さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
良かったね見世物小屋連中に見つからなくて
投稿者： r13812 投稿日時： 2011/05/12 07:43 投稿番号： [54096 / 62227]
遊ぶように泳いで姿を消した。
まずは「保護だゴルァ！」などと騒いで見世物小屋連中が現れなかったのが何より。
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海面から顔
岩国にアザラシ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201105110020.html
岩国市新港の岸壁近くの海でアザラシ一頭が目撃され、山口県和木町の会社員北辻勝己さん(31)がカメラ付き携帯電話で撮影した。下関市立しものせき水族館「海響館」は、写真からゴマフアザラシと推測。「瀬戸内海は本来の生息域ではなく珍しい。海流に流されて入り込んだのではないか」とみている。
撮影は２日午前６時45分ごろ。岸壁にいた北辻さんが海中に影を見つけ、「スナメリか」と思って見ていたところ、海面から顔を出した。「驚いた。人間を見ても逃げず、撮り終わるまで愛らしい表情で見ていてくれた」と北辻さん。アザラシは岸壁近くを約10分間、遊ぶように泳いで姿を消したという。
岩国海上保安署によると同日、付近にいた別の人からも目撃情報が１件あったという。
【写真説明】岸壁近くの海面から顔を出すアザラシ＝２日、岩国市新港（北辻さん撮影）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20110511002001.jpg
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ひょうたん島＝蓬莱島（弁天島）がモデル
投稿者： r13812 投稿日時： 2011/05/12 07:17 投稿番号： [54095 / 62227]
これは メッセージ 54094 (r13812 さん)への返信です．
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hirohitotja＝yajiuma2006＝paranoia
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/05/11 22:09 投稿番号： [54093 / 62227]
オマエ等気違いのすることは、よう分らん！
ｗ（＾◇＾）ｗ
ハンドルネームを変えても脳足りんの文は同じじゃの〜
ｗ
これは メッセージ 54090 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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Re: クジラにかかわっている町民はほんの一
投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2011/05/11 22:08 投稿番号： [54092 / 62227]
単純に税収が増えれば町民にも還元できるだろ？マヌケ
追い込み漁を行うことで利益を失う町民ってのがどれだけいるのか教えてくれ。
クジラちゃんの資源管理に触れるならもっと調べてから書けばいいのに
書いているのはこいつらの見解にすぎない。
そもそもこの町の産業構造を理解していれば
「クジラにかかわっている町民はほんの一部」
だなんてことは言えるはずもないのだが。
田舎議員さんのスポンサーもいるか漁によって利益得ていると思うんだがね。
これは メッセージ 54075 (r13812 さん)への返信です．
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クズ！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/05/11 22:04 投稿番号： [54091 / 62227]
hirohitotja＝ｒ13812＝掲示板のクズ・ゴミ・精神異常者。
これは メッセージ 54088 (hirohitotja さん)への返信です．
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gondawara_yuji＝houkei_inpo_unnkotare !
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/05/11 22:03 投稿番号： [54090 / 62227]
こういうバカの相手は頭使わんから楽でいい(笑)
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ｒ13812＝hirohitotja！？
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/05/11 21:09 投稿番号： [54089 / 62227]
俺がｒ13812へ宛てたレスだが、脳足りんhirohitotjaから応答、
つまり、hirohitotja＝ｒ13812＝paranoiaってか〜！＾＾；
hirohitotja＝hogeo1＝freevinus＝ｒ13812＝discover_100=springsanbo
これは メッセージ 54088 (hirohitotja さん)への返信です．
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ｸｽ
投稿者： hirohitotja 投稿日時： 2011/05/11 18:41 投稿番号： [54088 / 62227]
gondawara_yuji
よ､ﾃﾒｰの意見が無いなら､ここに来るんじゃない!
糞gondawara_yuji
!
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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燃料投下(ｸｽ)
投稿者： hirohitotja 投稿日時： 2011/05/11 18:39 投稿番号： [54087 / 62227]
掲示板からこの世から失せろ!
ﾃﾒｰの投稿なんざ〜誰も見ちゃおらん!
gondawara_yuji
よ､馬鹿投稿はやめろ!
