せにっ！

注●メッセージ: 854 参照
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa&sid=1834682&mid=854

天国から、幸せな日々のご様子などは一切小生どもに知らせていただかなくともけっ
こうです。
そのような生活は望んでいないし、自爆テロする勇気もないし、
乱交パーティーも趣味じゃないので。
あははははは。

では。。。。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834682/4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa_1/1143.html

憎しみをあおる投稿よりはマシでしょう

投稿者： tohzainanboku 投稿日時： 2002/11/24 06:18 投稿番号： [1142 / 2453]

いろんなハンドルネームを使い回すセコイ方へ

これはこれは。
いつぞやは”きっと　テロるね”などと勇ましいお言葉をのたまわって
正義の味方を気取っていた、負け犬タコ君ではありませんか。
もうとっくの昔に“自爆テロって”くたばっていたのかと思いましたよ。
残念。あははは。
それとも、亡霊タコ君だったりして。あはははは。
●メッセージ: 876 参照
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa&sid=1834682&mid=876

相変わらず容量の少ないおつむの中は偏見と誤解に満ちているようですな。
狭いお心の中は憎悪とおぞましい願望がたくさんおありのようで。

病的な反ユダヤ・反イスラエル主義と狂信的なパレスチナ至上主義、
また、“イスラエルＶＳパレスチナ”という単純構図だけはご健在ですな。
いや、末期症状と言うべきか。。。
そのような人物はその存在自体がイスラエル・パレスチナの平和を願う人たちにとっ
て
大きな障害物となっております。
すみやかに隠居生活に入られることをおすすめいたします。
天下万民のために自己を捨てることこそ尊いことはありません。
あなた様のことを“中東カテのイエス・キリスト”と呼ばせていただきとうございま
す。
あはははは。

●tmiya1960氏のメッセージ: 1088
＞ナチスは刃向かう子供でも容赦なく殺したらしい。
＞どこかの誰かと同じだね。
＞これを悪魔と言わずして何を悪魔と言うのだろうか。

やれやれ。またバカなお言葉を。。。日本語のお勉強が必要なのでしょうな。
それを言うなら“無抵抗な子どもでも”でありましょうが。
一般市民を標的にした卑劣な無差別テロを行う
どこかの一部の跳ね上がり分子の過激派と同じだね。

“これを悪魔と言わずして何を悪魔と言うのだろうか。 ”

●defiegeyu氏（＝tmiya1960氏）のメッセージ:1110より
＞イスラエルは何か和平に対する努力をしていると言うのかよ。
パレスチナ人を暴力で脅す以外に何かしているのかよ。

だいたい、こんなこと言うこと自体がおのれの無知をさらけ出しているようなもので
ありましょう。
ほんとに知らないの？
逆にパレスチナの過激派はイスラエルの一般市民をテロで脅す以外に何かしているの
かよ。

＞もっとも、まずイスラエル擁護ありき、からでは正しい理解は雲の上だろうけど。
(笑)

あはははは。他人のふり見て我がふり直せとはこのこと。
もっとも、まずパレスチナ過激派擁護ありき、からでは正しい理解は雲の上だろうけ
ど。（笑）
“おまえもパレスチナの言うのを真に受けて恥じをカカナイようにな。(大爆笑) ”

●defiegeyu氏（＝tmiya1960氏）のメッセージ:1051より
＞日本・イスラエル親善協会だと、こそこそと人間のクズやドロボウ達が
＞集まって何をたくらんでいるんだよ。
＞どうせろくでもないことを考えているんだろうな、ドロボウドモが。

あははは。先日入会しましたよ。
あなたと違って
“こそこそと”いろんなハンドルネームを使い回して
セコイまねする必要ないですからな。
小生も。この団体の会員の方々も。
あはははは。

●メッセージ: 880 参照
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa&sid=1834682&mid=880
●メッセージ: 883 参照
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa&sid=1834682&mid=883

ところでこの団体、
なにも“たくらんで”ませんでしたー。またハズレましたな。
残念でしたー。
もっとも、日本とイスラエルの親善と友好の為に何かしようということは
あなたにとって
“ろくでもないことを考えている”ことなのでしょうな。

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失礼ですが

投稿者： defiegayu 投稿日時： 2002/11/24 00:57 投稿番号： [1141 / 2453]

