マイ箸運動に参加したいです！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 割り箸はそれ程問題ではないぞ

投稿者： inatarou2001 投稿日時： 2008/01/26 01:21 投稿番号： [40 / 239]

＞需要がないのにわざわざマイ箸の需要を作り出そうっていうのなら
＞それこそ物欲による資源消費のための需要創出でしかないでしょう。
＞市場原理で動いてるから、人件費が安くて環境規制が緩い中国製割り箸に
＞凭れてることが問題なわけでしょう。

私は中国製割り箸を法律などで規制するのはきわめて難しいと思っています。
ですから、マイ箸を使うことが無意味な需要創出とは思いません。

＞あなたは>>4で環境保護として間伐材利用の割り箸の有用性を認めてるのに、
疑問とは不思議だね。

私は国産の割り箸が間伐材で出来ていることは認めましたが、
環境に良いとか悪いとか言った覚えはありませんが・・・

＞おおざっぱに日本の７割が森林でそのうち自然林、人工林の割合は
＞半々ってことだよね。
＞人間の管理が必要な人工林の保全も重要な課題でしょう。
＞間伐された木が利用されずに放置され、台風とかで大量に川下に
＞流れてきたりするのを見れば、間伐材の有効な利用をもう少しまともに
＞社会システムとして考えなくちゃと思うよ。

人工林と自然林が半々という事ですが、
自然林の中には高山帯のハイマツなども含まれていて、
標高の低い山林では人工林の比率がずっと高いように思います。
日本の山林行政はこれまで、
自然保護の観点より林業の経済的効果で考えられてきました。
それで、山林が荒廃しているという話になると、
すぐに林業振興ということになり、
それははたしてどうなのか？というのが前回の意見の趣旨です。

ところで、台風などで下流に流れてくるのは本当に放置された間伐材ですか？

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Re: マイ箸運動に..

投稿者： mini_mini_chimpo 投稿日時： 2008/01/25 17:30 投稿番号： [39 / 239]

で、トピ主は何を雲隠れしてるんだ？

出てこい。

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Re: 割り箸はそれ程問題ではないぞ

投稿者： minoru_dhf 投稿日時： 2008/01/25 08:40 投稿番号： [38 / 239]

＞＞市場原理で動いてるからこうなってるんだよね。
＞＞実効性の薄いうわべだけのエコブームをつくりあげても
＞＞さらなる環境悪化を招くだけでしょう。
＞
＞しかし、需要が無くては仕方が無いですね。

需要がないのにわざわざマイ箸の需要を作り出そうっていうのなら
それこそ物欲による資源消費のための需要創出でしかないでしょう。
市場原理で動いてるから、人件費が安くて環境規制が緩い中国製割り箸に
凭れてることが問題なわけでしょう。

＞ところで、日本製割り箸が環境によいという話は林業によいという話です。
＞しかし、スギ林やヒノキ林は人工林で自然ではありません。
＞林業の振興はとても大切だと思いますが、
＞林業目的以外の森林の保全が日本ではあまり考えられてないと思います。
＞本当に日本製割り箸が環境によいと言えるのか、私は疑問をもっています。

あなたは>>4で環境保護として間伐材利用の割り箸の有用性を認めてるのに、
疑問とは不思議だね。
その場しのぎの反論ばかりでは説得力に欠けるよ。

おおざっぱに日本の７割が森林でそのうち自然林、人工林の割合は
半々ってことだよね。
人間の管理が必要な人工林の保全も重要な課題でしょう。
間伐された木が利用されずに放置され、台風とかで大量に川下に
流れてきたりするのを見れば、間伐材の有効な利用をもう少しまともに
社会システムとして考えなくちゃと思うよ。

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Re: 割り箸はそれ程問題ではないぞ

投稿者： inatarou2001 投稿日時： 2008/01/25 02:14 投稿番号： [37 / 239]

＞間伐材の割り箸以外を輸出入規制なりすればいいんじゃないの？

そのような輸入障壁を作ることは政治的に不可能だと思います。

＞市場原理で動いてるからこうなってるんだよね。
＞実効性の薄いうわべだけのエコブームをつくりあげても
＞さらなる環境悪化を招くだけでしょう。

しかし、需要が無くては仕方が無いですね。

ところで、日本製割り箸が環境によいという話は林業によいという話です。
しかし、スギ林やヒノキ林は人工林で自然ではありません。
林業の振興はとても大切だと思いますが、
林業目的以外の森林の保全が日本ではあまり考えられてないと思います。
本当に日本製割り箸が環境によいと言えるのか、私は疑問をもっています。

