地球と家計に優しいバイクに乗ろう一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ３速２速

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/11 19:21 投稿番号： [640 / 2230]

＞まあ、自分の小さな物差しで世の中を計っちゃいけませんよ。

あなたがね（笑）

しかし、ZX_900_A8さん、本当に「正式な教習」を受けて、そして「正式な大型自動二輪免許」持っているの？

カーブに入る前にギヤを落として進入、は基本中の基本でしょ。

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ZX_900_A8さん

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/11 19:16 投稿番号： [639 / 2230]

＞まあ、今の人はいいよね、限定解除がなくなったお陰で大型大流行だし。

わたしゃ、大型取ったのは、大型バイク欲しくてじゃなくて、ツーリング時に他の人の大型にも乗れる（交換して乗れる）から、と言うだけでなんすよね。
（ホントは家計的に買えない、持てないだけですが・・・泣

基本的に一人乗りの乗り物に1000ccなどと言う排気量必要か！！って思うようにして自分に納得させてます・・・・悲。

＞だから、自分の小さな物差しで世の中を計らないように。

あなたもね。

＞５速なんて常識的にありえねぇってこともね。

だから、自分の小さな物差しで世の中を計らないように。

＞>公道に出たら「自分のバイクだけ」なんて事はないんだから…。

＞そりゃ、当たり前過ぎる話だね。それがどうかしたの？

相変わらず「トンチンカン」な事を言いますね。
公道ではいろんな車が「混在して」走っているんだから
教習時や検定時に「バイクだけ」しか走ってないような状況でやるのは現実的なじゃないでしょ、という事ですよ。
分かってそんなこと言ってるの？

＞自分の小さな物差しで世の中を計らないように。

あなたこそね（笑）

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Re: ２スト

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/02/11 00:23 投稿番号： [638 / 2230]

nagayanookaさん、ダメですよ。ここで２ストの事を言っては！

また、誰かさんからお叱りを受けますよ〜（笑）

＞「夢の世界にあなたをご招待」

う〜ん。うまい！

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Re: 「皆様」を拝見して

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/02/11 00:08 投稿番号： [637 / 2230]

こんばんは。

中年万年爆走族・・・私も耳が、いえ眼が痛いですｗ

我が家はバイク乗りが多いのでバイクも５台あります。

２ストは（お察しの通り）YSR80の１台だけですが、1番面白いです♪

あのエンジン音は何といっても「バイク〜！」って気がします。

おっと。でもこんな事を言うと２スト嫌いの誰かさんから怒られそう★

以前、別トピで散々批判されましたからね（TT) 　本当に辛かったです。

ビモータのドゥエ・・・初めて聞きました。

＞新しいモノは難しいんですね、何でも。無理にやってしまうと取り返しがつかなくなるという事ではないでしょうか。

bennri001 さんの仰ること、本当にその通りだと思いますよ。。。

ＲＺ５０のお話。申し訳ないと思いつつ笑わせて頂きました（^^)

ご友人の「鬼の形相」を想像すると今も笑ってしまいます。

でも、そうやって笑い話にする為には『免許取得の簡便化』の問題点を真剣

に考えていかなければなりませんね。

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そうそう

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/10 23:50 投稿番号： [636 / 2230]

なんでも美味いもんは体に悪いって言いますからね、さしずめ小排気量の２ストは汚いホルモン屋で喰ったチョー美味なレバ刺しみたいなもんですな。

実はいま閃いたんですが、電動バイクでバッテリーは共用にして、取り外し式なんですね、そして電気が減ればガソリンスタンドに行って充電済みと交換するんですよ。スタンドにはもちろん充電料と手数料を支払うって方式はどうでしょう？そしてバッテリーの所有権は個人では無く、新しく設立した法人バッテリーレンタル会社で。

うーん、私より頭いい人が考えてるかぁ〜。

どうですか、一口！大儲けできますぜ、大将。

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２スト

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/02/10 23:29 投稿番号： [635 / 2230]

昔の２ストは面白かったですねぇ。美味しい回転数が狭くて、だけどそこをキープしてれば「夢の世界にあなたをご招待」

でしたね。（笑）下がスカスカの小排気量ではスタート時のクラッチ、アクセルワークの勉強にもなりましたね。

おっと、テンシン君にはまったく理解できないこと言ってしまった。（爆）

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いゃ〜ん

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/10 23:08 投稿番号： [634 / 2230]

nagayanookaさんのノリツッコミを奴に勉強させるほうが先じゃないですか（＠！＠）

しかし別トピでは『普通の良い子』を演じてますね、せっかくだからあっちでも運動してもらいたいものですなぁ。

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Re: 「皆様」を拝見して

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/10 23:00 投稿番号： [633 / 2230]