失礼ですが

ojin_8823さんやtohzainanbokuさんは年上ですが
内容があまりにも子供ぽく、情けない投稿なので、
ちゃん　くん付けにしました。

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暇つぶし投稿について

投稿者： defiegayu 投稿日時： 2002/11/24 00:47 投稿番号： [1140 / 2453]

＞自分の言葉を翻して退屈しのぎに作ってみました。

嫌われもの同士仲がよさそうだね。

いつからここわ老人クラブになったんだ。（大爆笑）

誰にも相手にされないからハエみたいにぶんぶんぶんぶん

自分の考えがないってことはみっともないことだね
tohzainanboku くん

たまには自分の意見というものを言ってみたら。

内容の薄っぺらなつまらないものしかないからチャチャいれるしか
ないんだろうけどね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（嘲笑）

君にとってパレスティナ紛争は退屈しのぎでしかないってことだね

他の皆も退屈しのぎに投稿かな？

イスラエル擁護派にとっては退屈しのぎでも、いたずらでも、おふざけ
でもいいんだろうけどね。

少なくとも退屈しのぎでパレスティナ紛争をなんたらかんたら
言ってほしくはないね。

tohzainanboku くんは　 56歳だって

しかし　イスラエル擁護派にはこんなのしかいないんかなー（嘲笑）

いい年こいて　どうでもいいことしか投稿できんかー・・・情けない・・

まじめに考えているのー

ojin_8823 ちゃんは　 50歳　で　 tohzainanboku くんは　 56歳

・・・情けない・・・

恐れ入りました、参りました　みたいなことを感じさせろよ。

退屈しのぎの投稿に説教してもしょうがないか。

相手にしてもしょうがないわな。

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ojin_8823様、つくってみました

投稿者： tohzainanboku 投稿日時： 2002/11/23 22:50 投稿番号： [1139 / 2453]

＞もっとも、お時間のあるときに適当に相手してあげるのも退屈しのぎにはいいかも
しれませんが。

自分の言葉を翻して退屈しのぎに作ってみました。

“パレスチナ”と“イスラエル”をひっくり返し、“みるとす”を“パレスチナやア
ラブ側のメディア”に、
“駐日イスラエル大使”を“アラファト”に置き換えてみました。
もともとが内容の薄っぺらなつまらない文章だったので改訂版の方も
できが悪いです。ご容赦ください。

●defiegeyu氏のメッセージ：1110 　改訂版
******************************

パレスチナは何か和平に対する努力をしていると言うのかよ。
イスラエル人をテロで脅す以外に何かしているのかよ。
イスラエル人に対して挑発的な人権侵害以外に何かしているのかよ。
本当に、和平を望むのであればどんな努力をしているのか具体的に知りたいもんだ
ね。

そういった姿勢が見えれば、罵声なんか発しないぜ。

アラファトが講演に来たら誰か質問してみろよ。
「本当に、和平を望むのであればどんな努力をしているのか」とな(笑)

どうせ、顔を真っ赤にして口ごもるだけだろうけどな。(大爆笑)

パレスチナやアラブ側のメディア読んで正しい理解ができると考えていること事態、
浅はかだよな。
客観的な立場で書かれたものではなく、パレスチナにとって都合の悪い事は書いてい
ない
ものを読んで正しい理解だと、笑っちゃうネ。

本当に正しい理解をしようとするなら批判的な本も読まなければ笑われるだけだぜ。

もっとも、まずパレスチナの過激派擁護ありき、からでは正しい理解は雲の上だろうけど。
(笑)

民主党みたいにならないようにな。

北朝鮮は拉致をしていないと言うのを真に受けて、北朝鮮を擁護していたら大恥じを
カイテしまったテカ。
これで民主党は終わりだろうな。

おまえらもパレスチナの言うのを真に受けて恥じをカカナイようにな。(大爆笑)

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ojin_8823 ちゃんヘ

投稿者： defiegayu 投稿日時： 2002/11/23 22:02 投稿番号： [1138 / 2453]

ojin_8823 ちゃんはどうでもいいことによく気がつくねー

ごくろうさん。（嘲笑）

大事なことにはなかなか気がつかないのにね。（大爆笑）

ojin_8823 ちゃんは50歳だってー？　ホントかなー

つまらない50歳だね。（嘲笑）

いい子だから　もうちょっと成長しようねー（大爆笑）

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↓ダブハン defiegayu

投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2002/11/23 21:29 投稿番号： [1137 / 2453]

