地球と家計に優しいバイクに乗ろう一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

gooogle_mateさん

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2011/03/28 20:21 投稿番号： [1876 / 2230]

＞すぐリンク先を貼る

これは主張に説得力を持たせる上では重要な手法だと思います。
そうしないと、反論する人は、そんな事を言っているのは「おまえひとりだけだ」と言うからです。

あと表現が下手だ、というのは甘んじて受けますが、言いたいことは分かっていただけると思います。

それ以外の私に対するご意見は、他人から見ればまあ、その通りなんだろうと思いますが、それもその人の「感じ方」ですから、それを以て考えを改めるものではないと思いますが…。

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domenotsukeさん

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2011/03/28 20:12 投稿番号： [1875 / 2230]

＞私は、あくまで私の場合ですが、どうしてもバイクでそういうことをしなければならない切羽詰まった状態以外では、バイクを選択しません。

それはそれでいいと思いますよ。
そういう人にまで無理強いしてバイクを、なんていうつもりはありませんし権限もありませんし。

＞バイクで一番困るのはパンクです。

私は年間に1万から1万5千km程をバイクに乗ってますが、今までの約10年間でパンクしたのは1回だけでした。
また、パンクするのは走行する場所によってもリスクが変わってくると思います。

原付みたいに左端を走るとそのリスクは高くなるでしょうね。
なぜなら道の左端にはガラス破片や空き缶、木くず、石ころなど、パンクにつながりやすいモノが結構あるからです。

自動二輪でもそういう場所をすり抜ける場合は気を付けないといけませんね。

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bennri001さん

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2011/03/28 20:03 投稿番号： [1873 / 2230]

私の今の住まいは、それなりに公共交通機関はあります。
通勤にもJRを利用してましたし・・・。
ただし今は震災でストップしているので利用できませんが。

また、私の実家はさらに過疎地なのでほとんど公共交通機関はない。
だから両親の通院は病院の巡回バスを利用しているが、これだと朝早く出て、午前中に診療が終わっても帰りのバスまで2〜3時間待ちになる(全員の診療が終わるまでバスは出発しないため）ので、車で迎えに来てもらう人もいるようです。
あなたの義理の姉がしているように、私の妻もそうするために月に1回くらいは往復７０km以上になるが送迎したりしています。
しかし、今回の震災でのガソリン不足で、それもどうしようか悩んでしまってます。

都会は交通機関がますます整備されている一方で、地方は車が浸透した影で公共交通機関がなくされようとしています。
地方の交通弱者に対するケアをどうするかは今後の大きな課題でしょう。

しかし、だからと言って高齢者の免許返納制度は間違っているとはならないでしょう。

そこをどう両立させるかが、政治力なのだと思います。

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Re: 今は・・・・

投稿者： yabuhebi111 投稿日時： 2011/03/28 19:50 投稿番号： [1872 / 2230]

＞残念なのはそういう事実（被災地でのガソリン不足）がないかのような事を書く人がいたことです

おや？

だれがそんな事を言っているのでしょうかね？

またお得意の捏造ですか？

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Re: gooogle_mateさん

投稿者： gooogle_mate 投稿日時： 2011/03/28 19:38 投稿番号： [1871 / 2230]

いや〜
ちょろと　自分　アバター付きでバレマシタネ(大笑い

暴れる＜＝･･･すまんな。
つゥ事で、洒落で流してくれ（←この言い方気分悪いだろうが）

適切な判断で乗り切ってくれな。

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gooogle_mateさん

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2011/03/28 18:58 投稿番号： [1869 / 2230]

私に対して掲示板で「暴れる」などと言ってほしくなかった・・・。

今までも真面目だったし、これからもそのつもりだけど、

しかし、そんな事より将来どうなるのか、真剣に考えざるを得ません。

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Re: 教えて（横レス失礼。）　

投稿者： usotuki_tensin 投稿日時： 2011/03/28 17:05 投稿番号： [1868 / 2230]

＞結構好きかもは、福島徘徊時の作話！

激しく同意します（笑）私の一番のお気に入りはこれ↓ですかね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834956&tid=klelkla4na5ia5a4a5c0a1bca4a4a4de a4bba4sa4aba1a9a1a9&sid=1834956&mid=8480

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ＹＢＲだけど･･･

投稿者： gooogle_mate 投稿日時： 2011/03/28 16:52 投稿番号： [1867 / 2230]