こんばんは。

息子からは中年万年爆走族と呼ばれてます（汗；

ＨＮから推察いたしますと、『２スト使い』ですね！？わたしも『８０年代をカストロールの煙の向こう』を遠い目で懐かしんでる一人です。時代の変化で消え去ってしまいましたが、いまだにあの感覚を忘れられないですね。

ところでビモータのドゥエと言うバイクをご存知でしょうか？９０年代後半日本メーカーが２ストをあきらめた時に、２ストＶツイン５００しかもＦＩに筒内直噴、オイルは混合せず燃やさない『クリーンな２スト』を開発、販売したんですね。しかし結果は上手くＦＩが作動せず、これがもとでビモータは倒産してしまったという話です。

新しいモノは難しいんですね、何でも。無理にやってしまうと取り返しがつかなくなるという事ではないでしょうか。

そうそう実は私も友人のバイク飛ばしてしまいました、高１のゴールデンウィークに４月生まれの友人がＲＺ５０を乗ってきて、これを試しに借りたんですね（もちろん私は無免許）それまではオカンのチャピィは乗り回していましたが、ＲＺが初クラッチ車でした。

またがってアクセルをヴィーン、ヴィーン！どのくらいでクラッチつないだら良いかわからず、７千回転に針があったのが最後の記憶。次に見えたのは青い空と視界の隅を暴れ馬のように飛んでいく、友人の新車で買ってもらったばかりＲＺ。

気が付くと変な所にフロントホイールがある、さっきまでピカピカのＲＺと鬼の形相の友人がたたずんでおりました。でもこれも今は笑い話なんですね、それはだれも怪我をしなかったからです。

最初の一年を無事に済めばかなり事故を起こすことももらうことも減ると思っています、その為にも経営のために安全がおろそかになる『免許取得の簡便化』には反対していきたいです。

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口からでまかせ

投稿者： ZX_900_A8 投稿日時： 2010/02/10 22:54 投稿番号： [632 / 2230]

>一発試験の時にも周りにはうじゃうじゃ、これは大げさだが、六台（普通、普通二種、大型、大型二種、大型特殊、牽引）の検定中の四輪が走ってましたよ。

これだけじゃないけど、口からでまかせを言うことに何の抵抗も感じないのかな？
もはや感覚が麻痺してるんだろうね。
匿名の掲示板なら、何を書いてもいいと思ってるんだろうな。

運転免許試験場で一発試験を受けるときに、まわりに検定中の四輪が６台ですか…
もはや笑うしかありません。

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Re: 皆様

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/02/10 22:37 投稿番号： [631 / 2230]

そうそう、原付１２５化の時のbennri001さんの行動力に感服したこと思い出しました。

誰かさんに「爪の垢」を煎じて飲ませたいですね。（笑）

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所詮

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/02/10 22:32 投稿番号： [630 / 2230]

「トピ題」に無理があるんだよね。バイク所有の有無にかかわらず誰もがこのトピ題には疑問や違和感を感じるだろう。

そこにきて奴の発言「バイクは車よりCO2排出が少ないのは事実だろう」の一点張り。まったく説得力ないんだよね。

大体、CO2の多少に関わらず化石燃料で走る車やバイクが根本的に環境に優しいといえないのは誰でもわかっていること。

つまり奴の主張は「目くそ鼻くそを笑う」のレベルでしかない。で、奴の主張を聞くたびに哀れみを感じますね。

また、相変わらずの自分勝手なご都合主義、自称年間１万〜１．５万ｋｍ走っているということだが

趣味だから良いだろうと。あいた口が塞がりませんね。環境問題を訴えるならまず自分が走行距離減らすなどの

行動を起こさなきゃ真剣さが感じられないよ。まあ、今までも奴が「口だけ」で一切行動を起こさないのは

みんなが知っていることですが、ここでもそれを晒したわけだ。（笑）

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訂正

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/10 17:29 投稿番号： [629 / 2230]

■誤
　「リーンイン（低速小回り用）」
　「リーンアウト（中高速旋回用）」

■正
　「リーンイン（中高速旋回用）」
　「リーンアウト（低速小回り用）」

失礼いたしました〜。

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ハング×、リーン○

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/10 17:03 投稿番号： [628 / 2230]

基本が『ニーグリップ』ですので、
『かかとグリップ』であるハングオン（ハングオフ）は、
教習所では禁止事項です。

が、代わりに、
ニーグリップ走行時のテクニックである、
「リーンウィズ（通常旋回用）」
「リーンイン（低速小回り用）」
「リーンアウト（中高速旋回用）」
（白バイ隊員がやっている、アレ）が、伝授（？）されます。

―――――――って、
んなこたぁどうでもいっか。（Ｗ

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ラクになれるゾ？（Ｗ

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/10 17:00 投稿番号： [627 / 2230]