検索したら、初めての割りには良く似てるなぁ♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa&sid=1834682&mid=1110

defiegayu ⇔ defiegeyu

ダブハンも楽じゃないようだね（嘲笑）。

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ユダヤと金魚の糞達よ

投稿者： defiegayu 投稿日時： 2002/11/23 20:23 投稿番号： [1136 / 2453]

他人様から気前良くタダで土地を頂けるなんて世の中甘くはないんだよ。

残虐な手段を使って他人様から土地を略取すれば、残虐な手段を使って

し返しされるのは当然だ。

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客観的事実

投稿者： defiegayu 投稿日時： 2002/11/23 19:58 投稿番号： [1135 / 2453]

＞被害者はだれか？まともに考えてください

イスラエル／パレスチナ紛争における客観的事実として、

イスラエルは約80パーセントの領土を手に入れ、

パレスチナ人はその80パーセントの領土を失った。

被害者はだれか？まともに考えてください

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平然とデタラメを言うkhaver2002

投稿者： defiegayu 投稿日時： 2002/11/23 19:50 投稿番号： [1134 / 2453]

＞子供を殺すようにしむけているのはパレスチナ指導者では？

ユダヤプロパガンダに乗ったあなたのような人を獲得してさぞかしシャロンはご満悦でしょう。
侵略されて、抵抗の意思を示すのは当然の行為だ。

＞この２年間でイスラエル人（１８才以下）は７０人以上犠牲になりました。すべて無抵抗の一般市民です。

＞一方パレスチナ人犠牲者はほとんど自爆テロ、ないしはイスラエル抗争に参加した人です。

平気で無知をさらけだすヤツだ

イスラエルのテロ掃討作戦で、パレスチナの無抵抗一般人には被害はなかったらしい。

ここまで平気で無知をさらけだし、デタラメを平然と言うヤツ。

これがユダヤだ！これがユダヤだ！これがユダヤだ！

イスラエルのテロ掃討作戦で、パレスチナの無抵抗一般人には被害はなかったらしい。

ここまで平気で無知をさらけだし、デタラメを平然と言うヤツ。

これがユダヤだ！これがユダヤだ！これがユダヤだ！

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悪業の限りを続ける残虐で卑怯なヤツら

投稿者： defiegayu 投稿日時： 2002/11/23 19:28 投稿番号： [1133 / 2453]

＞わざと子供を殺す

＞今のイスラエルはユダヤの教えにも反した外道そのものだ。
＞シャロンはテロリスト、今の路線をはじめたネタニヤフもテロリスト。

おっしゃる通りだね。ユダヤは建国という目的の為に手段を選ばず、虐殺、略奪、侵略、不法占拠
人権侵害など　など　など　など　など　など　悪業の限りを続けてきた残虐で卑怯なヤツらだ。

悪業の限りを続けてきた卑怯なヤツら、ユダヤには、いつか天罰がクダルだろう！

客観的視点を持てないユダヤ擁護するヤツらもいつか天罰がクダルだろうな！

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凍土の地獄

投稿者： sevenwhitebird 投稿日時： 2002/11/23 08:40 投稿番号： [1132 / 2453]

で思い出した。

高校生の頃読んだ本は、金日成の野望じゃなくて、「凍土の共和国」だった。

金日成の野望っていう目次があったかな？

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日本共産党と北朝鮮の太いパイプ

投稿者： kazetokomorebi 投稿日時： 2002/11/22 20:41 投稿番号： [1131 / 2453]

――『凍土の地獄』へ送った帰国事業――

本紙（公民新聞）は１４日付で、「拉致問題を突き詰めていくと、帰国問題にも関係してくる」
と指摘した。それは、拉致事件を個別に追っていくと、北朝鮮工作員が、身寄りのない
日本人を選別する作業などで、日本にいる在日朝鮮人が協力者にさせられているという
実態が浮かび上がってくるからだ。北朝鮮に帰った帰国者を家族や親戚に持つ人たちは、
協力しなければ、北朝鮮にいる親戚がどんな目にあうかわからないぞという
“無言の脅し”によって、やむなく協力者に仕立て上げられていったという意味である。
拉致事件と在日朝鮮人の帰国事業とは関係があるのだ。

