醜い電柱と電線を何とかしようよ。
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Re: そうですか
投稿者: dainihonteikokubansai 投稿日時: 2008/12/17 17:09 投稿番号: [1199 / 1971]
横須賀市の山の中在住
→
事実
ダンボールでつくられたハウス
→
事実
電線から電気を盗んでいる
→
事実
牛丼を食い逃げしている
→
事実
ということなのですね。
これは メッセージ 1198 (ooppuutt さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/bd9a4a4eecla4heec0fea4r2bfa4ha4aba47a4ha4a6a4ha1a3_1/1199.html
Re: そうですか
投稿者: ooppuutt 投稿日時: 2008/12/17 08:52 投稿番号: [1198 / 1971]
きらきら市在住
→
事実
電線にきらきらすたーが引っ掛かって感電死
→
事実
電線工事の車で道路が渋滞
→
事実
電線地中化が進んでいる
→
事実
ということなのですね。
これは メッセージ 1197 (kirakira_kirakira_star_star さん)への返信です.
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そうですか
投稿者: kirakira_kirakira_star_star 投稿日時: 2008/12/16 18:20 投稿番号: [1197 / 1971]
盛岡市在住
→
嘘
電線に洗濯物が引っ掛かって停電
→
嘘
電線工事の車で道路が渋滞
→
空想
電線地中化が進んでいる
→
単なる絵空事
ということなのですね。
これは メッセージ 1195 (ooppuutt さん)への返信です.
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Re: それから
投稿者: dainihonteikokubansai 投稿日時: 2008/12/16 12:07 投稿番号: [1196 / 1971]
他人に質問するのなら、まず自分の行動に責任を持ちましょうね。
君がまともな大人ならば牛丼を食べたらお金を払いましょう。
北朝鮮ウォンや中国元は使えませんよ。
これは メッセージ 1195 (ooppuutt さん)への返信です.
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Re: それから
投稿者: ooppuutt 投稿日時: 2008/12/16 07:07 投稿番号: [1195 / 1971]
それは電線共和国、電線町電線3番地
他人に質問するのなら、まず自分の発言に責任を持ちましょうね。
君がまともな大人ならばね。
これは メッセージ 1193 (kirakira_kirakira_star_star さん)への返信です.
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Re: わかりません
投稿者: taguchi_to_morrow 投稿日時: 2008/12/15 22:47 投稿番号: [1194 / 1971]
>例えばニューヨークでは、被覆技術がまだ無く、切れた電線に感電する事故が多かった。
明日の地方都市にも同じ話がありました。
欧州では、通りの両側の建物の間に張ったワイヤーに街灯が取り付けられるけれども日本では無理なので、いずれ街灯のための鉄柱が増えてしまうそうです。
地上の変圧器の写真がたくさんあって笑えましたが、車がぶつかると大電流が流れて火災になる危険性があるそうで、そう思うと確かに気持ち悪いですね。
これは メッセージ 1189 (kirakira_kirakira_star_star さん)への返信です.
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それから
投稿者: kirakira_kirakira_star_star 投稿日時: 2008/12/15 18:11 投稿番号: [1193 / 1971]
電線に洗濯物が引っ掛かって停電になった具体的な所在地と
電線工事の車があっちこっちに停車していたのはいつでその場所を明示してください。
他人に質問するのなら、まず自分の発言に責任を持ちましょうね。
君がまともな大人ならばね。
これは メッセージ 1190 (ooppuutt さん)への返信です.
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Re: わかりません
投稿者: kirakira_kirakira_star_star 投稿日時: 2008/12/15 18:00 投稿番号: [1192 / 1971]
それはつちのこ共和国つちのこ市1丁目1番ですよ。
わかりましたか?
次は君の番です。
これは メッセージ 1190 (ooppuutt さん)への返信です.
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Re: わかりません
投稿者: dainihonteikokubansai 投稿日時: 2008/12/15 11:21 投稿番号: [1191 / 1971]
地中化しなければならないのはmotaを韓国の前方後円墳に埋めることです。
これは メッセージ 1190 (ooppuutt さん)への返信です.