> この話はそういう教えをされてきた、ということで
> もうこの辺にしましょう。

「これ以上の追及をされると、
　もはや誤魔化し切れません。
　みなさん、
　どうぞ、この辺で勘弁してください。」
と、
ハッキリ言っちゃえば、ラクになれるのに。（Ｗ

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相変わらずの「ご都合主義」振り

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/10 16:56 投稿番号： [626 / 2230]

> 直線からカーブに入る時はギヤを落とすわけですが、
> 3速で直線走ってきたら、2速に落とすわけ？

んあ？

直線路からカーブに入ったって、
『必要がなければ』ギアは『落としません』よ？

※何故なら、
　必要とされるのは、
　『速度や状況に合わせた、適切なギアの選択使用』であり、
　 3速で走行中にカーブに進入することになっても、
　カーブの走行速度が3速の“守備範囲”の内側であれば、
　ギアは落としませんし、
　また当然、
　 4速で走行中にカーブに進入することになった場合でも、
　カーブの走行速度が4速の“守備範囲”の内側であれば、
　ギアは落としません。
　更に言うなら、
　進入前のギア次第では、
　シフトアップすら必要になる場合だって、あるんですよ。

―――――って、
こんなコトも知らずに、アンナ質問をする。

こんなトコロが、原付（一種）しか持っていない…と、
言わしめる理由なんだろうね。

> クランクやS字やスラロームは普通2速でやりますが
> その低速（５〜１０ｋ程度だったかな）での課題を2速でやるのに
> ４０ｋまで上げる直線を3速って・・・

一般的には、
〜20km/h（程度まで）を、低速。
〜40km/h（程度まで）を、中速。
〜60km/h（程度まで）を、高速。
という。

そして、
【キミは】知らない“だろう”が、
「40km/h」は、
『3速の守備範囲でもあるし、4速の守備範囲でもある』のだよ。

※因みに、1速（ロー）は、
　基本的に「発進専用」という位置づけである。

> ４０ｋまで上げる直線を3速って・・・

おやおや、
キミ自らが
> それはこちらのセリフでもありますね。
> だから、自分の物差しだけで語っちゃいけなんじゃない
と仰有った、
その「舌の根も乾かぬ内」に、
【まるで】
「直線、40km/h、3速」が【ありえない】かのような【口振り】で
話すんだ。

相変わらずの「ご都合主義」振り。　スゴイねぇ。（Ｗ

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キミの“スゴイとこ”

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/10 16:36 投稿番号： [625 / 2230]

> 急制動時も記憶するところでは4速まで入れたような

私の経験（及び記憶）だけではなんなので、
ネットで（簡単に、だが）調べてみたよ。

で、その調べた範囲では、
全てが
『短制動＝40km/h（＋数km/h）、制動開始時のギア＝＜３＞速』
『周回コース＝制限40km/h迄、使用ギア＝＜４＞速迄』
だったのだが。

> 普通の直線を走る場合であれば普通に4速以上に入れてたはず

「4速【まで】」も、
言葉の上では『4速【以上】』ってか？
（「モノは言いよう」だな。（Ｗ）

あ、そっか。

こうやって『誤魔化し』てくワケね。
（なんて“ずる賢い”！）

※因みにだが、
　【以上】は「それを“上回る”」という意味で使われるのが、
　（近世代的には）一般的であり、
　また、
　「レス題」が示しているように、
　キミが【ああも、断言した】のは『5速』で間違いないのだが。（Ｗ

ま、キミの“スゴイとこ”は、
それ（ずる賢い、誤魔化し）だけでなく、
「入れてたような・・・」
「覚えてはいませんが」
「はず」
とかと、
散々言い訳（誤魔化し）を言っておきながら、
> それはこちらのセリフでもありますね。
> だから、自分の物差しだけで語っちゃいけなんじゃない
等と、
さも“当然（自らが正で、他人が誤）の様に”返せるトコロだな。
（ホント、呆れちゃう。）

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基本的に“オカシイ”

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/10 16:33 投稿番号： [624 / 2230]

> 「学科試験のみ」で運転してよい、と言う原付免許制度は基本的におかしい
>
> 何度も書いているように実態は50〜60kだ

F県在住の、某【あの御方】によれば、
「原付二種は、バイパス道等において、
　【普通に80km/h】前後で巡行している
　（その気になれば100km/hくらいなら楽勝）。」
だそうですよ。

原付＜二種＞の【実態】はこんななのに、
「たかだか“１日程度”の講習で、免許を与える」なんて制度、
基本的に“オカシイ”とは、思わないのですか？

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“空想”で語るなかれ

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/10 16:32 投稿番号： [623 / 2230]