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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↓ ↓ ↓ 狂人出現
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/05/11 17:36 投稿番号： [54086 / 62227]
狂ったババアの独り言！
掲示板で狂うのは止めろ！！
(−−〆)
これは メッセージ 54085 (r13812 さん)への返信です．
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最初から全く名前が出てこないその船名は？
投稿者： r13812 投稿日時： 2011/05/11 16:42 投稿番号： [54085 / 62227]
可能性としては「第３１純友丸」（外房捕鯨）か「第７５幸栄丸」（鮎川捕鯨）。
①被災したのは「第３１純友丸」「第２８大勝丸」「第８幸栄丸」
つまりこの場合だと「第８幸栄丸」は「第７５幸栄丸」を改名した船ってことになる。
映像で白く塗りつぶされていた船名がそれを暗示しているのは気のせいか？
「第３１純友丸」の外房捕鯨は鮎川にも事務所を持つから記者が「第３１純友丸」を鮎川捕鯨の船と勘違いした可能性もある。
②被災したのは「第２８大勝丸」「第７５幸栄丸」「第８幸栄丸」
この場合は分かりやすい、そのままだ。
「下道水産」（下道吉一北海道網走）＋「磯根捕鯨」（磯根粠和歌山県太地）→「第７勝丸」
「鮎川捕鯨」（宮城県鮎川）→「第２８大勝丸」「第７５幸栄丸」「第８幸栄丸（新船それとも第７５幸栄丸の改名船？）」
「外房捕鯨」（千葉県和田）→「第５１純友丸（新船）」
↑
「下道水産」（下道吉一北海道網走）＋「磯根捕鯨」（磯根粠和歌山県太地）→「第７勝丸」
「鮎川捕鯨」（宮城県鮎川）→「第２８大勝丸」「第７５幸栄丸」
「外房捕鯨」（千葉県和田）→「第３１純友丸」
↑
「下道水産」（下道吉一北海道網走）＋「磯根捕鯨」（磯根粠和歌山県太地）→「第７勝丸」
「三好捕鯨」（三好英志北海道網走）＋「日本近海」（宮城県鮎川）→「第２８大勝丸」
「戸羽捕鯨」（宮城県鮎川）＋「星洋漁業」（宮城県鮎川）→「第７５幸栄丸」
「外房捕鯨」（庄司義則千葉県和田）→「第３１純友丸」
これは メッセージ 54083 (r13812 さん)への返信です．
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アールよ、失せろ！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/05/11 15:27 投稿番号： [54084 / 62227]
掲示板からこの世から失せろ！
テメーの投稿なんざ〜誰も見ちゃおらん！
ｒ13812よ、馬鹿投稿はやめろ！
これは メッセージ 54083 (r13812 さん)への返信です．
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「第８幸栄丸」例の新船だな
投稿者： r13812 投稿日時： 2011/05/11 14:38 投稿番号： [54083 / 62227]
「下道水産」（下道吉一北海道網走）＋「磯根捕鯨」（磯根粠和歌山県太地）→「第７勝丸」
「鮎川捕鯨」（宮城県鮎川）→「第２８大勝丸」「第７５幸栄丸」※「第８幸栄丸」
「外房捕鯨」（千葉県和田）→「第５１純友丸」
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陸の捕鯨船を再び海へ
捕鯨基地・石巻
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210511017.html(05/11 11:53)
宮城県石巻市では、津波で押し流された捕鯨船を陸から海へ戻す作業が行われました。
石巻市の鮎川捕鯨が所有する3隻の捕鯨船は、津波によって陸地に押し流されましたが、2隻は修理すれば航行が可能なため、海に戻すことになりました。
鮎川捕鯨では船や加工施設が被災したため、春の調査捕鯨は三陸沖から釧路沖に海域を変え、他県の船に乗って実施しています。
鮎川捕鯨・伊藤稔会長：「本当にうれしい。涙が出るぐらい。この船を降ろすのが第一目標。これで前進できます」
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打ち上げられた捕鯨船、２か月ぶり海へ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4722209.html （11日11:38）
捕鯨再開への第一歩です。
宮城県石巻市では、津波によって陸に打ち上げられた捕鯨船が、１１日、２か月ぶりに海に下ろされました。
石巻市の旧北上川河口に近い岸壁では、捕鯨船「第８幸栄丸」をクレーンで吊り、海に移動する作業が行われました。
第８幸栄丸は、震災による津波で陸に打ち上げられていました。
２時間ほどで船は海に下ろされました。
この船は、日本有数の沿岸捕鯨基地・石巻市鮎川を母港に調査捕鯨などをしています。
「うれしいですよ、涙が出るくらい。鮎川の捕鯨（の灯）は消さない」（鮎川捕鯨
伊藤稔会長）
しかし、海に下ろしたあと、船の底に小さな穴が見つかり、補修することになりました。