何処かで呟いていたけど･･･
ＹＢＲは、ＯＮロード向けといわれてたけど

ブラジルのマナウスだったかな？
豚でもない泥んこ道、アスファルトの穴ぼこ道で活躍していた気がする。。

フラットなダートや普通車が入る様な林道ぐらいは、結構いいかもですよ。

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Re: 教えて（横レス失礼。）　

投稿者： gooogle_mate 投稿日時： 2011/03/28 16:44 投稿番号： [1866 / 2230]

ワシ的には、、、
（掲示板上で感じる主の姿←掲示板上だからね）
主の文章を引用すると、
言論の自由と称して、自論を言い放ち続け相手が認める、
同意するまでしつこく食い下がる。

相手の文章や引用する文を良く読み込まれていない様に見受けられる。
掲示板上で質問するタイミングや、掲示板上での話題に突然割り込み自論を
展開する。

すぐリンク先を貼る。

自分が正しい事を言っているという意識が強すぎる。
表現が下手(自分もです...）。
書き込みにワクワク感がない。
書き込み話題を興味のある自論にもって行こうとしすぎる。しすぎる。
すぐ切れるように見受けられる。
気分に波が見受けられすぎで合わせるのに苦労する。

自分は、テンシンというＨＮが感覚的に嫌い（←これ自分都合ね（笑））

バイク感については、
家庭での経済性を語るのであれば、
ご自身のご家族に原2の優位性で勧めて実際に実行していない様に見える。

自分のバイク名をあちこちで言い過ぎる！　うっとしい。。。

別のバイクに興味があるのに努力して手に入れる努力をされていないように
見える。

バイクの操舵付き合い方については安易に考えすぎている様に見える。

こんな感じですかね。。。。

結構好きかもは、福島徘徊時の作話！（これは、ブログでやって欲しい）

まっ　自分にも言える事あるけどね〜。

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それは良かったですね。

投稿者： domenotsuke 投稿日時： 2011/03/28 16:17 投稿番号： [1865 / 2230]

＞「我が家にとって」は原付2種バイクがあったことが、大助かりだった

それは良かったですね。あなたの場合は。

私は、あくまで私の場合ですが、どうしてもバイクでそういうことをしなければならない切羽詰まった状態以外では、バイクを選択しません。
バイクで一番困るのはパンクです。被害のあったところでは釘やガラスその他パンクする可能性が大です。もちろん修理可能の程度のパンクでしたらチューブ付、チュウブレスいずれでもその場で自分で直せます。それがタイヤあるいはチューブを交換しなければならないとなるとお手上げです。
まずバイクの場合は簡単にタイヤやチューブが手に入りません。運よく大手バイク用品量販店が近くにあって同サイズのものが入手可能であったとしても、そういうときはその店に持ち込む手段がありません。チューブだけだったら予めスペアを携行できますが、そこまでするのは勝手ながら生死にかかわる時だけと決めています。

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Re: bennri001さん

投稿者： bennri001 投稿日時： 2011/03/28 16:03 投稿番号： [1864 / 2230]

今や７０代の子供が90代の親を介護する時代だぞ、誰かが足になる人が居ないのに、言ってやる事が勇気だけではないだろう。

うちの家内の実家は豪雪地でしかも過疎地域だ。数年前に唯一の交通機関だったバスが一時間に一本が朝一本、昼一本になった。結果わずか数百人の地域で高齢者がその年に3人も自殺された。理由は医者にも友人宅にもどこに行くにも家族に頼るしか無い、それは申し訳ないと言う事だそうだ。

代替が無いとか、自分が手助け出来ない人間が軽々しく口には出来ない問題だろう。家内の姉はボランティアで自分のクルマで、しかも燃料費も自分持ちで送迎を仕事の合間にやっている。

そういう事をアンタもやれるのかい？

口だけで何もしないなら、黙ったままの方が良い事もあるよな。

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Re: 悩み・・・

投稿者： gooogle_mate 投稿日時： 2011/03/28 15:55 投稿番号： [1863 / 2230]

ちょっと席を外していたら君の悩みの相談に構ってもらってるじゃないですか。

目先の暮らしに絞って、今の自分で優先順位のもっとも高いアイテムで
都合よく悩めばいいのでは？
今は、主の気持ちは、原発事故被害に関することだろ？
別ＨＮ追加で福島原発系のトピで暴れてくるのがいいのでは？
その時は、書き込み表現でばれないように･･･
瞬見、瞬読でわかるとつまん無いから。

少なくとも原2トピで暴れるのは今はやめた方が良いと思うね。
後、各災害地の復興の進捗状況の差をしつこくここで語るのも、
如何なものかとは自分は思う･･･。
その場その時の気持ちで各自論を気持ちにまかせてストレスの発散をしたいだけであれば・・・
ここだけでそのＨＮだけでお願いする。