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Re: 割り箸はそれ程問題ではないぞ

投稿者： minoru_dhf 投稿日時： 2008/01/23 23:10 投稿番号： [36 / 239]

＞方法はどうするのですか？

間伐材の割り箸以外を輸出入規制なりすればいいんじゃないの？

＞日本製が約２％ということは、市場での競争力がないということですが・・・

市場原理で動いてるからこうなってるんだよね。
実効性の薄いうわべだけのエコブームをつくりあげても
さらなる環境悪化を招くだけでしょう。
そろそろファッションで誤魔化すのもやめにしないと埒が明かないよ。

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Re: 割り箸はそれ程問題ではないぞ

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/01/21 07:46 投稿番号： [35 / 239]

「そうですよ兵士がいくら死のうとワシが儲かればいいのじゃ」

この言葉を天皇が聞いたらあなたは死刑ですよ。

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Re: 割り箸はそれ程問題ではないぞ

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2008/01/20 19:13 投稿番号： [34 / 239]

そうですよ兵士がいくら死のうとワシが儲かればいいのじゃ
あらたに植民地奴隷が増えればさらに儲かる
そうすれば戦死した兵士の家族も恩給が沢山もらえて豊かな生活が出来るし
軍神として奉られる栄誉も与えられる

中国人も臭い汚い野蛮といわれるより日本の植民地になり
日本国民になれたほうが幸せ
みんなが幸せになれて万事がめでたい

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Re: 割り箸はそれ程問題ではないぞ

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/01/20 15:23 投稿番号： [33 / 239]

その戦争で日中両国民が犠牲になり、とりわけ天皇陛下の股肱の軍人が死んでいってもいいのですか？
あなたが儲かればだれが死のうがそれでいいのですか？

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Re: 割り箸はそれ程問題ではないぞ

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2008/01/20 14:06 投稿番号： [32 / 239]

中国を侵略してただ同然で働かせさらに税金をしぼりとれば
ますます日本が潤います。
侵略に使う兵器でワシはもっと儲かる。

だから戦争はやめられないね

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Re: 割り箸はそれ程問題ではないぞ

投稿者： inatarou2001 投稿日時： 2008/01/20 09:43 投稿番号： [31 / 239]

＞中国との貿易で木材を輸入して外貨を中国に払って中国は経済が発展しているのだからいいではないですか？

経済が発展すれば環境問題はどうでもよいのですか？
環境を食いつぶすような経済発展が将来行き詰まることは子供にも分かります。

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Re: 割り箸はそれ程問題ではないぞ

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/01/20 07:50 投稿番号： [30 / 239]

中国との貿易で木材を輸入して外貨を中国に払って中国は経済が発展しているのだからいいではないですか？
一方日本から自動車その他が輸出されています。それで日本の経済も潤っています。
輸入された木材が割り箸だろうが建築材料だろうが必要に応じて需要を満たしているのですから。
輸出した車が中国でポンコツにされようが分解されようがそんなことは関係ないことです。

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Re: 割り箸はそれ程問題ではないぞ

投稿者： inatarou2001 投稿日時： 2008/01/18 23:56 投稿番号： [29 / 239]

＞だからこそ、国内間伐材利用の割り箸を復活させることが
＞中国にも日本にも環境保護として機能するんじゃない？

方法はどうするのですか？
日本製が約２％ということは、市場での競争力がないということですが・・・

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うどんを食うときは

投稿者： zkjchgug5mkjs 投稿日時： 2008/01/18 19:29 投稿番号： [28 / 239]

割り箸が一番いいね

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Re: 割り箸はそれ程問題ではないぞ

投稿者： minoru_dhf 投稿日時： 2008/01/18 03:36 投稿番号： [27 / 239]

＞国産の割り箸ではその通りですが、その割合は約２％しかありません。
残りのほとんどは中国製で、丸太から作られています。

だからこそ、国内間伐材利用の割り箸を復活させることが
中国にも日本にも環境保護として機能するんじゃない？
新たな資源消費を生み出すような短絡的な代替品思考ではなく、
持続可能な森林資源の保全のために、間伐材の適切な有効利用を
考えるべきだと思う。

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Re: マイ箸運動に..