捕鯨会社では来月２０日から北海道釧路沖に出かけて、小型のツチクジラを捕ることにしています。
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打ち上げられた捕鯨船を海へ
http://ox-tv.jp/supernews/index.aspx#23950 東日本大震災の発生からきょうで２ヵ月です。
石巻市では、津波によって陸に打ち上げられた捕鯨船を海に戻す作業が行われました。
きょう海に戻す作業が行われたのは、石巻市の「鮎川捕鯨」が所有する捕鯨船「第８幸栄丸」４８トンです。
「第８幸栄丸」は震災当時、４月に三陸沖で予定されていた調査捕鯨に向けて、石巻市内の造船会社で整備中でしたが、津波によりおよそ５０メートル陸に乗り上げていました。
「鮎川捕鯨」では、石巻市牡鹿の給分浜に打ち上げられている残る１隻についても今月１５日から海に戻すなどした上で、来月２０日から北海道沖で始まるツチクジラ漁に出漁する予定です。
これは メッセージ 54079 (r13812 さん)への返信です．
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頭がボ〜としている、ｒ13812
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/05/11 13:14 投稿番号： [54082 / 62227]
ｒは異常者！
人前に出たければ、その狂った頭を治してからにしろ！
ｒの出現は大迷惑なんだよ、正常な精神に戻るまで掲示板に来るな！
俺としては、アールら反捕鯨の狂った野郎共は、一生娑婆に
出てきてもらいたくないのが、本心だけどな。ｗ（＾◇＾）ｗ
これは メッセージ 54079 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 「第７５幸栄丸」海に戻る／鮎川
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/05/11 12:56 投稿番号： [54081 / 62227]
ｒ13812よ、テメーの意見が無いなら、ここに来るんじゃない！
糞ババア！
これは メッセージ 54079 (r13812 さん)への返信です．
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Re: ミンククジラの生肉が釧路市内の店頭に
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/05/11 12:54 投稿番号： [54080 / 62227]
だからなんだよ、糞ババア〜!
自身の意見は無く、クジラ価格のニュースを張り付けて何の意味がある？
下らん事やっとらで、医者行けイシャ精神科だぞ、間違えるな、ババア！
これは メッセージ 54078 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/54080.html
ミンククジラの生肉が釧路市内の店頭に並ぶ
投稿者： r13812 投稿日時： 2011/05/11 12:30 投稿番号： [54078 / 62227]
これは メッセージ 54050 (r13812 さん)への返信です．
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Re: クジラにかかわっている町民はほんの一
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/05/11 10:38 投稿番号： [54076 / 62227]
こら〜気違いアール糞ババアー、テメー 態度でかいんだよ！
■ｒ13812＞ “税金”って何だよ、具体的に言ってみな？
＜
人にものを尋ねるのなら、それなりの聞き方があろう。
ｒ13812は、それらの一般常識を欠いた異常者である。
糞婆アールよ、掲示板から消えろ！、日本から失せろ！
ｗ（＾◇＾）ｗ
これは メッセージ 54075 (r13812 さん)への返信です．
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Re: クジラにかかわっている町民はほんの一
投稿者： r13812 投稿日時： 2011/05/11 07:12 投稿番号： [54075 / 62227]
“税金”って何だよ、具体的に言ってみな？
これは メッセージ 54073 (nachiyama800 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/54075.html
Re: gondawara_yuji が小学校中途退学の理
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/05/10 23:13 投稿番号： [54074 / 62227]
＞これで終わりか？
●なにが〜
日本語理解出来ん馬鹿になに言っても無駄だと分った！＾＾；
＞義務教育の意味がわかってるなら説明しろやアホンダラが(大笑)
●脳足りんは自分で勉強すると言う事を知らぬから馬鹿と言う！（＾◇＾）
これは メッセージ 54072 (yajiuma2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/54074.html