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Re: わかりません
投稿者: ooppuutt 投稿日時: 2008/12/15 07:29 投稿番号: [1190 / 1971]
君は、すでに電線地下化になっている場所を知らないと言いながら。
「欧米は電線類地中化の先進国と言われているが、正確には無電柱化率である。実際大都市では地中化されていることも多いが、見えないよう裏庭などに配線されている場合も多い。」
と言うことを言っている。
矛盾したでたらめ意見をはかないように。
では地中化されているのは何という国の何という町の住所と番地をいってくだい。
これは メッセージ 1189 (kirakira_kirakira_star_star さん)への返信です.
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Re: わかりません
投稿者: kirakira_kirakira_star_star 投稿日時: 2008/12/14 21:08 投稿番号: [1189 / 1971]
欧米は電線類地中化の先進国と言われているが、正確には無電柱化率である。
実際大都市では地中化されていることも多いが、見えないよう裏庭などに配線されている場合も多い。
また、これは必ずしも景観上の配慮ではない。例えばニューヨークでは、被覆技術がまだ無く、切れた電線に感電する事故が多かった。ロンドンでは、街灯を設置する際、ガス灯は地中化せねばならず、電灯と公平に競争させるため、電灯でも地中化することを義務付けたためである。また、郊外では電柱や電線が用いられている。
電線類の種類
(1) 電力会社の電線
(2) NTTの電線
(3) 有線放送
(4) 電波障害に伴う一定地域の有線テレビ放送(地域の組合か管理会社等が管理)
(5) CATV(有線テレビ)
設置・管理は地域の認可された会社
(6) 電柱の街路灯
管理は地域の防犯組合
(7) 電柱の広告(管理は広告会社)
(8) その他の通信線
地中化の場合、先に挙げた各社のものを入れる共同溝・キャブが必要です。地中のトンネルみたいなもので、費用もかかりますし、自治体の関わりが不可欠です。ooppuutt君の稚拙な主張のように電力会社だけの問題ではありません。
変圧器等の設置スペースが確保できるかどうかという問題。電柱にある変圧器みたいなものや電話の配線を分けるところなどの地上スペースが必要です。歩道があればよいのですが、なければ敷地内の一部を提供してもらわないといけません。歩道に設置した場合スペースも電柱の場合よりも大きくなります。土地買収の費用は誰が負担するのでしょうか?
電柱に共架している各社が同じように地中化に参加しなければなりません。さらに、街路灯や屋台の電源なども地中化に伴う変更が必要です。それぞれの事業体が予算を確保して移設しなければならないとなると、当然のことですが、やはり大変なことなのです。ooppuutt君のお手軽妄想のようにはいきません。
新規に建物を建てたりすると引き込みのための負担金が必要になりますが、地中のほうが概して割高になります。
地中化しても街路灯、信号機などは残ります。そこそこの場所においてどこまでやるかの吟味が必要です。
これは メッセージ 1187 (ooppuutt さん)への返信です.
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Re: わかりません
投稿者: kirakira_kirakira_star_star 投稿日時: 2008/12/14 20:49 投稿番号: [1188 / 1971]
ふーん。
>電力会社は多くのもうけを隠している。
具体的に○○電力は○億円のように列挙しなさい。
君の空想ではなく。
>東京の都心部、銀座、新宿、渋谷と有名な通りはもちろん、地方の中心部は進んでいる。
具体的な住所を挙げよと書いている。これではあまりに漠然としすぎている。
日本語を理解できないのですか?
君は確固とした根拠も無しに適当に書いただけでしょ。
もう一度重ねて要求する。
具体的な通り、住所まで列挙せよ。
君の空想ではなく。
>さらに、世界に目を向ければ数限りないのであげない。
世界とは具体的にどこですか?
どうせ、もともと知らないののに空想で書いたのでしょ。
全て列挙する事が君の課題だな。
それと電線に引っかかって停電になった事例はどこであったのか提示してください。
嘘吐きの妄想家さん。
世の中、君のような無法者を放置しておくほど甘くはないのですよ。
これは メッセージ 1187 (ooppuutt さん)への返信です.
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Re: わかりません
投稿者: ooppuutt 投稿日時: 2008/12/14 19:10 投稿番号: [1187 / 1971]
今や、延々と続いている電柱工事。
地下化工事をしてもそれは当初だけ。
あとは地下で工事できるから渋滞はおきない。
電力会社は多くのもうけを隠している。空想でも何でもない。
貴方が妄想にとらわれて知らないだけです。
すでに電線地中化の済んだ場所はいっぱいある。
例えば、東京の都心部、銀座、新宿、渋谷と有名な通りはもちろん、地方の中心部は進んでいる。
君はそれを知らないだけ。
さらに、世界に目を向ければ数限りないのであげない。
これは メッセージ 1185 (kirakira_kirakira_star_star さん)への返信です.
