さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

白々しい水産庁

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/19 00:00 投稿番号： [49944 / 62227]

ま、水産庁に良心を求めてもしょうがねえけどな。

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農林水産副大臣「非はシー・シェパード側に」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101118-OYT1T00933.htm

シーシェパード抗議船と調査捕鯨船の衝突事故に関するＮＺ当局の報告書について、水産庁は「ＡＧ号が急加速し、昭南丸には回避する余裕がなかった。衝突はシー・シェパードによる一連の妨害の中で起きたにもかかわらず、報告書にはそれが反映されていない」と反論。

篠原孝・農林水産副大臣も「非はシー・シェパード側にある」と述べた。

（2010年11月18日21時03分読売新聞）

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Re: 双方に故意なし

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/18 23:55 投稿番号： [49943 / 62227]

＞加速前進が衝突を避けるつもりの誤った操船だったのか、故意にぶつけるつもりの操船だったのか、捜査しないとわからない。

故意にぶつける？

あの状況でそりゃないだろ？

そびえる高さで大きな船がこっちに向かってくる。

そりゃまあ逃げたい一心で急発進するわな。

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Re: 双方に故意なし

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/11/18 22:09 投稿番号： [49942 / 62227]

SS抗議船の衝突は「双方に過失」、NZ海保当局が報告書
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2776057/6479045?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics
>捕鯨船がアディ・ギル号を沈めるため意図的に衝突した証拠はなかった

接近そのものは明らかに意図的だけどなｗ

>しかしMNZは、第2昭南丸とアディ・ギル号のいずれにも、意図的に衝突を引き起こした証拠はなく、「双方が衝突の危険に対し適切に対処しなかったのが原因だった」と結論。

捜査能力不足だｗ

ＳＡ２は衝突前に回避のために転舵している。接近は故意だが、転舵は過失ではない、衝突回避のための正しい処置だ。

>衝突前、第2昭南丸はアディ・ギル号に向けて進路を変え、アディ・ギル号は回避行動として加速前進したが、

ＡＤ号が加速前進しなけりゃ、衝突はしてない。
加速前進が衝突を避けるつもりの誤った操船だったのか、故意にぶつけるつもりの操船だったのか、捜査しないとわからない。
まあ「ぶつける気はなかった、回避の判断ミスだった。」と開き直られたら、事前謀議の物証がない限り「意図的に衝突を引き起こした証拠」は、確かにないよな。
肝心のＡＤ号は意図的に沈没させられて物証とれんし。

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Re: 今現在放牧してる国にしか出来ないなら

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/11/18 21:45 投稿番号： [49941 / 62227]

げらげらげら。

>開拓とは山林原野などの未耕地を農地や宅地に変えることを言う。
>ゴルフ場は紛れもなく整備されてはいても未耕地であり、「そのままでは農耕地に使えない」以上、開拓作業は必須となる。

↑もう少し分かり易いように俺が加筆、修正してやろう。

開拓とは山林原野などを農地や宅地やレジャー施設用地に変えることを言う。
ゴルフ場は紛れもなくレジャー施設として整備されて開拓済みであり「そのままでは農耕地に使えない」。
それを農耕地に変えても、しかしゴルフ場がすでに山林原野などではない以上、それは転用と呼び開拓とは呼ばない。

「ゴルフ場を開拓する」ってのは、知らないゴルフ場、プレイしたことのないゴルフ場でプレイするのを言うんだよｗ

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Re: １haで牛1頭の乳牛は事業が成立しませ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/11/18 21:31 投稿番号： [49940 / 62227]

>ゴルフ場を農地転用するには、上水・地下水などの既存給水を使うことになるのであろうから、あの地下水議論。雨水依存論はなんだったのか・・・ということになる。

そりゃ、ゴルフ場転用の話じゃなくて、a姐は国土10%開拓の、俺は林間放牧の話だよ。a姐は国土10%開拓は知らんが、俺の方は地下水汲み上げに依存する必要はないｗ

第一、その地下水にしたって、水位が異常に低下するほど汲み上げるんじゃなきゃ、ただの持続的水資源利用で、だれも困らんけどな。
日本でも地下水の豊富な地域では、ゴルフ場の散水に地下水使ってる例はあるよ。その量は、転用で飼育可能な牛の飲料用水の量とは比べ物にならんくらい多いけどな。