Re: クジラにかかわっている町民はほんの一
投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2011/05/10 22:37 投稿番号： [54073 / 62227]
＞“これで町全体が潤う”→“これで鯨関係者が潤う”
税金が入るからだろ。そんなこともわからないマヌケが議員やってんの？
バカじゃねーの？
これは メッセージ 53913 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/54073.html
gondawara_yuji が小学校中途退学の理由①
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/05/10 21:57 投稿番号： [54072 / 62227]
＞脳足りんyajiuma2006は、義務教育の意味が分っていないよな！？
だから、この様な頓珍漢な馬鹿レスになる。
恥知らず腐れ島！！
これで終わりか？
義務教育の意味がわかってるなら説明しろやアホンダラが(大笑)
これは メッセージ 54071 (gondawara_yuji さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/54072.html
Re: gondawara_yuji 日本人か？
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/05/10 21:47 投稿番号： [54071 / 62227]
脳みそが可也足りないyojium2006の何を言っているのかマッタク分らぬ
幼稚な文章、で、オマエ何を言いたいんダ？ ？
？
？
？
↓
↓
↓
■＞日本国民は小学校は義務教育なはずだがどうみてもお前は小学校中途退学だな(笑)
↑
↑
↑
脳足りんyajiuma2006は、義務教育の意味が分っていないよな！？
だから、この様な頓珍漢な馬鹿レスになる。
恥知らず腐れ島！！
これは メッセージ 54068 (yajiuma2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/54071.html
まるで↓
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/10 21:27 投稿番号： [54070 / 62227]
自分は義務教育を修了してるかのような言い草じゃあないかい？
ちてきしょうがいしゃののyajiumaクン♪
これは メッセージ 54068 (yajiuma2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/54070.html
Re: 5月6日関西テレビ放送
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/05/10 20:54 投稿番号： [54069 / 62227]
権藤鯨か〜
俺も喰いて〜
＾＾
で〜ぇ
ｒ13812は、何が目的でこの様な無意味な投稿をするんだ？
オメー
みたいな馬鹿女が出現するのは、大迷惑！＾＾；
これは メッセージ 54067 (r13812 さん)への返信です．
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gondawara_yuji 日本人か？
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/05/10 20:51 投稿番号： [54068 / 62227]
日本国民は小学校は義務教育なはずだが
どうみてもお前は小学校中途退学だな(笑)
これは メッセージ 54065 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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5月6日関西テレビ放送
投稿者： r13812 投稿日時： 2011/05/10 20:12 投稿番号： [54067 / 62227]
太地町にゴンドウクジラ
http://www.youtube.com/watch?v=zgdSiAietm8http://www.ktv.co.jp/news/date/20110506.html ( 2011/05/06 12:14 更新)
クジラの町・和歌山県太地町では、伝統の追い込み漁で久々にゴンドウクジラが捕獲され、町は活気に包まれています。
太地町では５日までに、ゴンドウクジラ約８０頭が伝統の追い込み漁で捕獲されました。
今年の追い込み漁は、ゴンドウクジラの捕獲がないまま先月いっぱいで終了し、今月からは小型沿岸捕鯨に切り替わる予定でした。
しかし、東日本大震災で被災した宮城県の捕鯨船に代わって、太地町の船が北海道沖での調査捕鯨にあたっています。
このため沿岸捕鯨ができなくなり、和歌山県は特例で追い込み漁を延長する許可を出しました。
１年ぶりの捕獲に、地元に安堵が広がりました。
地元の仲買人は、「（追い込み漁延長の）成果がいきなり現れて我々は大変喜んでいる。太地はクジラが獲れないと活気が出ないから」と話していました。