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Re: わかります。
投稿者: dainihonteikokubansai 投稿日時: 2008/12/13 13:38 投稿番号: [1186 / 1971]
そうですmotaさんを埋めるのではなく前方後円墳にたたき込むのです。
これは メッセージ 1182 (ooppuutt さん)への返信です.
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わかりません
投稿者: kirakira_kirakira_star_star 投稿日時: 2008/12/13 11:49 投稿番号: [1185 / 1971]
>地中にトンネルを掘って、そこに電柱になる支柱を建てて、電線を架設するのです。光ファイバーもそこを通すのです。電線工事で地上が交通渋滞になることもありません。
まず、トンネル工事で地上は大渋滞します。
また、その費用はだれが負担するのですか?
「電力会社が利益を上げている」という戯言は通用しませんよ。
世の中、君のような浅薄な者が空想するような簡単なものではありませんよ。
いつもの事なのですが、残念でした。
>ついでに水道管やガス管も通せるような共同溝にすればいいのです。
すでにそうなっている場所は全国にたくさんあります。
どこですか?○○市○○区のように全て例示してみてください。
君は「ある」といったのだから当然知っているのでしょう?
「たくさんあります」という漠然とした表現で、具体的な例示を全くしないというのは無法者の行為ですよ。
これは メッセージ 1184 (ooppuutt さん)への返信です.
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Re: わかります。
投稿者: ooppuutt 投稿日時: 2008/12/13 07:18 投稿番号: [1184 / 1971]
地中にトンネルを掘って、そこに電柱になる支柱を建てて、電線を架設するのです。光ファイバーもそこを通すのです。電線工事で地上が交通渋滞になることもありません。
ついでに水道管やガス管も通せるような共同溝にすればいいのです。
すでにそうなっている場所は全国にたくさんあります。
これは メッセージ 1183 (fcddh598 さん)への返信です.
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Re: わかります。
投稿者: fcddh598 投稿日時: 2008/12/12 21:07 投稿番号: [1183 / 1971]
>いや、電柱を引っこ抜くのではなく地中にたたき込むのです。
産廃処理が省けて経済的かも。でも、騒音と異臭のみに煩い住民から苦情が出るのは必至。
これは メッセージ 1182 (ooppuutt さん)への返信です.
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Re: わかります。
投稿者: ooppuutt 投稿日時: 2008/12/12 19:45 投稿番号: [1182 / 1971]
いや、電柱を引っこ抜くのではなく地中にたたき込むのです。
これは メッセージ 1181 (fcddh598 さん)への返信です.
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Re: わかります。
投稿者: fcddh598 投稿日時: 2008/12/12 16:26 投稿番号: [1181 / 1971]
>日本は電柱が林立して顔をぶつけそうで歩けないそうです。
>その証拠に日本人はみんな鼻が低いのです。
>その代表が麻生首相です。顔までゆがんでしまって。
日本を代表する『顔』である総理は、みかけも大事だと思いますよ。麻生首相には悪いけど、笑えますね〜。知らんかった。
麻生総理よ!!給付金等の愚策は止めて、顔を歪ませた『憎っくき電柱』を日本の街中の道路から徹底的に根こそぎ引っこ抜こうじゃありませんか!!。
これは メッセージ 1179 (ooppuutt さん)への返信です.