多分皆さんも構ってくださるでしょうから･･･安心しなさい。
あっ　ワシは、タイムリーに返せないからね。

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教えて

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2011/03/28 15:44 投稿番号： [1862 / 2230]

＞それ以前にオマエが言うのにふさわしい人物なのか？いままでの自分の所業と他人の反応を考えてみろ。

私が何をしたというのですか？
教えてください。

わたしには全く分かりません。

地球と家計にやさしいバイクに乗ろう、と言っていること自体だめなんですか？
そうだったら、日本には言論の自由がないことになってしまいます。

お願いです、何をそんなに気に食わないのか、教えてください。

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domenotsukeさん

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2011/03/28 15:36 投稿番号： [1861 / 2230]

今、この状況ではここ本来のトピテーマに沿った議論をする気にはなれません。

申し訳ありません。

ただし、確実に言えることは、「我が家にとって」は原付2種バイクがあったことが、大助かりだったとだけは言えます。

もし、燃費のいい我がバイクがなかったら、震災で鉄道も高速も走ってなかった福島〜仙台を行き来することはできませんでしたから、しかも2往復も。

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Re: 悩み・・・

投稿者： bennri001 投稿日時： 2011/03/28 15:27 投稿番号： [1860 / 2230]

阪神、淡路大震災を経験した者から言わせてもらえば、自治体の違いや避難場所によって「あっちはこうだ、しかしこっちはまだこんなんだ」と言う事になった訳だ。

一般社会と同じく差が出てくるんだよ。
原発でいえば我が京都府も同じで日本海側に原発があるんだよ、もちろん今回は天災だが、政府と東電にも責任を問う声が上がるだろう。しかし原発に限らず産廃施設や米軍基地、もっと身近なら葬儀場や火葬場なんかのように自分の近くには来て欲しくない、しかし無いと生活出来ない。しかも来れば地域の職場になったり多額な公金が入ったりと。

こういうのを話し合うには責任持って話せる場がふさわしいだろう、こんな掲示板はそんな事話す場なのか？

それ以前にオマエが言うのにふさわしい人物なのか？いままでの自分の所業と他人の反応を考えてみろ。

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bennri001さん

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2011/03/28 15:15 投稿番号： [1859 / 2230]

ものすごい誤解があるようなので・・・。

免許返納制度は安全を考えての制度です。

この制度に強制力はありませんが、周りの親族なりがきっぱりと言ってあげる勇気も必要な場合があります。

危ない目に合うのは本人だけじゃなくて、周りにも与えることになるんです。

しかし、返納させた以上はそれに代わる何か特典なりが必要なのは確かです。

参考までに↓
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/hennou/hennou.htm

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Re: 悩み・・・

投稿者： domenotsuke 投稿日時： 2011/03/28 15:13 投稿番号： [1858 / 2230]

＞いったい今後どうしたらいいのでしょうか？
残念ですがお役に立てる回答を持ち合わせておりません。
ただ失礼ながらself help を訳した「自助努力」という言葉が明治の頃よりあります。

取込み中恐縮ですが、お説に納得できないところが多々あります。

＞私は車をやめてバイクに完全切り替えを、と言っているのではありません。「車とバイクの併用」です。
今の日本では天候気候で快適でないときはバイクを止めてクルマを使う人が殆どでしょう。
それを考えるとバイクを使う日は限られる。燃費が良くてもクルマとバイクの併用に経済的優位性はありませんね。

＞まして、昨今の社会情勢は「エコ・節約商品」が消費行動のキーワードになっているのですから、バイクを「エコ・節約」として前面に出すのは時代にかなっていると思ってます。
時代の風潮？　私は自分自身の考えで判断します。仮に多数の人が良いと思っても、それが正しいかどうかは無関係です。
怒る人がいるのは承知で書きます。
すべて一つが良くなればどこかでマイナス部分が出てきます。
プリウスが人気No.1？
単に燃費がいいそうだ、みんなが乗っている、エコカー補助金が出る、じゃおれも私もあれを買うかってなところでしょう。
あのクラスの普通のガソリン車の値段との価格差を考えれば、一体今のガソリン価格で何万キロ走れば元が取れるかまで考えていないでしょう。
更に車室が狭い、またバッテリー、モーターからの希少金属の回収は、まだ細々と始まったばかり。
エコタイヤ？
メーカーのテストでは燃費が良くなるだろう。だが実際のゴーストップの多い交通事情の走行ではまずたいして良くならないだろう。トラックバスの大径タイヤと比べ乗用車の場合にはかなり難しいと聞いている。肝心なところはウェット性能が落ちる。ライフが短く安全面に劣るとは、訊かれない限りメーカーは決して言いません。