投稿者： mini_mini_chimpo 投稿日時： 2008/01/17 02:11 投稿番号： [26 / 239]

俺は割り箸が環境に有用か有害かははっきり言って知らん。
トピ主のミーハー振りが許せないだけだ。この甘っちょろい考えについてはどう思う？

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Re: 割り箸はそれ程問題ではないぞ

投稿者： inatarou2001 投稿日時： 2008/01/17 00:39 投稿番号： [25 / 239]

＞木材の無駄は他にいっぱいあるというのに、箸だけを取り上げるとは・・

他に無駄を削減できることがあれば、そちらも取り組む必要が有ると思います。
しかし、割り箸が環境に良いという事にはなりません。

＞箸は一般家庭より外食産業で使われています。
＞不衛生な洗浄で同じものを使うより、水道代も節約できる割り箸の方がはるかに合理的。

割り箸が環境に良いものならば、その意見は正しいでしょう。
しかしそうではないので、正しい情報から全体を考えて判断する必要があります。

ところで、割り箸が間伐材から作られている、という意見はどうなりましたか？
間違っているのなら、そこから作られた判断は再検討するべきだと思います。

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Re: 割り箸はそれ程問題ではないぞ

投稿者： kichigai_tmtm082008 投稿日時： 2008/01/16 22:59 投稿番号： [24 / 239]

ooppuuttことdainihonteinoubakaの世迷言は他にいっぱいあるというのに、現在日本の割り箸の９割以上を占める中国製の割り箸がが間伐材を使用してつくっているなどと妄想・・

中国製の箸は間伐材等ではなく、割り箸製造の為に根こそぎ伐採した丸太から製造されています。
妄想や空想で投稿して馬鹿をさらけ出すより、呼吸を３０分だけ休止してみたほうがよっぽど合理的。

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Re: 割り箸はそれ程問題ではないぞ

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/01/16 08:05 投稿番号： [23 / 239]

木材の無駄は他にいっぱいあるというのに、箸だけを取り上げるとは・・

箸は一般家庭より外食産業で使われています。
不衛生な洗浄で同じものを使うより、水道代も節約できる割り箸の方がはるかに合理的。

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Re: 割り箸はそれ程問題ではないぞ

投稿者： inatarou2001 投稿日時： 2008/01/16 00:07 投稿番号： [22 / 239]

＞割り箸をそんなに環境に悪いとは思いませんが。
＞間伐材を使っているし、（以下略)

約98％の外国製はそうではないと言っているのですよ。
まずは間違った情報を直さないと、正しい判断が出来ません。

水道代云々のことは、家庭では普通のはしを使っているので、
一緒に洗えば水の使用はほとんど変わらないでしょう。

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Re: 割り箸はそれ程問題ではないぞ

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/01/15 09:06 投稿番号： [21 / 239]

割り箸をそんなに環境に悪いとは思いませんが。

間伐材を使っているし、それよりも使い捨てはマイ箸よりも洗う必要がないために水道代などがいらない。洗う手間ヒマを省けます。水の節約、下水道省力。それに衛生的でもある。

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Re: 割り箸はそれ程問題ではないぞ

投稿者： inatarou2001 投稿日時： 2008/01/15 02:12 投稿番号： [20 / 239]

＞間伐材のうち廃棄される部位が主に使われているからな。

前にも書き込んだけれど、このことはあまり知られてないのかな？？

＞国産の割り箸ではその通りですが、その割合は約２％しかありません。
＞残りのほとんどは中国製で、丸太から作られています。

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例えばだが

投稿者： zajmamhplbtmg 投稿日時： 2008/01/14 21:49 投稿番号： [19 / 239]

使用済み割り箸を化学処理して食用（セルロースの食用化）にするため、科学技術的にこういう提言がある的なトピなら真剣に参加するがな。悪いがトピ主さん、明後日の方向へ迷走中。君十代後半？まぁ急がなくてもいいからゆっくり勉強してレスしてくれ。

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Re: マイ箸運動に..

投稿者： mini_mini_chimpo 投稿日時： 2008/01/14 19:26 投稿番号： [18 / 239]

ところで、主は叩かれたら逃走？

本当薄っぺらい人間性だこと。

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割り箸はそれ程問題ではないぞ

投稿者： zajmamhplbtmg 投稿日時： 2008/01/14 16:20 投稿番号： [17 / 239]

間伐材のうち廃棄される部位が主に使われているからな。熱帯雨林伐採問題とは無関係だぞ。環境協力をするならピントがずれてる。割り箸に拘りたいなら、使用済み箸をどう有効に再利用するか？…そちらの切り口がまだマシだな。

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環境改善抜本的解決法教えようか?