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Re: わかります。
投稿者: dainihonteikokubansai 投稿日時: 2008/12/10 17:21 投稿番号: [1180 / 1971]
motaさんは電柱に顔をぶつけて脳味噌まで歪んでしまって赤思想になったのですね。
わかりますw
これは メッセージ 1179 (ooppuutt さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/bd9a4a4eecla4heec0fea4r2bfa4ha4aba47a4ha4a6a4ha1a3_1/1180.html
Re: わかります。
投稿者: ooppuutt 投稿日時: 2008/12/09 18:51 投稿番号: [1179 / 1971]
どこの国に一番観光客が来るかというリストによれば、フランスが一番。
以下スペイン、アメリカ、中国、イタリア・・・・
日本は20位以下です。中国に来たついでに日本に足を運んでくれれば、外貨の獲得になるのですが。
日本は電柱が林立して顔をぶつけそうで歩けないそうです。
その証拠に日本人はみんな鼻が低いのです。
その代表が麻生首相です。顔までゆがんでしまって。
これは メッセージ 1178 (plmeria_bearch_jet さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/bd9a4a4eecla4heec0fea4r2bfa4ha4aba47a4ha4a6a4ha1a3_1/1179.html
わかります。
投稿者: plmeria_bearch_jet 投稿日時: 2008/12/09 12:51 投稿番号: [1178 / 1971]
確かに 綺麗な景色があっても電線が邪魔って事有ります。 美しい国見習いたいですね。 ドイツ 素敵ですね。 日本に 今 そこをなおして改善する 予算あるのカナ。
これは メッセージ 1 (fcddh598 さん)への返信です.
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Re: 愚策を強行するアホども
投稿者: dainihonteikokubansai 投稿日時: 2008/12/09 02:46 投稿番号: [1177 / 1971]
裸一貫の終戦後から今でも裸一貫で牛丼食い逃げ生活を送っているooppuuttさんには関係がないでしょう。
埋蔵金も外貨準備もooppuuttさんの年金には使わないと麻生さんはおっしゃっています。
これは メッセージ 1175 (ooppuutt さん)への返信です.
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Re: 愚策を強行するアホども
投稿者: dainihonteikokubansai 投稿日時: 2008/12/08 10:44 投稿番号: [1176 / 1971]
こら馬鹿mota
マネーのことが分かっていないね。
外貨準備や米国債を使って内需をやったらそれこそ一大事
全部で1000兆円もある、これを放出したら大インフレとドルが50円を割り込み世界中が大騒ぎになる。
それにmotaには年金はあげませんと社保庁はおっしゃっています。
これは メッセージ 1175 (ooppuutt さん)への返信です.
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Re: 愚策を強行するアホども
投稿者: ooppuutt 投稿日時: 2008/12/08 07:41 投稿番号: [1175 / 1971]
日本には埋蔵金があるし、膨大な外貨準備金があります。
これらを内需拡大に使えばいい。
悲観することはない。裸一貫の終戦後を思い出せば。あれ以上のことはないのだから。
これは メッセージ 1174 (fcddh598 さん)への返信です.
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Re: 愚策を強行するアホども
投稿者: fcddh598 投稿日時: 2008/12/04 22:18 投稿番号: [1174 / 1971]
>食い逃げ被害に遭います。
団塊の世代は皆、食い逃げです。
団塊世代(自分を含め)が現役時代に謳歌した「その場しのぎの無責任な風潮・民意」が、無責任な政府・行政を助長。その結果、国債・地方債・政府保証債など総額1千兆円を超える未曾有の借金を残していることは既成の事実。その意味で団塊の世代は皆、後世に付けを回す食い逃げ世代かも。
今年は景気後退による税収不足分を補うため、歯止めとされた新規国債発行(年間30兆円)枠を突破する事が必至の情勢。償還期限の到来した国債を現金返済するための借替債の発行を併せれば年間100兆円規模の債権発行。
日本が財政破綻し円が暴落する日も時間の問題。でも、何故か昨今、為替相場では円が過大評価されているのが不思議。給付金2兆円程度で騒動するのがアホらしくなってきた。
これは メッセージ 1173 (dainihonteikokubansai さん)への返信です.
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Re: 愚策を強行するアホども
投稿者: dainihonteikokubansai 投稿日時: 2008/12/03 17:14 投稿番号: [1173 / 1971]
ooppuuttさんにはリニアモーターカーも新幹線も関係ないのです。
いまだに東海道を歩いて移動しています。
朝は横須賀の牛丼を食い逃げして出発、昼飯は鎌倉で食い逃げ、夜は平塚で食い逃げ相模川の河川敷で野宿
次の日は平塚で朝飯を食い逃げ、昼は二宮、夕方は小田原で食い逃げといった具合です。
大坂に到着するまで多数の牛丼店に食い逃げ被害に遭います。
これは メッセージ 1171 (ooppuutt さん)への返信です.