＞バイクは事故を起こせば重大事故になる、と言う事は全くその通りです。
＞だからこそ私は安全運転に心掛けています。
自分が安全運転していても、他人のミスで自分が重大な被害を受けます。
私の友人はバイク通勤中赤信号で停車していたところに追突されて以後車椅子の生活を余儀なくされています。
クルマだったらせいぜい軽いムチウチくらいで済んだはずでした。
バイク通勤を禁じている会社があるのは、業務に支障がでる、労災扱い、その他困ることが多々あるからです。

＞「高齢者の原付乗車中」の割合が結構多いです。
地方ではどうか分かりませんが警視庁管内ではそういう結果が出ていないようです。（そもそも都内ではそんな年寄りがバイクに乗っているのを見かけません）
確かに田舎ではお歳を召された方がカブやスクーターで走っています。それは多分免許あるいは経済的な理由でしょう。
危なかっしいと言っても生活するために乗っているのです。乗るなと言っても生活圏を奪うのかの反論になります。自己責任ということです。

地球と家計に優しい？
それについては他の方同様異論がありますが、ここでは申し上げません。

安全性快適性に対するコストの負担を嫌って原付２種に乗り続けるのはあなたの自由です。
ただエコロジーとエコノミーの持論を錦の御旗に掲げ、安全性に欠けるものを他人に勧めるのはいかがなものでしょうか。

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Re: ウソつきさん

投稿者： usotuki_tensin 投稿日時： 2011/03/28 15:07 投稿番号： [1857 / 2230]

＞放射能や物資不足に、これからの生活がどうなるのかと悩み苦しんでいる人に対して・・・。

あちらのトピでは悩み苦しんでいたとは思えませんでしたけど（爆）

＞なお、一言言っておきますが、被災地の仙台に物資を運んだ帰りの通り道にやった、と言う事だけは忘れないでください。

はい、得意の後だしジャンケンということは忘れません（大笑）苦しいねぇ（爆）

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悩み・・・

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2011/03/28 15:01 投稿番号： [1856 / 2230]

私はと言うより福島県は今、原発事故による放射線の見えない恐怖と、それから起きている「風評被害」に苦しんでいます。

宮城県や岩手県の津波災害の甚大さは筆舌に尽くしがたいですが、確実に復興へ向けて一歩一歩前へ歩んでいるように見えます。

しかし、同じような津波被害に遭っている福島県は、特に原発立地近隣の町(大熊、双葉、浪江など）は原発事故の放射線により復旧・復興どころか、消防・警察さえもそこに安易に入ることができないため実態も調べられないままです。
全く手付かずの状態、とも言われています。
それと風評被害も深刻です。

いったい今後どうしたらいいのでしょうか？

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どの口で言えるんだ

投稿者： bennri001 投稿日時： 2011/03/28 14:45 投稿番号： [1855 / 2230]

高齢者には免許を返上しろという口で、こちらは公共交通機関が少ないのでクルマが(ガソリンが)必要だと言う。

それならば高齢者のみの世帯は交通安全の為に乗るな、どこにも行くなと言ってることになるがな。どうなんだ。

結局、都合の悪い話題はパス。自分個人が困ってる事だけ何とかしろ何だな。

オマエもその土地で年が行けば、免許返上できるんだろうな。

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ウソつきさん

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2011/03/28 14:39 投稿番号： [1854 / 2230]

あなたには良心のカケラもない人なんですね。

放射能や物資不足に、これからの生活がどうなるのかと悩み苦しんでいる人に対して・・・。
残念の極みです。

なお、一言言っておきますが、被災地の仙台に物資を運んだ帰りの通り道にやった、と言う事だけは忘れないでください。

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今は・・・・

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2011/03/28 14:27 投稿番号： [1853 / 2230]

本来のトピ題についての議論は控えたいと思ってます。
というか、そんな場合じゃないですから、私は。
ただし、確実に言えることは、燃費のいいバイクは本当に助かってます。
少なくとも私や家族にとってはウソでもなんでもない事実ですから。

さて、今日も原発事故の進展は全くなし、と言うよりニュースを見る限り悪化しているとしか言いようがない。
幸いにも原発周辺は分からないが、そこから３０km程度離れた場所以降での環境放射線量の値は以前より下がって安定しているのは一抹の安心材料。
http://mobile.pref.fukushima.jp/mobile/nuclear/report15.html