日本の気候下で、100頭や200頭しか飼えない牧場で、飲み水が持続的に供給できないと心配すんのは、きみとトリパンだけだろｗ

>その転用には「手を加える」作業は付いて回るが、君は「何も投資は要らない」と仰っていた。

んー、言ったっけかな？多分、投資は要らないとは言ってないだろう。
転用によって自然破壊を心配することはないし、トリパンの愛してやまない真水資源枯渇の心配もない、との主旨じゃないかな。

肝心なことは、１/１０の２/３程度の牛肉（を供給する牧畜量）なら、日本には飼料穀物の輸入に依らず、国土の自然環境も損わず、真水資源のことも憂慮せずに、持続的に飼育可能な方法が何種類もあるということだ。何種類もあるということは、総量は何倍もあるということになる（まあ、中には牛じゃなくて、鹿肉供給なんて方法もあるけどなｗ）
従って、「鯨しかない！」と思い込むのは全然間違いだよ。って話だよｗ
クジラは、ワンオブゼムだよ。

>牧草地とゴルフ場の無意味な「実態」を貼ってなんの現実を明らかにしようというのか？

そりゃ、きみの誤った数値、認識をそのままにしておいて、信じ込む被害者がでないようにという俺の配慮だよ。トピずれだからどうでもいいとはいえ、間違いを放置するのも考えモンだろｗ
中国の鉄鋼の時と同じだよ。
きみが誤った情報や見解を、さも正しいかのように流布しなければ済む話だ。

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２点（なるほど）

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/18 21:21 投稿番号： [49939 / 62227]

報告書は衝突直前の状況について

〈１〉第２昭南丸がＡＧ号の進行方向に針路を変えた

〈２〉ＡＧ号は針路を変えずに加速した

――などと指摘。見張りや距離の確保が不十分だったこともあり、衝突に至った責任が双方にあると結論づけた。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101118-OYT1T00935.htm

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でも仕掛けたのは第２昭南丸、これは事実！

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/18 20:06 投稿番号： [49938 / 62227]

捕鯨船衝突“双方回避怠る”
http://www.nhk.or.jp/news/html/20101118/k10015324721000.html

11月18日 18時3分
ことし１月、南極海で日本の調査捕鯨船団の船と反捕鯨団体「シー・シェパード」の高速艇が衝突した問題について、調査を続けてきたニュージーランドの海事当局は、双方の船が衝突を回避するための行動を怠ったとする報告書をまとめました。
ことし１月、シー・シェパードの高速艇「アディ・ギル」号は、南極海で日本の調査捕鯨船団の船「第２昭南丸」と衝突し、大破しました。「アディ・ギル」号の船籍があるニュージーランドの海事当局は、衝突の状況について調査した結果をまとめ、１８日、報告書を公表しました。この中でニュージーランドの当局は、シー・シェパード側の乗組員の証言や船の航跡などから判断して、いずれかの船が意図的に衝突したという証拠は見つからなかったと結論づけています。そのうえで「第２昭南丸」は、「アディ・ギル」号との衝突を避けるため速やかな行動をとらなかった。「アディ・ギル」号も警戒を怠り、接近が明らかになったあとも適切な行動をとらなかった、などとして、双方とも衝突を回避する行動を怠ったと指摘しました。今回の調査について、ニュージーランドの当局は日本の船長や乗組員からは聞き取りができなかったとしています。ニュージーランド政府は、この報告書を日本の当局のほか国際海事機関にも提出するということです。ニュージーランド海事当局の報告書について、水産庁は「シーシェパード側は調査捕鯨を妨害するために危険な行為だとわかったうえで、われわれの船に近づいてきて衝突した。報告書の内容はそれが反映されておらず、きわめて遺憾だ」と話しています。

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Re: 双方に故意なし

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/11/18 18:54 投稿番号： [49937 / 62227]

＞まあこれば見れば判ること。
＞でもだな、仕掛けたのは第２昭南丸なんだぜ。

解っていないのは、脳足りんのｒ１３８１２ダケ！　 (；一_一)

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双方に故意なし

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/18 16:47 投稿番号： [49936 / 62227]

まあこれば見れば判ること。

でもだな、仕掛けたのは第２昭南丸なんだぜ。

SS抗議船の衝突は「双方に過失」、NZ海保当局が報告書
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2776057/6479045?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics

捕鯨、抗議船の双方に責任　南極海の衝突でＮＺ当局
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010111801000416.html

故意の証拠なし＝ＳＳ高速船と調査船の衝突で−ＮＺ海事当局
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010111800297

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2、3人の警察官に海上保安官が5、6人

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/18 08:20 投稿番号： [49935 / 62227]

http://ameblo.jp/x-771/entry-10710282152.html

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梅崎義人氏、マグロではまともそうだが・・

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/18 06:09 投稿番号： [49934 / 62227]

「日本があらゆる外交ルートを通して、懸命な説得をしたのが第1。第2は中国が積極的にアフリカ諸国に呼びかけて、クロマグロの禁輸を回避しましょうと説得した」
（2010年3月のワシントン条約締約国会議）

「日本は(EUが目指す削減)6,000トンの半分、3,000トン削減でまとめようと、ICCAT加盟国に懸命に説得に回っている」
（今回のICCAT年次会合）

大西洋まぐろ類保存国際委員会の年次会合がフランス・パリで始まる
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00188077.html

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違反国は漁獲停止も＝大西洋マグロ会議開幕、日本提起へ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010111700574

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NZ海事局最終報告書／アディ・ギル号衝突

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/18 05:14 投稿番号： [49933 / 62227]

Whaling boat crash report due out
http://www.smh.com.au/environment/whale-watch/whaling-boat-crash-report-due-out-201011 17-17x8z.html

NZ Maritime will release its final report on the collision tomorrow.

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Re: 座談会　粕谷俊雄　加藤武史　関口雄祐

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/11/17 23:45 投稿番号： [49932 / 62227]

だからよ〜　テメ〜は何なんだ？？？

頭のイカレタ　クズ・馬鹿・ゲス：脳足りん！！　 (-.-)

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Re: 座談会　粕谷俊雄　加藤武史　関口雄祐

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/17 22:54 投稿番号： [49931 / 62227]

粕谷俊雄
心を打つ映画ではありませんし、
見ていて楽しいとも、芸術的に優れて
いるとも思いません。ただ、映画は作者
の考えを表現するひとつの手段ですから、
その意味ではよくできています。
事実関係についても、私が見た限りでは
大きな間違いはありません。
私はイルカ漁・捕鯨をやめたほうがよいと
考えていますので、作者の主張は私の主張
ともあっています。

粕谷俊雄
町や漁業者の反応は行きすぎのように感じます。
以前はあの場所は「危険立入禁止」では
ありませんでしたし、個人責任で立ち入りなさい
という対応もあるはずです。その奥は国立公園の
遊歩道で、公費を使って観光客のために造った
ものです。これを漁業者のために立ち入り禁止に
するのであれば問題です。イルカを殺す現場は
美しいものではありませんし、不愉快に思う人も
いるでしょう。ことさら見せつけるのもマナー
に反します。しかし、報道するから見たいという
人には、漁業者は海洋資源という共有財を獲って
いる立場上、見せるべきでしょう。利用者としての
責任上、都合の悪いところも見せるべきだと思います。

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今度は「第一京丸」を展示する

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/17 17:19 投稿番号： [49930 / 62227]

捕鯨船資料館：老朽化のため閉館　１２年に新船で再開−−太地　／和歌山
http://mainichi.jp/area/wakayama/news/20101117ddlk30040362000c.html

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ちなみに「第一京丸」は2006/07期まで遠洋調査捕鯨でキャッチャーボートとして活躍する。

（2007/08期からは「第三勇新丸」がこの船に取って代わる）

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問題とすべき点

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/11/17 10:43 投稿番号： [49929 / 62227]

何も要らない　 ⇒ 　「開拓は」要らない　 ⇒ 　だからインフラ整備・建設は要って当然
（この変質は何だろう？「何も要らない」とはかなり違う話だｗ。また、未耕地へのインフラ整備・建設は開拓とは言わない？・・・規模を問わずそんなわけもなく。）

地下水は使わない。雨水で十分　 ⇒ 　既存給水設備を使う
（この「変質」も何なんだろ？。まったく逆の話になっている。例えば現在のゴルフ場散水水源の多くは地下水を使用中。また、雨水利用は実用化されてない。）

事実を少しでも確認していれば、こういう放言癖が招いた「虚言」を隠ぺいするための姑息な真似はしなくても良かったのにねｗ。
この、事実を無視する放言癖はｒちゃんとまったく同じ。