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Re: 愚策を強行するアホども
投稿者: fcddh598 投稿日時: 2008/12/02 21:25 投稿番号: [1172 / 1971]
>東海道新幹線を複々線化してスピードアップすれば十分である。
『工事費はすべてJR東海が負担する』とは言っても償還期間や保障の問題も残り。財政的なバックアップが無ければ計画は絵に描いた餅に終わることでしょう。
現在の東海道新幹線は過剰な運転本数で輸送力も限界だとか。
東海道新幹線を複々線化しても建設費はリニアモーター新線建設費と大差ないのでは?
さらにスピードアップも車輪式では300kmhを超すと思いがけない制約が発生。
リニアモーター新線は中央アルプスに長大トンネルを貫通することで、最短距離で東京〜名古屋を結べます。従って、土地買収費が節約でき、既存設備との競合も無く、結果的に工事費を節約することができる。反面、拠点間の移動が主体の幹線であることから、途中に停車して欲しい駅があったりしてもても制約される。
いずれにせよ航空機より遥かに短い時間で拠点移動ができ、時間を金に換算すると絶大な効果が発生します。
これは メッセージ 1171 (ooppuutt さん)への返信です.
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Re: 愚策を強行するアホども
投稿者: ooppuutt 投稿日時: 2008/12/02 10:00 投稿番号: [1171 / 1971]
リニアモーターカーに5兆円とは実にもったいない。
今の東海道新幹線を複々線化してスピードアップすれば十分である。
用地買収の難しいところは地下化や別のルートを走るかして、各駅停車のこだまの待ち時間を少なくしてもらいたいもの。
これは メッセージ 1170 (fcddh598 さん)への返信です.
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Re: 愚策を強行するアホども
投稿者: fcddh598 投稿日時: 2008/12/01 20:30 投稿番号: [1170 / 1971]
>給付金をやめて電力会社からの利益をプラスして全国の主な都市の電線地中化をすすめたら?.それによる経済効果はどのくらいか?
使途を限定すれば目に見える成果が得られるのに、実にもったいない・
・
・。
政府与党や麻生総理の思いつきは全く貧困です。
2兆円もあれば・
・
・
・
(1) 削減された社会保障費を元に戻せる。
(2) 国内で数千キロメーター(北海道から九州までの距離以上)の電線地中化が可能で雇用促進や景気刺激にも結びつく。
(3) 各戸のソーラー発電導入の際の補助金が減額された結果、ソーラー発電総量ではドイツやスペインに抜かれ、その伸びが止まっているが、2兆円を助成基金にすれば、一気に太陽光発電所帯が増え、かつての世界1の座を取り戻せ、日本のCO2削減に大きく加担できる。
(4) JR東海が独自に計画するリニアモーターカー(東京〜名古屋・時速500km)の総工事費5兆円弱の内、2兆円を補助すれば2025年営業運転開始を10年ほど前倒し可能。2010年代に計画実現。首都圏と中部圏の旅客輸送が40分程で結ばれ、莫大な経済効果が得られる。
等々、他にも有効な使い道があると思う。できることをやらないのが今の日本。はがゆいね〜!!。
これは メッセージ 1153 (ooppuutt さん)への返信です.
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まさにその通り
投稿者: taguchi_to_morrow 投稿日時: 2008/11/22 23:31 投稿番号: [1169 / 1971]
自分の力ではうまく表現できないのですが、その本にはまさにトピ主さんがおっしゃるようなイメージが、ボローニャや台湾、オーストラリアなどの例から、イメージとしての間違いであるとしているほか、その原因が技官や土木工学者の思慮不足であるとしていて、別の章では大店法の廃止や道路行政のあり方にあるなどという話も展開されています。
さらに別の章では、景観の問題が多分に主観的であるのに対して、実際に近くで過ごす人の印象が重要であるような話もありました。
トピ主さんの興味の範囲からすれば、必読とは言えないまでも、抑えておいても悪くないというか、抑えておかないと対抗できなくなる本だと思います。
これは メッセージ 1168 (fcddh598 さん)への返信です.