> 原付で50〜60ｋ走行しているのが実態
>
> その違反行為が何故、日常的に行われていると思いますか？
>
> 流れに乗って走った方が「安全」だから

ウソをつくな。

例えば、法定制限のバイパス道。

流れが違法（60km/h“超”）である時、
当然ではあるが、原付一種は流れに【乗ることが出来ない】。

※流れに乗れない場合は、
　速度差が大きい方が（抜きやすい為）【安全】である。
　（という識者も居る。）

が、
それでも原付一種は、
50km/h〜60km/hで走っている。

また、
例えば（実は、こっちが本命）
30km/h制限の市街路。

流れが違法（30km/h“超”）である時、
←【乗用車（A）】←【原付＜一種＞】←【乗用車（B）】←【乗用車（C）】
という車列（流れ）が出来たとする。

この時、原付一種は「流れに乗る（方が安全）」と、
制限速度を超えて走っている…のだが、
後続の【乗用車（B）】が、
「原付の制限速度でもある、30km/hに減速し、適法な速度の流れ」を作りだしても、
件の【原付＜一種＞】は、
違法な流れ（速度）である、
【乗用車（A）】に追従し、一緒に遠ざかっていく。

これが、40km/h制限の市街路でも同じ。

違法な流れ（50km/h〜60km/h）である時、
←【乗用車（A）】←【原付＜一種＞】←【乗用車（B）】←【乗用車（C）】
という車列（流れ）が出来た場合に、
後続の【乗用車（B）】が、
「減速し、道路の制限である40km/hの流れ」を作りだしても、
【原付＜一種＞】は40km/hに下げることなく、
50km/h〜60km/hで走っている
【乗用車（A）】に追従し、一緒に遠ざかっていく。

このコトから、
原付＜一種＞は、
「“流れに乗るため”に違法な速度で走っている…の【ではなく】、
　【自分の走りたい速度（若しくは、出せる速度の目一杯】だから、
　その速度を【維持】している」
と、
推測できる。

※もちろん、上記が全てとは言わないが、
　それでも、十中八九は当てはまるね。
　（何度と無くやった実験の結果及び経験則からの総合評価。）

然るに、
（実態＝殆どの原付一種は50km/h〜60km/hで走っているのは）
> 流れに乗って走った方が「安全」だから
は、
ウソ（唯の“空想”）となる。

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唯の「バカ論」＝否定されて当たり前

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/10 16:28 投稿番号： [622 / 2230]

> 建設的な反論（そんな事では生ぬるい、
>
> とか）ならね。

はぁ？

コッチは、
『バイクを復活させるには、どうしたら良いか』なんて話は、
していないんだよ。

しているのは、
あくまで
『現実とかけ離れた、キミの意見（バカ論）への反論』
（“駆除”とも言う（Ｗ）であって、
従って、
そこに建設的意見など、必要ない。

> ほとんどの反論は「全否定」

否定されて“当たり前”だろ。

だって、キミが展開しているのは、
『“正論”のみで反論できてしまう』という、
唯の「バカ論」なんだから。

> 反論のためには自工会の報告書さえも否定してくる

何度も書かせるなって。

『売ること（自らの利権）ばかりを考え、
　　　デメリットを示さないばかりか、
　　　　　違法性がある行為さえもをメリットとし、
　　　　　　　　現実をことさらに無視した、
　　　　　　　　　　 “なんとか商法”がごとき、報告書』

こんなモンを、妄信する方が、どうかしてるんだよ。

> 空いた口がふさがりません

コッチの台詞だぁ！（Ｗ

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嫌いなのは『バカらいだー』

投稿者： tsukkomi_only 投稿日時： 2010/02/10 16:26 投稿番号： [621 / 2230]

> バイクを忌み嫌う理由って何なんだ

バイクやバイク乗りを嫌ってるんじゃないよ。

唯単に、キミのような『バカらいだー』が、大嫌いなダケだよ。

そして、キミの言うように
小型限定（原二免許）を、お安く、そして簡単にした場合、
私の大嫌いな
「キミのような『バカらいだー』が、道路に増える」こと、
目に見えている。

だから、キミの論拠及び論理を非難し、否定しているのさ。

> 自工会の報告書は「間違い」あるいは「非現実的」と言う認識

「“例の”報告書」についての見解は、何度も書いてるよ。

『売ること（自らの利権）ばかりを考え、
　　　デメリットを示さないばかりか、
　　　　　違法性がある行為さえもをメリットとし、
　　　　　　　　現実をことさらに無視した、
　　　　　　　　　　 “なんとか商法”がごとき、報告書』

こんなモンを、妄信する方が、どうかしてる。

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Re: 「皆様」を拝見して

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/02/10 13:15 投稿番号： [620 / 2230]