トピずれではあるけれど、敢えて内容以前の「基本的マナー違反」を問題視しているんだけど、わかってくれたかな？ｗ。

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Re: たぶん今日出港だろう？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/11/17 09:04 投稿番号： [49928 / 62227]

で、島の対岸に陣取り横断幕を掲げる行為のどこが環境保護なんだろ？
とｒちゃんに訊いているのだが？。

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Re: 今現在放牧してる国にしか出来ないなら

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/11/17 08:57 投稿番号： [49927 / 62227]

＞開拓はいらんよ、転用だからｗ

開拓とは山林原野などの未耕地を農地や宅地に変えることを言う。
ゴルフ場は紛れもなく整備されてはいても未耕地であり、「そのままでは農耕地に使えない」以上、開拓作業は必須となる。

自分の矛盾を無くしたいからと言って、「転用」するには手を加える（開拓作業する）という事実をごまかしても駄目だよ。

＞転用によって、何が悪化するわけでもない。農薬も管理も牧草向け、放牧用に変えられるだけだ。
＞給水施設の大元はゴルフ場時代に整備されてる。畜舎と柵とトラクターぐらいだなｗ

農薬を変え、残留農薬の除去や法律や管理基準の変更を行うのも立派な投資。
未耕地にインフラ整備・畜舎等の建設をするのも「開拓」。

それらを理解しているなら、何で何も要らないとか雨水依存論が平気で出るかなｗ。

そういうのを「虚言」というのだがｗ。

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Re: １haで牛1頭の乳牛は事業が成立しませ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/11/17 08:43 投稿番号： [49926 / 62227]

何をここで本当の話題にしていたか・・・ということを都合よく忘れてしまっているようなので、もう一度。

ゴルフ場転用を論じるのであれば、現実を認識した議論をすべきであって、虚言で未来を論じる行為をするなということ。

ゴルフ場を農地転用するには、上水・地下水などの既存給水を使うことになるのであろうから、あの地下水議論。雨水依存論はなんだったのか・・・ということになる。
当然、ゴルフ場は農場として設計されていないから、そのままでは「使えない」ことは分かっている。その転用には「手を加える」作業は付いて回るが、君は「何も投資は要らない」と仰っていた。
牧草地とゴルフ場の無意味な「実態」を貼ってなんの現実を明らかにしようというのか？
それが、君の虚言をどう解消などしないはずだが？。

いい加減な虚言を弄しながら、流れに合わせてコロッと前言を撤回するでもなく意見を「変える」のは取って良い態度ではないな。
こういうのは、トピずれ以上にいけないことだとは、思わないのかな？ｗ。

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ステーブ・アーウイン寄港／フリーマントル

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/17 08:27 投稿番号： [49925 / 62227]

ステーブ・アーウイン号寄港
http://yonosuke5.blog59.fc2.com/blog-entry-1020.html

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たぶん今日出港だろう？

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/17 07:23 投稿番号： [49924 / 62227]

大臣は、捕鯨船団が“17日”に出港するっていうのはウロ覚えっていうか、あまり興味ないというかｗ

それにパリでの大西洋まぐろ類保存国際委員会会合の開催期間が“17日”から“27日”なので、

その記憶がついゴチャ混ぜとなり、（出港は）“27日”と言ってしまったんだろうな。（同じ「7」だし）

で出港情報を事前には公にはされたくない秘書官が間髪入れず「あれはマグロの方です」と

半ば意味不明ともいえる発言で（“27日”は開催終了日じゃねえかよｗ）その話題を終わらせたというわけだろうな。

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Re: 今現在放牧してる国にしか出来ないなら

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/11/17 07:09 投稿番号： [49923 / 62227]

>訊くまでも無く、現在の日本の放牧は最適化頭数を経験的に導き出している。これは先の肉牛林地放牧の諸塚村も実証済。

つーことで、１/１０程度の牛肉なら、はるかに多い量が現状の草地でも供給可能だし、その２/３を追加したいなら林地放牧でもできることはＯＫだなｗ

>ゴルフ場転用も過去の経験則から最適化頭数が設定できれば問題は無いが、農地化の制限撤廃や飲料水確保など解決すべき問題がある・・・ということ。
>開拓は要らないとか、雨水で十分とか・・・「現実」に背いた虚言で未来を論じても仕方が無いｗ。