とにかく、原発での事故処理が終わらない限り、完全に安心できないのは確かです。

なお、被災地でのガソリン不足の事実を示したことがかえって不安をあおるんじゃないか、との指摘をされている方がいますが、そんなことはないです。
なぜなら、こちらは車が生活にとってはなくてはならない必需品なんです。
だから、残り少なくなったら絶対に入れなくてはいけないのです。
何時間待たせられようと…。必死なんです。
生きるためには・・・。

残念なのはそういう事実（被災地でのガソリン不足）がないかのような事を書く人がいたことです。

だからそういう人にこそ間違ってますよ、と指摘してほしかった・・・・。

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Re: ガソリン不足の深刻な実態

投稿者： usotuki_tensin 投稿日時： 2011/03/28 13:38 投稿番号： [1852 / 2230]

ガソリン不足の中こんなことしていいんですか？（爆）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834572&tid=a1za4a4la1dba5aaa1bca5ha5pa5a4fb b&sid=1834572&mid=1234

＞今日、あらためてバイクを使って「バンク」（倒し込み）の実験をしてみました。（交通量の全くない農道にて）

節約だ無駄遣いしないといいながら矛盾してますね（嘲笑）それも震災後ですよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/co5ea4h2h7wa4kma5a47a4a4a5pa5a4a5afa4kbeha4ma4a6_1/1852.html

風評被害

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2011/03/28 13:32 投稿番号： [1851 / 2230]

悪意のある誰かが広めるわけじゃなく､善良な一般人の無自覚な言動が広まる原因だったりするんだよ｡
私も､ｲﾀﾀﾇｼも知らないうちに荷担してしまっているかもしれないね｡
こんな掲示板だが､｢ｶﾞｿﾘﾝ不足が深刻だ｣と言う話を広げることが､不安を煽って､買い占め行動を更に誘発する可能性もある｡
持論を有利にしたいのは判るが､そのために震災や風評の被害を引き合いにだすのは､関心できないね｡

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ご無沙汰

投稿者： makk_uta 投稿日時： 2011/03/28 13:21 投稿番号： [1850 / 2230]

ｲﾀﾀﾇｼ氏､ご無事で何より(本心からね)
ｶﾞｿﾘﾝ不足の件だが､ﾔﾌﾞﾍﾋﾞ氏の言うとおり｡
日本全体で見れば､供給不足に陥っている訳ではない｡
私の住む関東南部でも､震災直後は行列していたが､10日ほどでほぼ平常に戻っている｡
被災地域や東北全域では未だ解消してはいないが､これは港湾や鉄道などの輸送機関がﾏﾋしているため､流通が混乱しているせいだ｡
もう暫くすれば解消するはずだから安心してほしい｡

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経済が理解出来ないテンシンくん

投稿者： bennri001 投稿日時： 2011/03/28 13:09 投稿番号： [1849 / 2230]

20万のバイクが有ります、メーカーの利益が3割だと6万円だよね。では150万のバイクなら同じ利益率だと45万になる。

100万のエコカーだと30万だがトップレンジの1000万のクルマだと300万になる計算でしょ、実際はもっと小型車は利益率が低く、高級車は高くなるんだけどね。

ようするにボトムレンジで儲けを出すなら台数を売りまくる必要がある、高級車なんかで出した利益で多額な費用の掛かる新しい技術を開発してるんだよ。高級車がうれてくれないと必然的にボトムも価格が上がる。

二輪なんて確実に海外生産に切り替わってしまった。企業とユーザーはいいよね、安いバイクが手に入る、それなりに企業はペイ出来る。

しかし労働者はどうだろう、仕事がなくなる訳だ。そうすれば購買力が減る、景気が悪くなる、ますます、安い労働力の海外に移転する。

そう言う理屈もあるんだよね。

高級バイクや四輪が来たら、チミみたいのは率先して道を譲る必要がありそうだな、「お大尽さま、おかげで燃費の良い格安なバイクに乗ることができますだぁ」

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自己中テンシンここに有り

投稿者： bennri001 投稿日時： 2011/03/28 12:44 投稿番号： [1848 / 2230]

世界的に見て世帯年収が一万USドルを超えるあたりから、世帯の足が二輪から四輪に変わる。これは経済学の常識。インドや中国を見れば理解できるでしょ、テンシンくんでも。

それがもう少し収入が増えると併用が出てくる、現在の中国都市部なんかがそうだし、かつての日本でもそうだった。そしてもっと増えると、それぞれが趣味の乗り物を所有出来る余裕が出てくるんだな。

そこで我が国はこれらは個人の自由で決められる、必要な人が必要な乗り物に適正な免許を取得すれば良い。ところが世間が話題にもしない利益受託者である業界団体のみが唱える、法改悪に繋がる可能性までして普及させる必要が無い訳だ。