一方で、反捕鯨団体「シーシェパード」が追い込み漁を監視していて、町民との緊張状態も続いています。
これは メッセージ 54055 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 日新丸（広島県因島のドック）
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/05/10 18:07 投稿番号： [54066 / 62227]
ｒ13812もよ、その狂った頭を治して来いよ！
オマエをマトモな女だと思っている人は、
鯨トピには一人も居らぬぞ、糞ったれババア！！
これは メッセージ 54063 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 泥棒に｢罪悪感はあるか｣と聞くような
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/05/10 18:04 投稿番号： [54065 / 62227]
反日在日不良外国人の腐れ島、オマエは何人だ？
調査捕鯨に殆どの日本人が賛成していると認めたんだな。
↓
↓
↓
■＞日本人に調査捕鯨について聞くのは泥棒に｢罪悪感はあるか｣と聞くようなもの。
↑
↑
↑
腐れ島の例え話は、何時も頓珍漢・意味不明、狂っとる。ｗ（＾◇＾）ｗ
■＞世界の世論に耳を傾けるべきだろうな。当たり前の事だけど以外と誰も気づかないものだ(大笑)
↑
↑
↑
だからよぉ〜
オメー何を言っとんじゃ？？？
オマエが言う処の世界の世論って、極極少数のクジラ狂の気違い共だっぺ。
takarazima2006よ、日本語で投稿できんのなら、ここに来るなよ、ボケ！
これは メッセージ 54053 (yajiuma2006 さん)への返信です．
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Re: 捕鯨問題よりも女性専用車両の問題
投稿者： yajiuma2006 投稿日時： 2011/05/10 13:43 投稿番号： [54062 / 62227]
そりゃ、痴漢のお前にとっては迷惑な話じゃのう(大笑)
これは メッセージ 54056 (brew_by_kddi さん)への返信です．
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南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/10 13:30 投稿番号： [54061 / 62227]
＞もう百回ぐらい貼ったコピペ「南極捕鯨してもいい理由は揃ってます♪」に誰も反論できない事から明らかなように
↑の、世界中の誰一人にすら反論出来ない「南極捕鯨してもいい理由が揃っている」という説明コピペを貼っておきましゅw↓
単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は
不
可
能
である、という事を理解しましょう♪
「
南
極
を
含
め
、
世
界
中
の
公
海
の
何
処
で
で
も
」→
「
捕
鯨
し
て
い
い
理
由
」
は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪
さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか？w
一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。
「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓
①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。
②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。
③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。
④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。
ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。
しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。
つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。
つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。
当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。
そこで窮した彼等が言う事は、
「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」
という「ちゃぶ台返し」です。
繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。
ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。
繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。