開拓はいらんよ、転用だからｗ
そして転用してしまえば、ただの牧草地だよｗ設定できるに決まってる。
転用によって、何が悪化するわけでもない。農薬も管理も牧草向け、放牧用に変えられるだけだ。
給水施設の大元はゴルフ場時代に整備されてる。畜舎と柵とトラクターぐらいだなｗ

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Re: １haで牛1頭の乳牛は事業が成立しませ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/11/17 06:58 投稿番号： [49922 / 62227]

>単位面積当たり何頭飼育しているか・・・「過剰なのかどうか」だな。

当然だな。
日本で過剰飼育によって、復元不可能なまでに破壊されるような牧草地も放牧地もない。

>なお、面積的には
>日本の放牧地総面積＝80,000ha(H18:総務省統計局調べ)
>日本のゴルフ場総面積＝110,000ha(日本ゴルフコース設計者協会)

きみはとんでもない勘違いをしてるなｗ
放牧は「自分で直接食え」といってるだけで、餌の草の供給面積の全てじゃないんだよ。
グラスフェッドで何頭の牛が飼えるかは、餌の草の量≒面積で決まるんだよ。
牧草地の面積はＨ２１年度で764,100ha、きみの数字の約１０倍だ。
http://www.maff.go.jp/j/tokei/kouhyou/sakumotu/menseki/pdf/menseki_siryo_09.pdf

ゴルフ場の面積ももっと広い。
http://www.lberi.jp/root/jp/05seika/omia/32/bkjhOmia32-3.htm
>1990年3月現在、ゴルフ場は全国に1,706カ所あります。さらに造成中が325カ所、申請・計画中が983カ所（朝日新聞社調べ）もあり、正にリゾートブームによる第3次ゴルフ場建設ラッシュになっています。造成中を合わせるとゴルフ場の総面積（2,052km2）は、琵琶湖の約3倍もあり、東京都の面積にほぼ匹敵しています。
>狂乱的なゴルフブームの一方で、今後さらに琵琶湖の1．5倍もの森林や農地が失われようとしていることへの不安や、芝地にまかれる肥料や農薬による飲料水（河川・地下水）や大気の汚染に対する心配が広がっています。また、ゴルフ場は1コース18ホールで平均100ｈaの自然地形から100〜300万ｍ３の土砂を動かして造成されますが、

1990年に造成中も含め、約2000箇所で200,000ha、その後申請・計画中のものができてれば、約300,000ha（まあ、その後経済が大きく変わったんで、＋10万haはないかもな）

ついでに傾斜の実態も出しておこうか。
http://www.ne.jp/asahi/agricola/nobui/report/kiban.html
このうち各利用区分のうち作業効率等も面から地形が問題となる採草地をとりあげ、傾斜区分別に見ると、8ﾟ未満が約265千ha（北海道：約239千ha、都府県：約26千ha）、8ﾟ〜15ﾟが約41千ha（北海道：約27千ha、都府県：約14千ha）、15ﾟ以上が約5千ha（北海道：約3千ha、都府県：約2千ha）となり、北海道においては8ﾟ未満の区分が圧倒的に多くなっている。都府県においても8ﾟ未満の区分が最も多いものの、8ﾟ〜15ﾟの区分にも相当の面積があり、地形的にはより厳しい条件にあるといえる。

ゴルフ場の斜度が15°もあったら、ゴルフじゃなくてワンダーホーゲルだなｗ

>実用化できてもいない天水に頼るわけにもいかないから、

ゴルフ場ってのは、すでに給水施設も調査池も完備してんですけどｗ

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読売、記事訂正（該当部分を削除）

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/16 21:34 投稿番号： [49921 / 62227]

電話で対応してくださって、出られなかったんですが留守電に入っていました。
今回のは広く知られた生態についてのミスってこともありますけど、こうやって対応してくださることもあるんですね！びっくりしました。
http://twitter.com/weeawu/status/4398564151140354

もう読んでしまった人は仕方がないですけど、ネット上の記事だけでも訂正してくださってよかったです。意見メールしてみるものですね！
http://twitter.com/weeawu/status/4396011216707586

オルカラボの肩書きが役に立ったのかなんなのかわかんないけど、一生懸命意見メールしてみたのがムダにならなくて良かった。
東京ドームも一生のうち1回くらいは行ってみようかしら。
http://twitter.com/weeawu/status/4393379081232384