投稿者： zajmamhplbtmg 投稿日時： 2008/01/14 16:15 投稿番号： [16 / 239]

世界レベルでの軍縮。戦争禁止。これに比べれば割り箸の環境に与える影響など無きに等しい。

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Re: マイ箸運動に参加したいです！

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2008/01/14 13:13 投稿番号： [15 / 239]

あらあらコンビニのゴミ箱から割り箸を拾って使っているｍｏｔａさん
７−１１の割り箸が竹製で高級感があると言っておられましたね

象牙は新たに採取することを禁止されているだけです。
リサイクルや自然死した象から取ることは認められています。

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Re: マイ箸運動に参加したいです！

投稿者： wansirui 投稿日時： 2008/01/14 10:36 投稿番号： [14 / 239]

韓国へ以前行った時、韓国では茶碗はステンレス、もちろん箸もステンレスだったと想う。其れでどうしてステンを使うのですか？の質問に対し
韓国は資源が乏しいので、国民が貴金属類を蓄積して、何か非常事態のときこれらを集めると言っておられました。なるほど
日本も昔　戦時中家からなべや釜を供出したと聞きましたがーーーーー

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Re: マイ箸運動に参加したいです！

投稿者： wansirui 投稿日時： 2008/01/14 10:27 投稿番号： [13 / 239]

ペットボトルの回収率は５８％以上だそうです。其の中で、以前大阪の織物やさんが、メーカーから化繊の糸を止められて、やむなくペットボトルを回収　化繊の製品を生産して会社を存続したと言うＮＨＫの番組を見たことがあります。其の会社は今も営業をしています。
しかし、ペットボトル　最近は中国へ輸出されているそうです。
どちらにしても、グローバル世界になり、地球を意識した取り組みが必要でしょうね。
ところで、日本は環境面における政治的に遅れているように想いました。
ドイツが環境面の法整備が非常に進んでいる。
日本は大企業の利権？を守る方法しか考えてないのでは？？？？
ところで、箸の事でやはり一人一人の運動が大きく政治を動かすことになると想います。
東京のドリームランドで一日に出る使用済みの割り箸はすごい量だそうです。この使いさし割り箸は、王子製紙で再生紙に再生されています。
全国の割り箸使用量もものすごいですね。
私は、割り箸はもちろん、間伐材やパッキングケース、新聞紙　製材所のおがくず　建設廃材　植木の選定くず、いろいろありますが、これらを粉にして、顆粒状にしたら、発電所や家庭の暖房用に使えるとおもいます。
そして地方の活性化にもつながると想っています。
いまこれらについて研究しています。そしてドイツではこの顆粒を使ったストーブが販売されているそうで、私は今取り寄せています。
顆粒にすることで温度管理がしやすくなるようです。以上は再生可能エネルギで環境問題になん％か貢献できるのではと想いました。
何かのご参考まで。

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Re: マイ箸運動に参加したいです！

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/01/14 08:27 投稿番号： [12 / 239]

motaとはだれのことだ分かりませんが、普通、箸は木の枝から作るのでしょ？
黒檀は仏壇に使われてますね。象牙は禁止されています。
銀製のフォークとナイフなどで食べておいしいのですか？
そもそもナイフやフォークを使ったこともない人がそんなこといえますか？

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Re: マイ箸運動に参加したいです！

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2008/01/11 23:54 投稿番号： [11 / 239]

自宅では高級黒檀の割り箸や象牙の割り箸ですよ
フォークとナイフは純銀製
食器も古伊万里やマイセンなどお皿一枚が数百万円のものを使っています。

ｍｏｔａ家では木の枝を折って使っているのですね

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Re: マイ箸運動に参加したいです！

投稿者： kichigai_tmtm082008 投稿日時： 2008/01/11 20:30 投稿番号： [10 / 239]

>割り箸は間伐材で捨てる木を使っているのです。

「国産」の割り箸はね。

しかし、現状では９０％以上が中国製。

中国では割り箸製造のため「だけ」に、根こそぎ木を伐採する。

嘘つきtmtmさんは中国製品の不買運動を行わないのですか？

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Re: マイ箸運動に参加したいです！

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/01/11 18:25 投稿番号： [9 / 239]

自宅でも割り箸ですか？

割り箸は間伐材で捨てる木を使っているのです。

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Re: マイ箸運動に参加したいです！

投稿者： inatarou2001 投稿日時： 2008/01/11 03:19 投稿番号： [8 / 239]

＞たとえば、ペットボトルのリサイクルなんて、まさに利権のためにやってるだけだよね。
＞実際集めたペットボトルのうちリサイクルしている率は非常に低いし

リサイクルされている率が低いと言うことはありません。
（おそらく人件費の問題で）中国に輸出されているので、
国内でのリサイクルが少ないというだけです。

＞われわれが苦労だけさせられて、しかもリサイクルしても元のようなペットボトルが作れるわけじゃないから、

元のペットボトルにする必要は無いでしょう。
別の製品に生まれ変わっても資源の節約になります。

＞利用できる範囲も知れているし、エネルギーだって新品を使うより何倍も使ってリサイクルする意味があるのかね。

おそらくＴ教授の話からだと思いますが、
そのエネルギーの見積もりは信用できません。
私はあの人の本を読んだことはありませんが、
リサイクル自体にそれほどエネルギーが掛かるわけが無く、
回収のエネルギーを非常に大きく見積もっているのではないでしょうか？