その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。
私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない（だからナニ？w）などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。
これは メッセージ 54059 (toripan1111 さん)への返信です．
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南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/10 13:29 投稿番号： [54060 / 62227]
以前から捕鯨や畜産等の問題に関してメールでやりとりをしてきた方から、先の投稿最終節の、特に最後の部分↓
『また、先日勝川さんが「豪等はザトウに一頭一頭
す
べ
て
の個体に名前を付けて可愛がってるから、それを捕っちゃ絶対に駄目」などと、およそ水産学者らしからぬツィートをなさってましたがw
先ず「全ての個体に名付けてるって事は正確な生息数が一の位まで把握されてる」などという、IWC・SCですら想像もしてない事態は現実にはアリマセンから（勝川氏はその指摘を受けてすぐに訂正してましたw）置いとくとして、「公海上の資源」へ勝手に名前を付けておいて「名前付けてんだから、お前ら捕るなよ」と言っては絶対に駄目なんですよね。
だって、公海上の野生動物はその人/その人達のペットでも所有物でもないんですから。つまりそれは「鯨は愛玩動物・またはトモダチである」という「価値観」を持ち込んでるって事なので、彼等は「公海上の資源」に『自分達の価値観』を及ぼし、それによって『利用してはいけないルールが存在しないから利用する/利用したい』という、「ルールを守ってる日本」の権利を阻害する結果になってしまうから、です。』
↑の書き方が少し解り難い、と御指摘を頂きましたので、短いですが補足の為に書いた文をエントリーとして上げておきます。↓
日本が南極で捕鯨する事で「オーストラリア沿岸でオージーが名付けたザトウの個体」が捕殺されるかもしれない、その場合「オージーの＜ザトウの何々ちゃんは我々の大事なペット/友達・観光資源である＞という価値観」が侵害される→「だから南極捕鯨はしてはいけない」は成り立ちません。
だって、日本は
＜
「冬場南半球を回遊し、夏場南極海に居る鯨は」
→
「食材である」
＞
という価値観に基づいて「だから、南極で捕鯨して良い」と言ってるワケじゃありませんので、「誰の価値観も及ばせられない」という
・「南極海（公海）の
ル
ー
ル
を
破
っ
て
い
な
い
」
って事になります。単純に
＜
「（価値観以外の）してはいけない理由」が無い以上、ナニをしてもいい、というルール
＞
に沿って
・
「
し
て
は
い
け
な
い
理
由
が
無
い
行
い
」
＝「捕鯨」をしてるだけ、ですね。
一方のオージーは
＜
「冬場南半球を回遊して、豪沿岸で俺達が名付けてるから、南極海の鯨は」
→
「俺達のペット/友達・観光資源である」
＞
という価値観に基づいて「だから、南極で捕鯨してはいけない」と言っているので、「誰の価値観も及ばせられない」という
・「南極海（公海）の
ル
ー
ル
を
破
っ
て
い
る
」
という事になります。何故なら彼等は
＜
「（価値観以外の）してはいけない理由」が無いままに、「鯨はペット/友達・観光資源であるから捕ってはいけない」という
『
価
値
観
』
＞
によって、
・「してはいけない理由が無い
＜
『
南
極
』
の鯨に対する捕鯨
＞
」
を止めさせようとしてる、という事ですから。
つまりオージーは「誰の価値観も及ばせられない南極」での行いに「自らの価値観」を及ぼそうとしてるワケです。
コレは「誰の価値観も及ばせられない、及ばせてはいけない」という南極海（公海）のルールに違反しているって事であり、同時に「自分達（オージー）の価値観が及ぶ範囲（この場合は豪国内と領海）では全く侵害されてない自らの価値観が「侵害された」と言ってるｶﾝﾁｶﾞｲ・誤謬でもあります。
これは メッセージ 54059 (toripan1111 さん)への返信です．
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南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/10 13:28 投稿番号： [54059 / 62227]
（前投稿の続き）
勿論「してはいけない理由・その規制ルール」は世界各国の話し合いで決めるんだけど、当然ココに「価値観」を持ち込んじゃ駄目なのは上で説明したとおりアタリマエなので、完全に「環境・生態系や海底火山断層等へ影響するような資源開発等、公海の資源や他国の資源利用を阻害する様な根拠」が無い限り、禁じてはいけない、客観的な物理的科学的生物学的等々の理由以外じゃルールを作れない、という約束が要る。
だからその国際会議の場で「ｸｼﾞﾗは美しい動物だから」「人気が有るから」「地球環境保護のシンボル的存在だから」なんて、ドアホゥな意見を一言でも漏らした国家代表が居たら、即刻参加資格停止等の厳しいペナルティを課さなくちゃなんないよね。