お気持ちお察し致します。ここのトピに来られる（１名を除き）皆様のお気

持ちも同じだと思われます。私達バイク乗り（原付は除いて）は、バイクに

乗っているが故にメーカーや業界の思惑も透けて見えてしまいます。しか

し、それでも「バイク乗りとして一肌脱ごうという気持ち」は持ち合わせて

いるつもりです。是非、そういう気持ちにさせて頂きたいものですね。

＞多少金額が高くても簡便化された教習ではなく、ちゃんとした教習を受けさせたいですね。安全なコースで初めての二輪を慣れさせたいと思います。

素敵なお父様ですね（^^)我が家も見習いたいと思います。

原付免許のみの知人が、初モンキーであやうく大怪我（クラッチを上手く繋

げなかったらしいです）をしかけた事もあるので・・・

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Re: 「皆様」を拝見して

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/10 11:50 投稿番号： [619 / 2230]

ysrlove330さん、こちらこそ。

トピ主は当然ながら、業界も卑怯だと思っております。昨今は『環境問題』をうたえば何でもまかり通る、これを否定する人間は非常識という風潮ですね。当然出さないモノは出ない方が良いのは誰でも判りますが、それをどうするかをまず検証する必要があると、ここに来られる誰か一人を除いて感じてられると思います。

例えば都市の緑化で芝生をというのがありましたが、これをすると維持等に４倍のエネルギーが掛かるという試算が発表されました。

メーカーや業界も素直に『経営が成り立たないので、小型車種を統合したい。その為に法改正等みなさまにご迷惑をお掛けする事がでてくるかも知れない。また新規制に安全に移行するための検証にもぜひ協力してほしい。しかし環境にも性能にもすばらしい車種を作ります。』といわれれば、バイク乗りとして一肌脱ごうという気持ちになるんではないでしょうか？

もしホンダの創業者が存命だったら『もう一回、新しい時代のカブを創れ』と大声張り上げていたでしょうね。

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「皆様」を拝見して

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/02/10 11:29 投稿番号： [618 / 2230]

bennri001さん、こんにちは。トピ主に代わり、直接のお問い合わせご苦労

様でした。

そのお問い合わせの自工会・メーカーの答えは本当に「予想通りの答え」だ

と思います。無理からぬことですね。しかし、私の

「仮に原付免許で１２５まで乗れるようになったとしてその考え方がどれだけ危険なことか理解出来ませんか？」

と言う問いに対してのトピ主の返答は

「あなたは自工会がまとめた報告書は「大間違い」だと言いたいのですね？
あるいは、多くのバイク識者（？）が原付免許制度は改善の時期にとっくに来ている、遅すぎるくらいだと言っている事も、そんな事言ってる奴はバイクのなんたるかを全く知っていない、

随分と偉いんですね、あなたは…。」

・・・という「！？」ものでした。意味が解りかねて・・・

でも、bennri001さんのこの書き込みを拝見して納得・理解出来ました。

是非今後はトピ主の１）２）に対しての明確な回答を求めます。そして上に

ある私に対しての返答のような「〜と言いたいのですね。」といった自己中

な理解に苦しむ回答は止めて頂きたいものです。

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Re: 皆様

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/10 11:07 投稿番号： [617 / 2230]

うちには中学生の息子が居ますが、数年すれば二輪免許が取れる年齢になります。もしその時に小型二輪免許を取るとしたら、多少金額が高くても簡便化された教習ではなく、ちゃんとした教習を受けさせたいですね。安全なコースで初めての二輪を慣れさせたいと思います。

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皆様

投稿者： bennri001 投稿日時： 2010/02/10 10:13 投稿番号： [616 / 2230]

おはようございます。

以前、別トピで『原付１２５化を推進しよう』というのをマツ　タカオゥという人物が立ち上げておりました。私はここのトピ主と同一であると確信しておりますが、そこのトピにて以下の内容をトピ主に要望しましたが、一切無視されました。

１）小型二輪免許の簡便化は安全なのか？自工会に問い合わせる。

２）もし、原付１２５化になった際に現行の原付５０は安全に６０キロ制限の公道を走れるのか？メーカーに問い合わせる。

しかしトピ主は何も動かなかったので、私がこれらを直接問い合わせてみました（当然、実名、住所等身分を明かしました）その結果の回答がこうでした。

１）データがないのでわからない（自工会）答える立場に無い（メーカー）

２）メーカーでは無いので答えられない（自工会）法規に従って走行してください、また性能等はお答えできない（メーカー）

まあ当然予想した答えだったんですね。業界の本音はトピ主の言ってる内容でしょうが、現実には現状では無理なのを理解してるんですね、トピ主と違い馬鹿じゃないですから。

私自身の考えは

１）簡便化をした際の安全が検証されていない。例えば原付５０と小型二輪で１０万台あたりの事故率（死亡者数ではなく）はどの程度違うのか。

２）原付１２５化されれば当然に現行の原付５０も制限速度が一本化される。バイパスではない６０キロ制限の一般国道で、制限速度プラス１０〜２０キロオーバーで流れている場合にどうして安全に流れに乗って走れるのか。