重要な部分が隠された情報からは正しい判断が出来ないので、
全体が分かるように幅広い情報を集める必要があります。

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Re: マイ箸運動に参加したいです！

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2008/01/10 18:51 投稿番号： [7 / 239]

わしの場合、外食も自宅も同じなのです。
自宅でも一流の料理人が作っていますので

それより割り箸は、それ自体がリサイクル商品なのです。
丸太を四角くした残りで割り箸を作っているので
割り箸をやめるとゴミが増えるのですよ

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Re: マイ箸運動に参加したいです！

投稿者： ooppuutt 投稿日時： 2008/01/10 18:34 投稿番号： [6 / 239]

そんなことより外食をやめて自宅で食べることです。
それが何より環境保護につながります。

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Re: マイ箸運動に参加したいです！

投稿者： I_LOVE_TOKYO_CITY 投稿日時： 2008/01/10 01:46 投稿番号： [5 / 239]

重要なところ隠してるというより、利権のために言わないだけでしょ。

たとえば、ペットボトルのリサイクルなんて、まさに利権のためにやってるだけだよね。

実際集めたペットボトルのうちリサイクルしている率は非常に低いし

（自治体は業者任せだから知らん振りだけど、実際は焼却されている量も多いよね）、

われわれが苦労だけさせられて、しかもリサイクルしても元のようなペットボトルが作れるわけじゃないから、

利用できる範囲も知れているし、エネルギーだって新品を使うより何倍も使ってリサイクルする意味があるのかね。

バイオエタノールも輸入したんじゃ、運ぶのに化石燃料使っているんだからあまり意味ないし。

今の環境行政は業者の利権のためのもので、本当に環境のことを考えてやっていることとは

とても思えない。まあ、化石燃料を使い切るのが一番手っ取り早い環境対策かも知れないね（笑）。

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Re: マイ箸運動に参加したいです！

投稿者： inatarou2001 投稿日時： 2008/01/10 00:02 投稿番号： [4 / 239]

＞割り箸を減らしたいのかもしれないけど、割り箸は間伐材といって森の手入れをして間伐した木材を使って作るのが基本だから、
＞かえって割りばしの材料にもならなくなると間伐する人もいなくなって森が荒れて、かえって環境が悪くなるよ。

国産の割り箸ではその通りですが、その割合は約２％しかありません。
残りのほとんどは中国製で、丸太から作られています。
環境問題を批判する意見は、重要なところを隠して（嘘ではない）部分的な事を取り上げ、聞く人に間違った印象を与えるようにしてあることが多いですね。

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Re: マイ箸運動に参加したいです！

投稿者： I_LOVE_TOKYO_CITY 投稿日時： 2008/01/09 01:08 投稿番号： [3 / 239]

マイ箸って、単なる自己満足でしょ。だって、こんなことをしても何もならないよ。

割り箸を減らしたいのかもしれないけど、割り箸は間伐材といって森の手入れをして間伐した木材を使って作るのが基本だから、

かえって割りばしの材料にもならなくなると間伐する人もいなくなって森が荒れて、かえって環境が悪くなるよ。

環境運動って嘘が多いから逆のことやっちゃうことって多いよね。

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Re: マイ箸運動に..

投稿者： mini_mini_chimpo 投稿日時： 2007/12/31 19:58 投稿番号： [2 / 239]

ってか、わざわざトピ立てて宣言するほど大層なことか？

自意識と現実のギャップを意識する方が先だろ。マイ箸使うって言ってみんなに偉いって褒められたいだけ？
環境ミーハーにゃ環境は絶対守れないって。マイバッグだって道楽だろ？それとも自分がいいことしてるみたいにアピールしたいの？浅ましいね。

やるならやるで黙ってやれよ。

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マイ箸運動に参加したいです！

投稿者： aurora_1115 投稿日時： 2007/12/30 17:40 投稿番号： [1 / 239]

環境の事を考え、マイバックを持ち歩く人も増えているようですね。
もちろん私もマイバック持ち歩いていますが、
マイ箸もこれから積極的に、持ち歩きたいなと思っています。

どこのお店に入ってもマイ箸を使おうと思っていますが、
特に、マイ箸に積極的に参加しているお店（都内や横浜で）を知っていたら教えてください。

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