今のｸｼﾞﾗの資源利用に関してはまさにIWCがこの国際会議の筈なんだけど、↑のような事は以前ブラジル代表が言っちゃったし、特にそれを咎めるでなし、という有様なんで、資源管理委員会としては完全に機能不全だという事が解りますね。
「資源保護」という点で言えば、「ホエールウォッチングも観光資源だ、観光資源も資源利用の一環だ、だから日本の捕鯨は我々の『価値観』を阻害している」は、先に挙げたとおり「公海上の資源に価値観を及ぼせる」という誤った前提なので当然却下ですが、単純に「捕鯨で観光資源が減るから」ならば日本は捕獲数調整等の譲歩を受け入れるしかアリマセン。
ですが、対象資源の再生産能力の範囲内の捕獲しか行わない日本の商業捕鯨によって「観光資源であるｸｼﾞﾗ」の数が減る事はアリエマセンので、この心配は要りません。
また、先日勝川さんが「豪等はザトウに一頭一頭
す
べ
て
の個体に名前を付けて可愛がってるから、それを捕っちゃ絶対に駄目」などと、およそ水産学者らしからぬツィートをなさってましたがw
先ず「全ての個体に名付けてるって事は正確な生息数が一の位まで把握されてる」などという、IWC・SCですら想像もしてない事態は現実にはアリマセンから（勝川氏はその指摘を受けてすぐに訂正してましたw）置いとくとして、「公海上の資源」へ勝手に名前を付けておいて「名前付けてんだから、お前ら捕るなよ」と言っては絶対に駄目なんですよね。
だって、公海上の野生動物はその人/その人達のペットでも所有物でもないんですから。つまりそれは「鯨は愛玩動物・またはトモダチである」という「価値観」を持ち込んでるって事なので、彼等は「公海上の資源」に『自分達の価値観』を及ぼし、それによって『利用してはいけないルールが存在しないから利用する/利用したい』という、「ルールを守ってる日本」の権利を阻害する結果になってしまうから、です。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/23793657.html以上↑から。
公海上の捕鯨に関しては今現在無理やり「資源・生物種・生態系保護」根拠の様に言い繕って無理やり差し止めてるけど、もう百回ぐらい貼ったコピペ「南極捕鯨してもいい理由は揃ってます♪」に誰も反論できない事から明らかなように、「（価値観以外の）してはいけない理由」が存在しない以上、
『
南
極
捕
鯨
は
し
て
も
い
い
事
』
にしかナリマセン♪
だから豪政府内ですらその提訴取り下げが盛んに言われてた６月ハーグでの
「
調
査
捕
鯨
合
法
判
決
」
は確実視されてますし、合法判決が出てしまえば文字通りの「お墨付き」になりますので、キミ等の切なる祈りは神様まで届かないってことなんだな・・。ｗ
これは メッセージ 54058 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/54059.html
南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/10 13:27 投稿番号： [54058 / 62227]
単純に「価値観を根拠に合意しない」という方法が通用しないからこそ、無理やり推定生息数や初期資源量等の物理的・科学的根拠をでっち上げる以外手が無くて、それらに「合意しない」だけ、で商業再開が止まってるだけなのにねw
いい加減、誰か私の投稿の中身に反論できる反捕鯨ちゃんが出てこないかなぁ・・・
ココに居る反捕鯨ちゃんはアタマを使うのに向いてない子ばっかりだから、誰か別の反捕鯨ちゃんの眼に触れることを期待して・・・W↓
（前投稿の続き）
・・・要は
①「公海」なんだから、先ず「誰かの価値観だけが及ぶ状態」はNG。
次に
②「誰の価値観でも及ばせられる」だと、「誰であっても自分の価値観を押し通せる状態」というのは有り得ないので、結局戦国時代と同じ闘争・略奪フリーで、ほぼ軍事力でのみ決まる世界になるからコレもNG。
残るは
③「誰の価値観であっても及ばせられない、その代わり『資源・生態系保護等の、してはいけない理由』が無い事ならば、何をしようが自由」という状態。
しかアリマセン。
↓は↑への自己レス。
そこに挙げた②が絶対駄目な理由、を指して別所で何度か解らないと言われて驚いた事があるんだけど、これ以上の説明が要るんだろうか・・・？
例えば、あくまで例としてだけど、部分的にあまり中の宜しくないイギリスとフランスが、お互いが其々相手の国の鱈とヒラメの漁獲に関して「（フィッシュ＆チップス/ヒラメのムニエルを指して）あんな不味い/気取った料理なんか食うべきじゃない、だからその材料の魚を捕るな」という「価値観」を及ばせる事も可能なんだから、及んでしまう。争いたくなかったら双方共に言う事聞かなきゃなんないし、素直に受け入れたくなければ戦争になる。
というか本当は「どの様な、誰の価値観ですら及ぶ」という状況ならば、その価値観を否定してはいけないんだから、誰かが或る資源利用を「俺の価値観じゃそれ嫌だから、止めてね？」と言われれば受け入れなくちゃなんないよね。
だったら、それをやられた方は報復として「キミんとこのその漁、駄目だよ、特に理由無いけどw」で止めさせられるw
「
公
」
海なんだから、内陸国も口出しできるし、沿岸国は大損。漁民が飢えて死ぬ国が続出だよね。
だからこそ、「公海は一切の価値観が及ばせられない場所である」と決めて、その代わりに「してはいけないという理由付きのルールだけで縛る、してはいけない理由さえ無ければ何をしても自由」以外に丸く治める方法は無い。