共産党が日朝間で、過去に犯した「誤り」「失態」のなかで、最大級といえるものが、
この在日朝鮮人の北朝鮮への帰国事業である。
５９年１２月から始まり８４年まで続いたこの事業で約９万3000人もの在日朝鮮人や
その家族らが、今日の拉致問題と同じように“片道切符”を持たされて北朝鮮に渡った。
このうち、配偶者として同行した日本人妻や夫などの日本人は、およそ6000人に上った。
そして、彼らを待っていたのは、「地上の楽園」とは裏腹な、厳しい身分制度の
“監獄国家”だった。北朝鮮に渡った日本人や家族らは「資本主義の雑菌」として扱われ、
強制収容所や労働強化処、炭坑送りとなった人も多い。
餓死者などを含め、およそ３万人が死亡したとの説もある。
配偶者を送り出した“主役”こそ日本共産党に他ならないのである。

アカハタの他に、帰国事業の主犯の１人は朝日新聞があげられている。
朝日新聞が北朝鮮を地上の楽園と煽り、渡航者の作られた明るい話題ばかりを掲載し、
社説で帰国事業反対派を非難しなければ、これほど多くの渡航者はでなかったでしょう。

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机上の

投稿者： khaver2002 投稿日時： 2002/11/22 18:23 投稿番号： [1130 / 2453]

理論はあまり役にたちませんね。

現実問題としてこの紛争を止めるには自爆テロをなくすことです。順序を間違えてはいけません。

イスラエル軍撤退→平和→テロ中止ではないですよ。

自爆テロ禁止→イスラエル軍報復禁止→双方協議（妥協）→イスラエル軍撤退→平和　　です。

自爆テロに明け暮れたこの二年間はイスラエルの和平派を片隅に追いやり、強硬派の台頭を許してきました。

その結果イスラエル、パレスチナの弱い立場にある人
たちが犠牲になってきました。

パレスチナ指導者の失政をイスラエルに転嫁しないでください。

あなたがパレスチナに理解を示すならば声を大にして自爆テロをやめなさいと言わなくてはなりません。

戦術としての自爆テロは平和、経済、そして生命の自殺行為です。

そして何より卑怯で男らしくありません。

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tohzainanboku　さんへ

投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2002/11/22 17:31 投稿番号： [1129 / 2453]

＞いえいえ、こちらこそ失礼いたしました。
＞私の申し上げたいことのニュアンスがうまく伝わらなかったと反省しております。

▲そこは良く存じています。
ついでに、朝日新聞の偏向報道の実際と、イスラム教コーランの一説を見て頂きたいと思います。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=5bdbva4hfha1a4c0a4ia41a4ndabffcbf7j9 a4r8a1beza47a4ha4a6a1aa&sid=1835563&mid=6051

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karlovivary氏へ３

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2002/11/22 14:32 投稿番号： [1128 / 2453]

例えば、今回のエルサレムのバス爆破の経過を見てみよう。

http://cnn.co.jp/top/K2002112200079.html
ヒズボラが犯行声明　１１人死亡のエルサレム自爆テロ
ハマスやイスラム聖戦も犯行声明を出している。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2498953.stm
'Where are my kids?'
バスは通学する児童でいっぱいだった。

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/A/JPArticle/ShowFull&cid=1037850924933
Nov. 21, 2002
Terrorist's family: We are proud of him
ハッキリ言って吐き気がする。
自分の子供が人を殺したことを誇りに思うのか？

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/A/JPArticle/ShowFull&cid=1037850925789
Nov. 21, 2002
Youths attempt to stab Arab-Israeli students in neighborhood of bus bombing
Earlier in the evening dozens of people gathered at the site of the bombing, some chanting " death to the Arabs."
テロが起きる度に、アラブ系イスラエル人は困ったことになっている。

http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=233180&contrassID=1&subContrassID=0&sbSubContrassID=0
PM orders 'wide and extensive' IDF action after J'lem attack
で、テロの結果が「大規模な侵攻作戦」

果たしていつまで、パレスチナ側はこんなことを続けるのか？
イスラエルはどう対応すればよいのか？

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karlovivary氏へ２

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2002/11/22 14:18 投稿番号： [1127 / 2453]

パレスチナ側がテロをやる度に
無辜のパレスチナ人が困窮に陥り、イスラエル世論は右傾化している。

もし、パレスチナ人が、占領からの解放と国家樹立という「目標」を持ち、
それのための「手段」として武装闘争を選ぶのなら、それは一つの決断である。
ただ、私は、武装闘争自体が「目的」になってしまっているのではないかと
危惧している。
なぜなら、武装闘争路線からは、パレスチナ人にとってポジティブな結果は
何も出てこないから。