この疑問に自工会もメーカーも明快な答えを持っていない（素人でもわかる事ですが）当然ノータリンの馬鹿トピ主が答えられる訳もないんですね。

そこでこいつらは環境問題を持ち出すわけです。かつて我が国が『非国民』を作り出したように。

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試験は減点方式ですから・・

投稿者： gelb_ritter 投稿日時： 2010/02/10 01:32 投稿番号： [615 / 2230]

試験中はしっかり外周でも減点されてたんでしょうね・・
あと、ブレーキも４本の指で握らないと減点とかありましたね。

あと通っていた教習所で１回だけ5速で走ったことがありますが、ゲームセンターの筐体の様な危険予測のシュミレーターの中だけでした。
そういえばここのトピ主は危険予測が嫌いだったような？

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問題点はここだね

投稿者： ZX_900_A8 投稿日時： 2010/02/10 01:17 投稿番号： [614 / 2230]

>他の車たちが違反でない速度で走っているのに、
>その車たちと一緒の速度で走っているだけなのに
>原付だけが速度違反で取り締まられる。
>こんなおかしな事を矛盾と言わずして何と言う。

>道路がどんどん改良されて制限速度が上がっていく中で、
>原付が取り残されたようになっている。

まあ、結局はここなんだよね。

どんな事情があるのかは知らないが、原付免許しか取得できずに、
好きでもないバイク（原付）にしか乗れず、スピードも出せず、
煩わしいことばかりが増えていくように思うんだろうね。

だからといって、ネットの掲示板で好き勝手やっていい訳が無い。

馬の耳に念仏かもしれないがね…

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Re: ysrlove330さん

投稿者： ysrlove330 投稿日時： 2010/02/10 01:10 投稿番号： [613 / 2230]

＞ZX_900_A8さんこそ、バイクしか走っていない教習所とは信じられないんだが？？

って言うからZX_900_A8さんの代わりに答えてあげただけなんだけど〜。

＞知りませんでした。
でも、ここでの話題はそういう特殊な教習所を言ってないでしょ。

↑この２行目はいらなかったんじゃないのかな？

「知りませんでした。二輪専門教習所っていう所があるんですね。」

な〜んて普通は言うくらいじゃない？そうしたらそれで済むことなのに。

なんでいちいち突っかかるようなことばかり言っちゃうの？

ここのトピの人達は、皆バイク以外の知識もたくさん持ってる人達ばかりだ

からすごく勉強になるのに・・・自分から駄目にして勿体無いなぁ。

でも、テンシンさんの言うようにこの話は終わりにするね。

質問に（ちょっと「カチン！」と来るところはあったけど）答えてくれたか

ら。では、おやすみなさい☆

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Re: ３速２速

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/02/10 00:55 投稿番号： [612 / 2230]

原付にしか乗ったことのない人に教えるのは大変ですね（笑）

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無茶苦茶

投稿者： koisurudaimajin 投稿日時： 2010/02/10 00:51 投稿番号： [611 / 2230]

＞また、元をとる事を第一に考えたら、CO2削減なんかできない。

家計に優しいはどこにいったのかなモサ君（爆）

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Re: ハングオン・・

投稿者： ZX_900_A8 投稿日時： 2010/02/10 00:50 投稿番号： [610 / 2230]

>外周のコーナーならそのまま3速でバンクさせながら曲がればいいのでは？
>わざわざギヤを落とす必要も無いと思うのですが。

でもそれやると、メリハリが無いとか、ここはサーキットじゃねぇんだとか、
教官に怒られちゃう訳ですよ。(笑)
実際に速度は落とさなくても、ブレーキランプ点けて、ギヤインジケーションランプ
（正式名称は知りませんが）を３→２速にしないと減点さちゃいますから。

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Re: ZX_900_A8さん

投稿者： ZX_900_A8 投稿日時： 2010/02/10 00:45 投稿番号： [609 / 2230]

例示するのも馬鹿らしいが、
原付が５０〜６０ｋで走っているのは問題だ、と言ってるのは、あなた。
私は、問題だとも、問題なしとも言ってない。それが何か？

>提言したらどうか？って誰に言っているの？

あなたに。それ以外に誰がいるの？

>私はあなたとしては、どういう方法があるのか？と聞いているのに
>何故他人事のような事を書くのだろう。

私は、そんな必要は無いと思ってるから。何度も書いてるけどね。

>しかも、そう言う事をしたら、と言っているのに
>「私は、そんな必要は無いと思ってるけどね。」ってどっちなんだよ（笑）

私は、そんな必要は無いと思ってるよ。何度も書いてるけどね。

原付が５０〜６０ｋで走っているのがそんなに問題なら、
スピードリミッター値を低減するとか、原付免許にも
実技試験を設けるとか、あなたが提言したらどう？
私は、そんな必要は無いと思ってるけどね。