人のフトコロはそれぞれだというのが理解できないらしい。

何度も書くがオマエの理屈は自分本位で自分が感じた事を、法律に反映しろと言っているんだな、それには世の中の過半数以上が必要であるが、この様な掲示板ですら賛同者が現れない「変り者」である事から理解する必要がある。

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domenotsukeさん

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2011/03/28 11:59 投稿番号： [1847 / 2230]

＞お説の地球と家計に優しいからバイクに乗っているという人はごくごく少数と推測しています。

だからこそ、このトピを作った次第です。
つまりバイクの経済性を「知らない」んだと思います。
私自身も10年ほど前まではバイクには全くと言って興味はありませんでした。

私の住んでいるところは公共交通機関が十分ではないですから旅行も買い物も車でしたし、リッター１０kmだろうとそれが当たり前だと思ってました。

しかし、ある事をきっかけにバイク(最初は免許がなかったのっで原付だった）に乗るようになったのだけれど、そのあまりにも高い経済性に驚きました。
それ以来、車には滅多に乗ることはなくなりました。
(車は大量の買い物や家族など多人数で出かける場合などに限定）

つまり、私の場合、バイクに乗るきっかけが「経済性」だったのです。
ほとんどの人が「バイクの面白さ・興味」から乗るのに比べてちょっと異質なのかもしれませんが、とにかっくきっかけはそうだったのです。

まして、昨今の社会情勢は「エコ・節約商品」が消費行動のキーワードになっているのですから、バイクを「エコ・節約」として前面に出すのは時代にかなっていると思ってます。

＞日本では年間を通して３日に１日は雨だそうです。また夏の暑さ冬の寒さを考えればクルマを止めてバイクに乗ろうと言われても乗換える人はいないでしょう。

私は車をやめてバイクに完全切り替えを、と言っているのではありません。
「車とバイクの併用」です。

事実、私も車を持っています、妻と共用ですが・・・。
新たに買い足すとなると最初の初期費用が掛かりますが、それもバイクと車の使用割合によっては2〜3年くらいで元は取れるでしょう。
(新たに免許を取る場合はさらに1〜2年プラスかな？）

更にいいのは、もし夫婦で1台ずつ車を持っているのであれば、夫婦で共用の1台にまとめてバイクを買えばその経済効果はかなり大きいです。

＞更に事故にあった際の被害を考えれば積極的に勧めるのは常識的ではないではありませんか。
ちなみに警視庁管轄下では、昨年と今年の交通事故の死亡者数の約３分の１がバイク乗務中とのことです。

バイクは事故を起こせば重大事故になる、と言う事は全くその通りです。
だからこそ私は安全運転に心掛けています。
それと調べていただければわかると思うのですが、バイク事故での死亡事故のうち、「高齢者の原付乗車中」の割合が結構多いです。

これは何を意味するのか？
車の免許には「免許返納制度」があって、高齢者は「判断力」の欠如・低下が認められ、安全面から運転をさせない方が良い、と言う制度ですよね。

しかし、自動二輪を含めた原付免許にはそれがありません。

それと、バイクは流れに乗らなくても道の端をゆっくりと走っていれば安全、と言う人が時々いますが、果たしてそうでしょうか？

私も約10年前に原付しか乗ってなかった頃、真面目に３０km/h制限を極力守りながら、極力ですからプラス１０〜１５程度のオーバーはしてましたが、それでも周りの車の流れとは２０km/hほどの差が出るわけですから、しょっちゅう追い越しをされるわけですね。

時にはぎりぎりの間隔で追い越しをされたことも数えきれないくらいありました。
とても危険な状態です。
いつ接触されるかもしれない状態と言うことです。

それをきっかけに自動二輪免許を取ったわけですけど、周りの流れと一緒に走る方がかえって安全だと改めて分かりましたし、しかも精神的にもいいものでした。

ちょっと長くなってしまいましたが、私がバイクを、しかも原付2種を勧める理由はそういう事なんです。

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Re: 地球と家計に優しいバイクに乗ろう

投稿者： domenotsuke 投稿日時： 2011/03/28 09:43 投稿番号： [1846 / 2230]