BBCによると今回のエルサレムの自爆テロは
２年間で８５件目の自爆テロだと言う。
貴殿に問いたい。
あと何人自爆したら、イスラエルは占領を止めるのか？
あと何人自爆したら、パレスチナ国家は独立できるのか？
それとも自爆テロではなく、ヘブロン型の銃撃テロなら、よい結果をもたらすのか？

今の武装闘争路線そのものを変えない限り、
パレスチナに未来はないのではないのか？
＞そしてイスラエルは殺すのをやめる能力と理由がある。だがそうしようとしない。これは悪だ。
同じことをパレスチナに問わないのはなぜか？　パレスチナにも殺すのをやめる能力と理由がある。

＞イスラエル軍兵士の行為はイスラエル人のモラルでも悪だ。

イスラエル軍兵士の一部の蛮行は残念に思う。
しかし、イスラエル軍兵士とパレスチナテロ組織を、
モラルの点で同列に並べることはできない。
残虐さ、蛮行、身勝手さ、蛮行の後の処置、
いずれも、テロ組織のやってることは滅茶苦茶だ。

テロ組織のリーダーを殺害しようとした兵士が、
隣の家のバルコニーにいた子供を誤射した事件がある。
作戦指揮をとった司令官は、交戦規則に違反したとして軍によって処分された。

同じことがパレスチナ側にあったか？
ヘブライ大学テロの責任者は処罰されたか？
ヘデラのバス爆破テロの首謀者は？
テルアビブのディスコ爆破は？

さらに言えば、テロが起きる度に、
ガザでは「攻撃成功」を祝ったパレードをやっている。
ハマスやイスラム聖戦のテロ責任者が暗殺されたとき、
それを祝ったパレードをテルアビブでやっているか？

＞シャロンの政策を支持することが本当に親イスラエルなのか？

個人的には、シャロンは支持できない。
この２年間シャロンには「政策」はなかった。
あったのは「対応」だけ。それも後追いの。

＞被害者はだれか？まともに考えてください

俺の頭の中では
被害者＝イスラエル人とパレスチナ人。未来の両民族平和共存、２国家共存の夢
加害者＝パレスチナのテロ組織。イスラエルの一部入植者
だが？

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karlovivary氏へ１

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2002/11/22 14:17 投稿番号： [1126 / 2453]

あなたの投稿って結構面白いんだけど、
ちょっと変なところがある。

＞言っておくが、俺はパレスティナの自爆テロが良いとか、イスラエルの市井の市民が死んで良いようなことは一言も言っていない。
＞自爆テロの犠牲者はかわいそうだと思う。

大いに同感。

＞だが、それがイスラエルの不当占領と蛮行の口実にしてよいとは思わない。
＞順番が逆だからだ。

ここも同感。
でも、その次の

＞それに、少なくともヨルダン川西岸やガザでイスラエル軍に抵抗するのは正しいことだ。

これって最初の話と矛盾していない？

「自爆テロ＝悪」という主張と「占領への抵抗運動＝善」という主張は
貴方の頭の中では、両方、同時に成り立つのかもしれないけど、
現実にはどうかね？

パレスチナ側がこの２年間、占領への抵抗運動を、
テロで行っているという現実を、どう見るのかね？

たとえば、このあいだのヘブロンでの銃撃テロ。あれをどう思う？
自爆テロでないから、OKなのか？　占領への抵抗運動だから、OKなのか？
報復措置の一環として、イスラエル軍はヘブロンを再占領した。
つまり、あのテロは「占領への抵抗運動」としては
全く逆の成果をもたらしたわけだ。

貴殿はパレスチナが占領への抵抗運動を行うことを是としている。
それについては私も同感だ。
ただし、今のパレスチナが、武装闘争を行っている以上、私には支持できない。

＞「何でもいいから、殺し合いをやめろ！」これが正しい態度ではないのか？

あなたの頭の中では
「パレスチナが、平和な抗議運動を行い、
それに対してイスラエル軍が発砲して、無辜の市民を殺している」
そういう図式になっているようだ。

果たして現実はそうなのか？
ある程度の期間、イスラエルの新聞とか見ていると、
パレスチナの武装抵抗運動が、どれだけ本来の目的から外れているのか、
理解できると思う。
たとえば、貴殿は
＞仮に労働党が政権を獲得してパレスティナと即時停戦、占領地からの撤退を宣言した後でも、
と書いているが、本当にそんなことが今度の選挙で起こると思っているのか？
私だって「そうなったらいいな」とは願っているけど、現実には夢物語。