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３速２速

投稿者： ZX_900_A8 投稿日時： 2010/02/10 00:36 投稿番号： [608 / 2230]

>直線からカーブに入る時はギヤを落とすわけですが、3速で直線走ってきたら、2速に落とすわけ？

う〜ん、マジで知らなかったんだ…

>また、クランクやS字やスラロームは普通2速でやりますが
>その低速（５〜１０ｋ程度だったかな）での課題を2速でやるのに
>４０ｋまで上げる直線を3速って・・・

２速のまんまの方が楽だよ。
大丈夫、原付じゃないんだから、エンジン吹けきったりしないって。

まあ、自分の小さな物差しで世の中を計っちゃいけませんよ。

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ハングオン・・

投稿者： gelb_ritter 投稿日時： 2010/02/10 00:33 投稿番号： [607 / 2230]

＞さらに、前にも書きましたが、直線からカーブに入る時はギヤを落とすわけですが、3速で直線走ってきたら、2速に落とすわけ？

外周のコーナーならそのまま3速でバンクさせながら曲がればいいのでは？
わざわざギヤを落とす必要も無いと思うのですが。

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Re: 教習所内で５速？

投稿者： ZX_900_A8 投稿日時： 2010/02/10 00:29 投稿番号： [606 / 2230]

あのー、「正式じゃない教習」とか「正式じゃない実技試験」って、
どこにあるんですか？どうでもいいけど、そんな年じゃないけどね。

>私はそれを聞いて、「昔の人は良かったなあ、今じゃ考えられないくらい厳しいのに」、と羨ましく思ったりもしましたね。

なるほど、厳しく感じるんだ。そんなに特別な事はやらないと思うけどね。
まあ、今の人はいいよね、限定解除がなくなったお陰で大型大流行だし。
尤も、限定解除なんて無くなって当然ですがね。

>そういう極端な加速を求められるシーンじゃなくて、普通の直線を走る場合であれば普通に4速以上に入れてたはずですよ。

だから、自分の小さな物差しで世の中を計らないように。

教習所や試験場のコースの中を実際に走ったことがあるなら、
そして自分が今何速に入れているか認識できているなら、
自ずとわかるよ。５速なんて常識的にありえねぇってこともね。

>普通の直線を走る場合であれば

傍から見てると普通の直線に見えるんだろうな…(笑)

>そう言ういろんな車が走っている時の判断も見るんですよ。

はあ？公道での四輪の卒業検定とごっちゃになってる？

>公道に出たら「自分のバイクだけ」なんて事はないんだから…。

そりゃ、当たり前過ぎる話だね。それがどうかしたの？

>しかし、バイクだけの単独での検定や教習って、
>もし本当なら、そりゃ公道に出た時にギャップが大きすぎて、あまりいい教習とは言えない気がしますね。

実際に教習所や試験場に行くことをお勧めします。

自分の小さな物差しで世の中を計らないように。

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Re: ZX_900_A8さん

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/10 00:22 投稿番号： [605 / 2230]

＞>また、原付が５０〜６０ｋで走っているのは問題だ、と言うのであれば、

＞私は言ってないよ。(笑)あなたでしょ、そう言ってるのは。(笑)

おいおい、またですか（笑）
さっきあなたは、こんなにもはっきりと書いているでしょ。↓

＞はあ？
学科試験のみの原付免許で走行可能な原付での50〜60ｋ走行は違反だよ？
何で問題なし、なんだ？

＞スピードリミッター値を低減するとか、原付免許にも
実技試験を設けるとか提言したらどうか？と何度も言っているよ。
私は、そんな必要は無いと思ってるけどね。

提言したらどうか？って誰に言っているの？
私はあなたとしては、どういう方法があるのか？と聞いているのに
何故他人事のような事を書くのだろう。
しかも、そう言う事をしたら、と言っているのに
「私は、そんな必要は無いと思ってるけどね。」ってどっちなんだよ（笑）

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ysrlove330さん

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/10 00:14 投稿番号： [604 / 2230]

＞二輪専門教習所。知らないの？

知りませんでした。
でも、ここでの話題はそういう特殊な教習所を言ってないでしょ。

＞３速は有り得ないって繰り返し言ってるけど・・・なんで？

何で、と言われれば、その上のギヤがあるから、でしょうね。
さらに、前にも書きましたが、直線からカーブに入る時はギヤを落とすわけですが、3速で直線走ってきたら、2速に落とすわけ？