今回のシャチについての続報を記事にするときにあらためて「野生のシャチは一夫多妻ではなく、母系家族である」ということを説明してくださるそうです。
http://twitter.com/weeawu/status/4392747658121216

シャチの生態について誤解されるような表現があったので意見メールを送ったこないだの読売記事ですが、インターネットの記事に関しては該当部分を削除することで対応してもらいました。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/101112_0.htm
http://twitter.com/weeawu/status/4392238465421312

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筒井信隆農林水産副大臣記者会見

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/16 21:03 投稿番号： [49920 / 62227]

http://www.maff.go.jp/j/press-conf/min/101116.html

平成22年11月16日（火曜日）9時15分〜9時22分於:衆議院第17委員室前

記者
調査捕鯨がですね、南極海の。まもなく船団が出港しますけれども、今年も、シー・シェパード妨害を宣言してますが、どういった体制というか、対策で臨まれますか。

大臣
あれは、確か、今月の27日までの期間だというふうに、そうでなかったっけかな、あれは？

秘書官
あれはマグロの方です。

大臣
あれは、マグロの方か。まあ、どちらにしても、これは、今と同じようにですね、日本の国の考え方というふうなものを、やはり、理解をしてもらう努力をしていくというふうなことじゃないでしょうかね、はい。

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公平感が全く欠如した人間に

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/11/16 10:16 投稿番号： [49919 / 62227]

＞割と公平、かつ中立に扱っているから結構、面白い。

「公平」「中立」が正しく判断できるわけがないｗ。

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Re: 梅崎『捕鯨業界から仕事を取ってきたの

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/11/16 07:30 投稿番号： [49918 / 62227]

いや、記事の話じゃなくて。
ｒちゃん的超「不公平」感の話。

記事はその人の意見と人格だが、それはまったく君のものではないｗ。

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Re: 梅崎『捕鯨業界から仕事を取ってきたの

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/16 07:22 投稿番号： [49917 / 62227]

つーかこの記事は今年、一番じゃないかな。

割と公平、かつ中立に扱っているから結構、面白い。

これだけ沢山の人にインタビューしたのも珍しいし、貴重だよ。

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偶然に定置網にかかったミンク鯨の生肉

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/16 07:04 投稿番号： [49916 / 62227]

石巻沖
http://osakana-club.jp/001577.html
青森沖
http://osakana-club.jp/001522.html

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Re: 「アリューシャンマジック」

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2010/11/16 00:20 投稿番号： [49915 / 62227]

＞NHKワンダー×ワンダー「アリューシャンマジック」

その番組見れば、a君の書き込みがどんだけ馬鹿げたものかと言うことが・・・・・。

アカン・・・、読むヒマがない・・・、寝よ。

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そのイギリス人が毎年毎年大挙して

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/11/15 20:34 投稿番号： [49914 / 62227]

オーストラリアに観光に来ているという事実。
（ＮＺに次いで２番目に多い。）。

本当にイルカのことをご法度扱いするくらいの精神の持ち主たちなら、同じ英連邦でのこのオーストラリアのイルカへの仕打ちは許せないはずだがね。

「現実」はぜんぜん違って、自分の国さえよければ。捕鯨さえ叩ければ矛盾したってどうでも良い・・・というのがほんとバレバレだなｗ。

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Re: イギリスではイルカ展示は御法度

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/11/15 20:19 投稿番号： [49913 / 62227]

＞動物福祉に反する「教育に値する施設」とならないイルカショー中心の水族館は、もはや時代遅れ。

動物福祉に反する世界最大級の「遊戯施設」シーワールドはどこにあったかな？ｗ。

時代遅れのはずが、未だに観光の目玉になっている。
これも「現実に背を向け続ける」かぎり、絶対に理解できないだろうなｗ。

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イギリスではイルカ展示は御法度

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/11/15 18:52 投稿番号： [49912 / 62227]

日本はもはや、世界一の水族館の数…450〜500ある世界の施設のうち、67施設を有しています。
イギリスでは、イルカを展示することを中止されています。
動物福祉に反する「教育に値する施設」とならないイルカショー中心の水族館は、もはや時代遅れ。
http://twitter.com/optimiste_/status/3644428728139776

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Re: 今現在放牧してる国にしか出来ないなら

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/11/15 13:38 投稿番号： [49911 / 62227]