労働党の敗北と、シャロン（またはネタニヤフ）右派政権の継続。
それが、この２年間の武装闘争の成果となるだろう。

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すみません

投稿者： tohzainanboku 投稿日時： 2002/11/22 11:31 投稿番号： [1125 / 2453]

＞「朝日検証トピ」の方が忙しいので、そちらにいるとします（反省）。

いえいえ、こちらこそ失礼いたしました。
私の申し上げたいことのニュアンスがうまく伝わらなかったと反省しております。

ojin_8823様の書き込みは大変勉強になります。
これからも楽しみにしております。
どうか積極的に投稿なさってください。
これからもどうかよろしくお願いいたします。

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ええ

投稿者： ojin_8823 投稿日時： 2002/11/22 07:28 投稿番号： [1124 / 2453]

＞さて、老婆心から申し上げます。
＞defiegeyu、f45736409、palete1981、 tmiya1960 等々、
＞多くのハンドルネームを使いまわすこの人物は放置するのが一番かと考えております。

▲tohzainanboku さん、いろいろ拝見させて頂いております。
tukkomuarashikun さんにも忠告されてしまい、過去レスを見たらありました。
「朝日検証トピ」の方が忙しいので、そちらにいるとします（反省）。

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無理！

投稿者： prettyinwhite24 投稿日時： 2002/11/22 01:07 投稿番号： [1123 / 2453]

何もも見えない者は口はさまないほうがいいと思うよ。

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イスラエル人ですらうんざりしはじめている

投稿者： karlovivary 投稿日時： 2002/11/22 00:10 投稿番号： [1122 / 2453]

パレスティナ人が死んで良いと思っている連中は、ミツナを担いだイスラエル労働党に対しても同じことを言うのか？

シャロンの政策を支持することが本当に親イスラエルなのか？　本当にテロの被害者をなくすことなのか？
そう思わない人々はイスラエルにも大勢いるぞ。　彼らはアラファトに惑わされたおろかン大衆なのか？　自爆テロの被害を省みない人でなしだとでも言うか？
彼らにどんなことを言うつもりだ？

仮に労働党が政権を獲得してパレスティナと即時停戦、占領地からの撤退を宣言した後でも、同じことを言い続けられるか？

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おい・・・

投稿者： karlovivary 投稿日時： 2002/11/21 23:50 投稿番号： [1121 / 2453]

＞

＞この２年間でイスラエル人（１８才以下）は７０人以上犠牲になりました。すべて無抵抗の一般市民です。一方パレスチナ人犠牲者はほとんど自爆テロ、ないしはイスラエル抗争に参加した人です。

言っておくが、俺はパレスティナの自爆テロが良いとか、イスラエルの市井の市民が死んで良いようなことは一言も言っていない。自爆テロの犠牲者はかわいそうだと思う。だが、それがイスラエルの不当占領と蛮行の口実にしてよいとは思わない。順番が逆だからだ。
ここはイスラエルに関するトピなので、イスラエル軍の不当な占領と蛮行について避難している。これはイスラエルの法やユダヤの教えにも反している。イスラエル人の立場からも悪なのだ。
それに、少なくともヨルダン川西岸やガザでイスラエル軍に抵抗するのは正しいことだ。
君の書きようでは、まるで占領地の人々がイスラエルに反抗しよとすることが悪で、反抗した人々は死んで構わないかのようだ。まさかパレスティナ人はイスラエル軍に殺されて良いとでも考えているのか？
「何でもいいから、殺し合いをやめろ！」これが正しい態度ではないのか？
そしてイスラエルは殺すのをやめる能力と理由がある。だがそうしようとしない。これは悪だ。

＞被害者はだれか？まともに考えてください

イスラエル軍の行為によって被害をうけているのはパレスティナ人だ。そしてイスラエル軍兵士の行為はイスラエル人のモラルでも悪だ。
イスラエルを支持するなら、「イスラエル軍はパレスティナ占領地から撤退しろ、不当な蛮行をやめろ」と言え。

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頑張れイスラエル！