tensin_motomura 　さん

お身内が被災地にいらっしゃるそうで。また御自身も原発の不安を抱えるところにおすまいとのこと。
衷心よりお見舞い申し上げます。

あちらの二輪トピでおめにかかりました。
こちらでまたあちらでのトピにつきましては存知あげませんでした。
ざっとはしょりまして拝見しました。

バイクは業務、通勤あるいは趣味で使われています。
便利だから、楽しいから、それぞれの理由によって選択され使用しています。
あなたのおっしゃる経済的理由ももちろんあるでしょう。
みなそれぞれの理由によって移動手段を選んでいます。
お説の地球と家計に優しいからバイクに乗っているという人はごくごく少数と推測しています。
日本では年間を通して３日に１日は雨だそうです。また夏の暑さ冬の寒さを考えればクルマを止めてバイクに乗ろうと言われても乗換える人はいないでしょう。
更に事故にあった際の被害を考えれば積極的に勧めるのは常識的ではないではありませんか。
ちなみに警視庁管轄下では、昨年と今年の交通事故の死亡者数の約３分の１がバイク乗務中とのことです。
交通量中のクルマとバイクの比率を考えてみれば、バイクによる死亡事故が圧倒的に大きいと思いませんか。

あちらのトピでも燃費、燃費とおっしゃっていますが、それはもちろんあなたの自由。
ですが繰返し繰返し主張されても食傷する、いえうるさいばかりです。

もうそろそろおやめになられる時期ではないでしょうか。

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ガソリン不足の深刻な実態

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2011/03/28 09:31 投稿番号： [1845 / 2230]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110327-00000057-jij-soci

＞27日午前7時5分ごろ、福島県棚倉町のガソリンスタンドで「給油待ちの男性が車の中で動かなくなった」と店員から110番があった。同町の無職男性（82）で既に死亡していた。車内には練炭の燃えかすが残る火鉢があり、県警棚倉署は一酸化炭素（CO）中毒とみて調べている。
　同署によると、男性は午前3時ごろ、軽自動車でガソリンスタンドを訪れ、車内で給油待ちをしていた。約70台の車が国道沿いに並んでおり、男性の車は先頭から約20台目だった。
　午前7時にガソリンスタンドが開店し列が動きだしたが、男性の車は動かず、不審に思った店員が発見。火鉢は運転席の下にあり、同署は男性がエンジンを止め、車内で暖を取るため練炭を燃やしたとみている。

やぶへびさん、今回の災害の厳しい現実を知ってください。
あと、福島県は原発事故による、深刻な風評被害に悩まされています。
http://news.goo.ne.jp/topstories/nation/729/8c38cb7a6a5df299236cd4a87f70ab98.html
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=17502120

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やぶへびさん

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2011/03/28 09:00 投稿番号： [1844 / 2230]

＞ガソリンは高騰しているが（近所でレギュラーL/151円）不足はしていない

事実を知らないというのは怖いです。

http://www.kahoku.co.jp/news/2011/03/20110316t13040.htm

やぶへびさんはどこにお住まいか知らないけれど、こちら福島をはじめ、被災地はガソリンを入れるのに常に長蛇の列ができています。

ガソリン不足が深刻です。

それにしてもあなたに少しでも被災者、またそれに近い状況の人に対して「思いやる気持ち」があるなら、今のこの時期に傷に塩をふるかのようなことは言わないと思いうのだが・・・。

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誤解を与えそうだから訂正

投稿者： yabuhebi111 投稿日時： 2011/03/28 08:41 投稿番号： [1843 / 2230]

＞ガソリンは高騰しているが（近所でレギュラーL/151円）不足はしていない、バイクは移動と言う側面だけが優位であり車の代わりにはなりえない

ガソリン不足は一部地域のみで、日本全国でガソリンが不足しているわけではない

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Re: やぶへびさん

投稿者： yabuhebi111 投稿日時： 2011/03/28 08:36 投稿番号： [1842 / 2230]

＞この未曽有の大変な時期にそんなことをぶり返す意味がどこにあるのですか？

正直に言えば？「嘘やご都合・誤魔化しで書いているので、追求しないで下さい」と（笑）

＞また、このトピと関連的なことを言えば、これだけガソリン不足・高騰の時だからこそ、低燃費なバイクは助かるんじゃないですか？

ガソリンは高騰しているが（近所でレギュラーL/151円）不足はしていない、バイクは移動と言う側面だけが優位であり車の代わりにはなりえない

＞だから私のバイクの低燃費性を書いているのですが、そしてその結果バイクを見直してもらえればと思っているのですが、そういう事実を書くことはいけないのでしょうか？

事実だと言う証拠（確証）は何も無い、あるのは嘘吐きのtensin_motomura氏の証言だけ

tensin_motomura氏が嘘吐きだというのは、このトピをはじめ多数の人が指摘しているのは事実

先のレスの質問に対する答えはどうしたのですか？都合が悪いから無視して知らぬ顔で、誤魔化し続けるのですか？

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やぶへびさん

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2011/03/27 21:57 投稿番号： [1841 / 2230]