>訊いてごらん、北海道の牧場にｗ

訊くまでも無く、現在の日本の放牧は最適化頭数を経験的に導き出している。これは先の肉牛林地放牧の諸塚村も実証済。

ゴルフ場転用も過去の経験則から最適化頭数が設定できれば問題は無いが、農地化の制限撤廃や飲料水確保など解決すべき問題がある・・・ということ。

開拓は要らないとか、雨水で十分とか・・・「現実」に背いた虚言で未来を論じても仕方が無いｗ。
十二分に、トピずれでもあるし。

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Re: １haで牛1頭の乳牛は事業が成立しませ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/11/15 13:28 投稿番号： [49910 / 62227]

>それが日本の有力牧場の1/10程度の面積しかないゴルフ場を、放牧地（より正確には牧草地）転用したときの問題と考えてるバカがおもろいんだよｗ

牧場の規模面積の大きさの話は問題では無い。
単位面積当たり何頭飼育しているか・・・「過剰なのかどうか」だな。

なお、面積的には

日本の放牧地総面積＝80,000ha(H18:総務省統計局調べ)
日本のゴルフ場総面積＝110,000ha(日本ゴルフコース設計者協会)

とゴルフ場の方が現在の牧場面積より大きいので、面積的には倍増化も夢ではないが、原則ゴルフ場は非農耕地であるから、本来なら農薬基準の法律を変え、リスクを負わねば簡単に農地転用できないし、実用化できてもいない天水に頼るわけにもいかないから、人間様と同じ水道に頼ることになる。

まあ、現実的には問題山積というとこかな。

そういう緊急時に転用を行うにしても、結実まで時間が掛かる。
繋ぎとして鯨肉は選択肢から外していいというわけは無いねｗ。

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Re: さて出港は今日か明日か？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/11/15 09:53 投稿番号： [49909 / 62227]

いち環境保護団体ごときが、環境保護活動では正当化説明もできない「妨害活動」や「自己顕示活動」にのみ寄付収益を注ぎ込むことは問題ではないのかね？。

彼らは、非致死性鯨類調査に投資もしないし、鯨類の保護育成活動の支援もしなkれば、捕鯨漁業への損失補てんも提示しない。

結局、鯨は「利用されている」だけだということがよくわかるねｗ。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: でも仕掛けたのは第２昭南丸、これは事

Re: 白々しい水産庁

白々しい水産庁

Re: 双方に故意なし

Re: 双方に故意なし

Re: 今現在放牧してる国にしか出来ないなら

Re: １haで牛1頭の乳牛は事業が成立しませ

２点（なるほど）

でも仕掛けたのは第２昭南丸、これは事実！

Re: 双方に故意なし

双方に故意なし

2、3人の警察官に海上保安官が5、6人

梅崎義人氏、マグロではまともそうだが・・

NZ海事局最終報告書／アディ・ギル号衝突

Re: 座談会 粕谷俊雄 加藤武史 関口雄祐

Re: 座談会 粕谷俊雄 加藤武史 関口雄祐

今度は「第一京丸」を展示する

問題とすべき点

Re: たぶん今日出港だろう？

Re: 今現在放牧してる国にしか出来ないなら

Re: １haで牛1頭の乳牛は事業が成立しませ

ステーブ・アーウイン寄港／フリーマントル

たぶん今日出港だろう？

Re: 今現在放牧してる国にしか出来ないなら

Re: １haで牛1頭の乳牛は事業が成立しませ

読売、記事訂正（該当部分を削除）

筒井信隆農林水産副大臣記者会見

公平感が全く欠如した人間に

Re: 梅崎『捕鯨業界から仕事を取ってきたの

Re: 梅崎『捕鯨業界から仕事を取ってきたの

偶然に定置網にかかったミンク鯨の生肉

Re: 「アリューシャンマジック」

そのイギリス人が毎年毎年大挙して

Re: イギリスではイルカ展示は御法度

イギリスではイルカ展示は御法度

Re: 今現在放牧してる国にしか出来ないなら

Re: １haで牛1頭の乳牛は事業が成立しませ

Re: さて出港は今日か明日か？

Re: さて出港は今日か明日か？

Re: NZ外相「我々は目を光らせているよ」

Re: 座談会　粕谷俊雄　加藤武史　関口雄祐

Re: 座談会　粕谷俊雄　加藤武史　関口雄祐