また、クランクやS字やスラロームは普通2速でやりますが
その低速（５〜１０ｋ程度だったかな）での課題を2速でやるのに
４０ｋまで上げる直線を3速って・・・

まあ、でもこの話はそういう教えをされてきた、ということでいいと思います。
もうこの辺にしましょう。
だって、それこそカテずれな話題ですからね。

CO2削減にバイク利用を推進、この話題に集中しましょう。

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疑惑のテンシン

投稿者： nagayanooka 投稿日時： 2010/02/10 00:08 投稿番号： [603 / 2230]

疑惑を払拭するにはどこで免許取ったか言うことが一番だね。多分言わないと思うけど。（嘲笑）

何しろYBR疑惑のときも何故か頑なに画像アップ拒んだ前科あるからねぇ。（嘲笑）

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Re: ZX_900_A8さん

投稿者： ZX_900_A8 投稿日時： 2010/02/10 00:03 投稿番号： [602 / 2230]

はあ？？？？？？？

>その車たちと一緒の速度で走っているだけなのに
>原付だけが速度違反で取り締まられる。

制限速度が異なるから、しょうがないね。矛盾じゃねえよ。

>また、原付が５０〜６０ｋで走っているのは問題だ、と言うのであれば、

私は言ってないよ。(笑)あなたでしょ、そう言ってるのは。(笑)

>あなたはどうしたらいいと思っているんですか？

原付が５０〜６０ｋで走っているのがそんなに問題なら、
スピードリミッター値を低減するとか、原付免許にも
実技試験を設けるとか提言したらどうか？と何度も言っているよ。
私は、そんな必要は無いと思ってるけどね。

>そもそも、３０ｋだろうと、それなりの速度が出ているわけだから
>それを「学科試験のみ」で運転してよい、と言う原付免許制度は基本的におかしいのですよ。

やっぱり、スピードリミッター値を低減するとか、原付免許にも実技試験を
設けるとか提言するしかなさそうだね。
私は、そんな必要は無いと思ってるけどね。

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Re: 教習所内で５速？

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2010/02/10 00:02 投稿番号： [601 / 2230]

ZX_900_A8さんは、「正式な教習」や「正式な実技試験」を受けてきたのですか？

お年が何歳か知りませんが、今55歳以上の方当たりだと、
言葉は悪いが「適当な実技試験」で取ったと、良く自慢げに話する人がいます。
私はそれを聞いて、「昔の人は良かったなあ、今じゃ考えられないくらい厳しいのに」、と羨ましく思ったりもしましたね。

急制動時も記憶するところでは4速まで入れたような・・・・
まあ、はっきりと覚えてはいませんが、そういう極端な加速を求められるシーンじゃなくて、普通の直線を走る場合であれば普通に4速以上に入れてたはずですよ。

＞あんまりね、自分の狭い世界の物差しで何でもかんでも測っちゃ駄目だよ。

それはこちらのセリフでもありますね。

＞試験場でも教習所でも、バイクの検定や教習で、周りに他の車がいたためしがないが。
同様に、車の検定や教習で、周りに他のバイクがいたためしもないが。

だから、自分の物差しだけで語っちゃいけなんじゃないっすか（笑）

＞別コースで自動車が走ってることはあったが、
まわりに走ってる自動車はいなかったよ。
第一、危ないだろうよ！(笑)

そう言ういろんな車が走っている時の判断も見るんですよ。
公道に出たら「自分のバイクだけ」なんて事はないんだから…。

しかし、バイクだけの単独での検定や教習って、
もし本当なら、そりゃ公道に出た時にギャップが大きすぎて、あまりいい教習とは言えない気がしますね。

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地球と家計に優しいバイクに乗ろう

Re: ３速２速

ZX_900_A8さん

Re: ２スト

Re: 「 皆様」を拝見して

そうそう

２スト

いゃ〜ん

Re: 「 皆様」を拝見して

口からでまかせ

Re: 皆様

所詮

訂正

ハング×、リーン○

ラクになれるゾ？（Ｗ

相変わらずの「ご都合主義」振り

キミの“スゴイとこ”

基本的に“オカシイ”

“空想”で語るなかれ

唯の「バカ論」＝否定されて当たり前

嫌いなのは『バカらいだー』

Re: 「 皆様」を拝見して

Re: 「 皆様」を拝見して

「 皆様」を拝見して

Re: 皆様

皆様

試験は減点方式ですから・・

問題点はここだね

Re: ysrlove330さん

Re: ３速２速

無茶苦茶

Re: ハングオン・・

Re: ZX_900_A8さん

３速２速

ハングオン・・

Re: 教習所内で５速？

Re: ZX_900_A8さん

ysrlove330さん

疑惑のテンシン

Re: ZX_900_A8さん

Re: 教習所内で５速？

Re: 「皆様」を拝見して

Re: 「皆様」を拝見して

Re: 「皆様」を拝見して

Re: 「皆様」を拝見して

「皆様」を拝見して