この未曽有の大変な時期にそんなことをぶり返す意味がどこにあるのですか？

そんなエネルギーがあるならそのエネルギーを被災者のために少しでも分けてあげてください。

また、このトピと関連的なことを言えば、これだけガソリン不足・高騰の時だからこそ、低燃費なバイクは助かるんじゃないですか？

だから私のバイクの低燃費性を書いているのですが、そしてその結果バイクを見直してもらえればと思っているのですが、そういう事実を書くことはいけないのでしょうか？

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Re: え？

投稿者： yabuhebi111 投稿日時： 2011/03/27 19:46 投稿番号： [1840 / 2230]

＞流れに乗らない走りはかえって危険なことが多い。
危険なぎりぎり追い越しをされるからです。

トピ主は、間隔1m以下が危険なぎりぎり追い越しと言っていましたね

間隔50cm以上のところを10km/hや5km/hの速度差で追い抜く、どこが危険なの？

一般道を制限速度はおろか法定速度を大幅に超える速度で走る、危険は全く無く安全なの？

＞将来道交法を改正し、原付自転車は文字通り「原動機付き『自転車』」としてはっきりと自転車の枠に区分けすれば、危険と判断したならば歩道走行もできるようなる、その場合は当然法定速度は２０km/hくらいに制限し、機械的に絶対その法定速度以上出ないようにする

児童やお年寄り・幼児やベビーカーに乗った乳児・妊婦さんがいる狭い歩道を、20km/hで走る原動機が付いた車両、安全と言えるの？

児童やお年寄り・幼児やベビーカーに乗った乳児・妊婦さんは、20km/hで走る原動機が付いた車両に合わせて20km/hで走らねばいけないの？

トピ主の「交通安全」とはその程度なのですか？

＞あなたは流れに乗らない走りは全然危険じゃないと思っているのでしょうか？

危険だと思えば、流れなど無視し新たな流れを作ります、何か問題がありますか？

トピ主の「交通安全」とはその程度なのですか？

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Re: おい　トピ主　大丈夫か？

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2011/03/27 10:54 投稿番号： [1839 / 2230]

昔のことを蒸し返されたので、とりあえず返事しました。

しかし、なんでいつまでも昔のことを引っ張り出してくるんだろうか？

粘着質な人なんだろうけど、そんなしつこさのエネルギーがあるなら
その何割かでも震災被害者へ使えばいいものを…。

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おい　トピ主　大丈夫か？

投稿者： gooogle_mate 投稿日時： 2011/03/27 05:23 投稿番号： [1838 / 2230]

おい　トピ主　大丈夫か？

同時に多くのこと考えすぎにみえるぞ。

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Re: え？

投稿者： tensin_motomura 投稿日時： 2011/03/26 21:55 投稿番号： [1837 / 2230]

流れに乗らない走りはかえって危険なことが多い。
危険なぎりぎり追い越しをされるからです。

だから流れに乗って走るのですが何か？
あなたは流れに乗らない走りは全然危険じゃないと思っているのでしょうか？

また、将来道交法を改正し、原付自転車は文字通り「原動機付き『自転車』」としてはっきりと自転車の枠に区分けすれば、危険と判断したならば歩道走行もできるようなる、その場合は当然法定速度は２０km/hくらいに制限し、機械的に絶対その法定速度以上出ないようにするのが前提
と書いたまでですが何か？

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地球と家計に優しいバイクに乗ろう

ウソつきさん

Re: ＹＢＲだけど･･･

gooogle_mateさん

domenotsukeさん

bennri001さん

Re: 今は・・・・

Re: gooogle_mateさん

gooogle_mateさん

Re: 教えて（横レス失礼。）

ＹＢＲだけど･･･

Re: 教えて（横レス失礼。）

それは良かったですね。

Re: bennri001さん

Re: 悩み・・・

教えて

domenotsukeさん

Re: 悩み・・・

bennri001さん

Re: 悩み・・・

Re: ウソつきさん

悩み・・・

どの口で言えるんだ

ウソつきさん

今は・・・・

Re: ガソリン不足の深刻な実態

風評被害

ご無沙汰

経済が理解出来ないテンシンくん

自己中テンシンここに有り

domenotsukeさん

Re: 地球と家計に優しいバイクに乗ろう

ガソリン不足の深刻な実態

やぶへびさん

誤解を与えそうだから訂正

Re: やぶへびさん

やぶへびさん

Re: え？

Re: おい トピ主 大丈夫か？

おい トピ主 大丈夫か？

Re: え？

Re: 教えて（横レス失礼。）　

Re: 教えて（横レス失礼。）　

Re: おい　トピ主　大丈夫か？

おい　トピ主　大丈夫か？