（ハイ、次投稿に続きましゅ♪）
これは メッセージ 54057 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/54058.html
南極捕鯨してはいけない理由はアリマセン♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/10 13:25 投稿番号： [54057 / 62227]
↑は、南極だけに限らず公海〜領海内までを回遊するの生物資源全般に関しても同じだけどね。
＞地球上の環境は、鯨類を含めて、人類の共有財であり、国際管理のもとに置こうとする今の保全の動きに反している
そのＮＰＯが言ってる事は間違ってないけど、「国際管理」の対象となるのは「資源量/持続可能性のみ」であって、キミの考えてる様な「ｸｼﾞﾗさんという生き物の扱い」ではアリマセン♪
どの様な国際法学者であっても「してはいけない理由」が存在しない捕鯨を止めさせられる様な法解釈を提示する事は
不
可
能
でしゅ♪
公海の利用に関しその「国際社会」は
『
価
値
観
以
外
の
』
→
『
し
て
は
い
け
な
い
理
由
』
を提示できない場合、反対してはいけない、つまり
『
合
意
』
しなければナリマセン♪
そうでなければ「あの国にあの資源を使わせたくない」という都合から捻り出した「価値観以外の根拠が無い、してはいけないという意向」を示すだけで他国の利益を侵害できるから、です。
それを防ぐ為に、
（資源・生態系保護等の「価値観以外の、物理的な根拠での→してはいけない理由」が無い限り）↓
ナ
ニ
を
し
て
も
自
由
＝
「
公
海
自
由
の
原
則
」
という
ル
ー
ル
が決まっていましゅ♪
その理由を５投稿分で説明してあげましょう↓
（先日紹介した2ちゃんスレ。URLは略）
695 ：1001ゲットを目指す男 ：2011/04/24(日) 11:14:00.39 ID:fO/JXcH2
＞694の続き。
＞683
＞しかし同時に、捕鯨に反対しているオーストラリアの庭先まで出かけていって、
鯨を殺して彼等の感情を傷つけることが、彼等の価値観に対する侵略でないと言えるかな？
言えるよ？
どの様な国際規約・ルールにも「庭先」という概念は存在しないから。
一体何の為に領海・ＥＥＺを設定し、その外海を「公海」としてると思う？「おおやけ」の海での他の漁業と同じ資源利用に勝手に傷付いて「価値観の侵略だ」と騒ぐ方が間違ってるだけ。
「価値観を押し付けてはけない」が「人類共通のルール」になりうるのは「その価値観の及ぶ範囲」を設定できるから、だよ。
そして「おおやけの場」である「公海」は「誰かの価値観だけが及ぶ」と決められないからこそ「公海自由の原則」があるんだよ。
仮に「誰の価値観でも及ぶ」とすれば力による「押し付け合い」が横行して報復の連鎖を生むだけ。←コレの説明は特に長くなるので略。
なので（共有物ゆえ環境破壊や生物資源資源破壊を犯さない限り）「価値観」ではなく「その行いが物理的に可能かどうか？」だけで決まるんだよ。
なので公海は「（価値観以外の）してはいけない理由」が無い限り、何をしてもいい場所」という事なの。
＞683
＞こちらが一方的に価値観を侵略されているのではなく、お互いに侵略し合ってるわけだね。
であるからして「（価値観以外の）してはいけない理由が存在しない行い」である捕鯨とそれを支持してる人達の「鯨は食料資源である」という価値観を侵略してるのは反捕鯨の側だけ、なのね。
（略）
あ、ココ↓だけは馬鹿な子が取り違えそうなので。
＞696の＞であるからして「（価値観以外の）してはいけない理由が存在しない行い」である捕鯨とそれを支持してる人達の「鯨は食料資源である」という価値観を侵略してるのは反捕鯨の側だけ、なのね。
これは「公海の鯨は食料資源である」という「価値観の押し付け」にはならないよ？
「公海で捕鯨してはいけない理由が存在しない」のに「（鯨捕るべからずという）価値観の押し付け」によって食用の鯨が得られなく（或いは生産が少なく）なってるんだから「捕鯨支持者の価値観」だけが侵害されてるの。
ｸｼﾞﾗさん捕殺映像に泣いてる馬鹿をイメージするから勘違いしちゃうんで、鮪で置き換えりゃ簡単に解る筈だけどね。
鯨と同じく高度回遊性で、公海含めて何処を回遊してようが、何処で捕ろうが、鮪は「食料資源」なんだから。
これは「公海の鮪資源は食料である」という「価値観」によって鮪が捕られてるんではなく、「公海上の資源は持続利用可能な範囲で利用してよい」という「ルール」に従って鮪を利用してるってハナシ。
要は「公海上の資源を（持続利用可能な範囲で）利用してはいけないというルールが無い」ってだけの事。
引用ココまで。
これは メッセージ 54054 (r13812 さん)への返信です．
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捕鯨問題よりも女性専用車両の問題
投稿者： brew_by_kddi 投稿日時： 2011/05/10 12:44 投稿番号： [54056 / 62227]
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
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