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Re: 整然とした江戸の街並
投稿者: fcddh598 投稿日時: 2008/11/22 13:29 投稿番号: [1168 / 1971]
変な事を提言する人がいるもんですね。
>江戸の町並みを参考に、通りにひさしを出す
かつて、地方の中小都市の商店街でも街の活性化のために通りにアーケードやひさしを作り、客を呼び込むことを企てました。その後、大規模商店規制法が緩和された結果、農地を潰した郊外の大規模商業地域に客をとられ、街中の旧商店街はシャッター通りと化し、疲弊の一途をたどっています。このような光景が日本中の地方都市で散見され街を醜くしています。味噌も糞も規制緩和は良し悪しの端的な例です。
>電柱の地中化は時期尚早で、そのお金があったらケーブルテレビを整備する方がよい
たしかに、個々の家屋の屋根に建てられているテレビのアンテナは、電柱とまではいかなくても、街の景観を損なっています。でも3年後にはテレビがデジタル化することで特に醜い大型のVHFアンテナは不要となり、シンプルで小型のUHFアンテナのみとなります。醜い電柱・電線を残したままでケーブルテレビにすればアンテナは不要となるが電線の数が増えるだけです。
これは メッセージ 1167 (taguchi_to_morrow さん)への返信です.
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Re: 整然とした江戸の街並
投稿者: taguchi_to_morrow 投稿日時: 2008/11/22 09:10 投稿番号: [1167 / 1971]
「明日の地方都市」という街づくりの本にも、江戸の町並みを参考に、通りにひさしを出すことを説いていましたが、その中では電柱の地中化は時期尚早で、そのお金があったらケーブルテレビを整備する方がよいというのが結論でした。
これは メッセージ 1131 (fcddh598 さん)への返信です.
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Re: 愚策を強行するアホども
投稿者: dainihonteikokubansai 投稿日時: 2008/11/20 13:05 投稿番号: [1166 / 1971]
同じ失敗を二度くりかえす馬鹿はいます。
ooppuuttさんは二度どころではないです。
まず中国に逃亡すれば年金がもらえると思ったらフンドシ洗濯係でこき使われ嫌になると
北朝鮮に逃亡したもののトウモロコシの芯しか食べられずまた逃亡
日本に逃げ帰って日本軍憲兵中尉でしたと社会保険庁に年金をもらいに行ったら逃亡兵に年金はやらないと追い返され
次はどこに逃亡するのでしょう。
これは メッセージ 1165 (ooppuutt さん)への返信です.
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Re: 愚策を強行するアホども
投稿者: ooppuutt 投稿日時: 2008/11/18 07:36 投稿番号: [1165 / 1971]
>>>>軍艦や戦車ると領土が増えます。>>
また挽回すればいいのですw>>
同じ失敗を二度くりかえす馬鹿はいない。
愚策を強行するアホども
これは メッセージ 1164 (dainihonteikokubansai さん)への返信です.
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Re: 愚策を強行するアホども
投稿者: dainihonteikokubansai 投稿日時: 2008/11/17 08:38 投稿番号: [1164 / 1971]
>>軍艦や戦車ると領土が増えます。>>
また挽回すればいいのですw
これは メッセージ 1163 (ooppuutt さん)への返信です.
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Re: 愚策を強行するアホども
投稿者: ooppuutt 投稿日時: 2008/11/17 07:18 投稿番号: [1163 / 1971]
>>軍艦や戦車ると領土が増えます。>>
それをやって失敗したというのに・・w
これは メッセージ 1162 (dainihonteikokubansai さん)への返信です.
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Re: 愚策を強行するアホども
投稿者: dainihonteikokubansai 投稿日時: 2008/11/16 19:18 投稿番号: [1162 / 1971]
軍艦や戦車ると領土が増えます。
資源がただてじゃんじゃん入ってきて豊かになります。
電線は埋設なんて貧乏臭いレベルではなく町を全部破壊して新築できます。
おおきな大砲を運ぶのは広い大陸ですから心配ありません。
これは メッセージ 1161 (ooppuutt さん)への返信です.
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Re: 愚策を強行するアホども
投稿者: ooppuutt 投稿日時: 2008/11/16 08:13 投稿番号: [1161 / 1971]
2兆円で軍備を促進しましょう。>>>>
軍艦や戦車つくっても電線は埋設できませんよ。
それより電線や電柱が邪魔で戦車もはしれない。
おおきな大砲を運ぶのに電線はじゃまになりませんか?
これは メッセージ 1160 (dainihonteikokubansai さん)への返信です.
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Re: 愚策を強行するアホども
投稿者: dainihonteikokubansai 投稿日時: 2008/11/16 05:24 投稿番号: [1160 / 1971]
2兆円で軍備を促進しましょう。
これによって重工業メーカーは潤い雇用が増えます。
これは メッセージ 1158 (ooppuutt さん)への返信です.
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